Bonjour, après avoir remplacé les rotules de bras de suspension supérieures ( 3 trous avec 3 boulons à la place des rivets) ma mustang cabrio 1967 lève de l avant comparé a l arrière :(
Comment régler se problème de hauteur plus important qu avant le changement ?
Avez vous déjà rencontrer ce problème ?
Merci
Bonjour,
je pensais raccourcir d'une demi spire les ressorts a l' avant?
BON OU PAS BON ?
Bonjour
Couper les ressorts n'est jamais bon puisque ça modifie les caractéristiques du ressort comme sa résistance aux compressions et puis ces Mustang ne se rabaissent pas avec des ressorts plus courts comme sur une voiture moderne.
Par contre, je ne comprends pas la modif que tu as faite, tu ne peux pas remettre des rivets pour retrouver la bonne hauteur?
@Thierry Quand on change les rotules d'origine qui sont rivetées , les nouvelles sont livrées avec des boulons c'est normal , c'est pareil sur les voitures actuelles ( exemple 207 HDI )
Par contre le fait de changer des rotules n'influence pas la hauteur de caisse
Bonjour,
Merci pour vos réponses.
Oui les rotules neuves sont livrées avec des boulons donc obliger de faire sauter les rivets pour mettre en place les nouvelles rotules.
Je vais prendre une photo de profil de la voiture pour que vous puissiez juger de la hauteur.
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C'est pas l'arrière qui est trop bas? ::) LOL
Oui je dirais aussi que l'arrière est trop bas mais tu dis que ça ne le fait que depuis le changement des rotules? Elle était bien à plat avant?
C vrai qu avant ca me choquer pas la différence de hauteur mais pour info suis en pleine restauration et le fait d avoir refait entièrement le train avant rotule de bras de suspension supérieure, silent block de support des ressorts, rotules de direction. Maintenant les ressorts à l arrière me paraissent un peu trop souple comparé a l avant et c est peut-être là le problème.
Refaire la suspension arrière me relèverait elle la caisse et rendre l ensemble plus uniforme ?
exemple d'une suspension arrière affaissée (le pont est en appui sur le cric), les ressorts sont presque droits :
Tu n'aurais pas oublié un sac de ciment dans ton coffre par hasard ?? chech01
Pas de sac de ciments ;D mais un peu rempli oui
Pour info c quoi l espace entre le pneu et le passage de roue pour un ordre d idée pour savoir si ma suspension avant est correcte
sur la mienne 67cm à l'avant et 66,5 à l'arrière entre sol et bord de l'aile au centre de la roue . (lames neuves à l'arrière)
Pneus 205/70/14 a l'avant et à l'arrière...
hey Loran, c'est peut être l'angle de la photo, mais on a l'impression qu'elle est légèrement affaissée de l'arrière, t'es maçon toi aussi :D :D
Non C'est la photo !! 5mm d'écart ::)
Alors après mesure avec mes pneus 205/70/14
Avant 67cm
Arrière 62 cm
Donc c bien l arrière qui serait trop bas et pas l avant trop haut. Mon coffre est rempli d une roue et de pièces diverses pas trop lourdes mais de là à le rabaisser de 5 cm ca fait beaucoup donc sûrement mes lames HS
Je vais contrôler tout ca en profondeur
Tu peux passer en 5 lames, ca durcit un peut l'arriere.
Citation de: Thierry le 27 Juin 2019 à 12:20:18Bonjour
Couper les ressorts n'est jamais bon puisque ça modifie les caractéristiques du ressort comme sa résistance aux compressions et puis ces Mustang ne se rabaissent pas avec des ressorts plus courts comme sur une voiture moderne.
C'est tout a fait fesable sur des ressorts comme les notres qui sont constant, c'est sur les progressif que c'est deconseille car on change completement la mecanique du ressort.
Sur un ressort constant ca ne change strictement rien a son fonctionnement, ca va juste etre plus bas.
Mais effectivement la methode "correcte" de rabaisser sur une mustang c'est les fusee deporte, il y a aussi le shelby drop, mais beaucoups coupe les ressorts sans soucis particulier (ici aussi il y en a il me semble).
Le hic de toutes ces methodes de rabaissement c'est que ca garde la meme durete de ressorts, donc on arriverra plus vite en butee, normalement quant on rabaisse on durcit la suspenssion, mais la seule methode dispo pour ca ce sont les combine filete.
Les lames de la mienne ont été changées par des 5 lames 8) et ça a bien relevé l'arrière sans dénaturer le "comfort" lol
Citation de: R1 le 02 Juillet 2019 à 19:31:24C'est tout a fait fesable sur des ressorts comme les notres qui sont constant, c'est sur les progressif que c'est deconseille car on change completement la mecanique du ressort.
Citation de: R1 le 02 Juillet 2019 à 19:31:24Le hic de toutes ces methodes de rabaissement c'est que ca garde la meme durete de ressorts, donc on arriverra plus vite en butee
C'est un peu contradictoire ce que tu dis. En tout cas, des ressorts qui arrivent en butée en plein virage et c'est la sortie de route assurée et je ne vos pas en quoi ca serait "faisable".
Pour rabaisser une Mustang 1ere gen. il y a la méthode de Shelby celle qu'on appelle le Shelby drop mais ne coupez surtout pas vos ressorts.
Je ne vois pas ce qu'il y a de contradictoire... on peut parfaitement rabaisser une mustang en coupant le ressort, mais vus qu'on ne change pas le tarrage de celui ci il garde la meme souplesse, alors qu'un ressort court est tare plus dur.
On va parler purement technique/mecanique d'amortisseur:
On a des ressorts a tarage constant, l'ecartement, la section et la durete est la meme sur toute la longueur du ressort, quant tu le comprime il se comprime uniformement sur toute sa longueur. Donc coupe une spire ne change rien, tu as une spire de moins donc tu es plus bas, mais mecaniquement ca ne change rien pour le ressort.
Un ressort progressif est plus souple sur sa partie centrale est plus dur au niveau des extremite, ce qui fait qu'a un certain niveau de compression il va se durcir fortement, en coupant une spire en haut ou en bas on enleve sur la partie plus dur, ce qui va changer fortement ses parametre de fonctionnement.
Que l'on coupe une spire ou que l'on mette un ressort court le resultat est le meme au niveau de l'amortisseur, on reduit sa course, donc on arriverra plus vite en bute. (d'ailleur la bute d'amortisseur arrive largement avant la bute ressort )
La difference c'est qu'un ressort court est tare plus dur, ce qui compense en partie la perte de course, il est donc possible de retarer l'origine en plus dur pour compenser la coupe, on peut aussi durcir l'amortisseur.
Techniquement le shelby dop c'est aussi de la bidouille, tu changes completement la geometrie des doubles triangles, vus que tu change l'angle du triangle superieur sans toucher au triangle inferieur. Tu changes egalement le fonctionnement de l'amortisseur, et des rotules de suspenssions.... dit comme ca ca ne vaut pas mieu... c'est d'ailleur pour cela qu'il est limite a 1 pouce de decalage max.
Le gros plus du shelby drop est dynamique car il change 3 choses:
Hauteur
durete (par modification de l'angle de l'amortisseur)
carrossage (en decallant le triangle on decalle aussi l'angle de la fusee)
Bonus ca coute pas un rond.
Mais techniquement c'est de la pure bidouille typique des 60'S, c'est pas l'ideale, mais ca marche et ca coute rien!
L'ideal reste de passer en combine filete et reglage du carrossage soit par cale soit par triangle sup reglable.... mais c'est pas le meme prix.
Pour ton exemple en virage, en general on ne modifie jamais la hauteur du vehicule sans changer la barre anti roulis, mais ca ca vaut pour tous les type de rabaissement.
Avec ça on comprend mieux
https://www.velocity-group.de/blog/der-64-70-mustang-shelby-drop-die-guenstigste-fahrwerksoptimierung/
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Citation de: R1 le 02 Juillet 2019 à 20:52:39Que l'on coupe une spire ou que l'on mette un ressort court le resultat est le meme au niveau de l'amortisseur, on reduit sa course, donc on arriverra plus vite en bute. (d'ailleur la bute d'amortisseur arrive largement avant la bute ressort )
La difference c'est qu'un ressort court est tare plus dur, ce qui compense en partie la perte de course, il est donc possible de retarer l'origine en plus dur pour compenser la coupe, on peut aussi durcir l'amortisseur.
Ben oui, un ressort plus court aura un tarage plus dur qu'un ressort d'origine avec une spire en moins alors tu ne peux pas dire que le résultat sera le même.
Sinon voilà le retour d'expérience d'un membre qui a coupé une spire sur ses ressorts:
https://www.mustangv8.com/fr/index.php?msg=787729
Tu lis un peu ce que tu veux lire...
je dis que le resultat et le meme pour l'amortisseur.... tu reduit sa course dans les 2 cas, apres c'est sur qu'un ira plus vite en butée que l'autre, mais il ya des solutions pour ca.
Pour l'experience de THE ZUKE... a aucun moment il ne decris la voiture comme dangereuse a la conduite, il dit juste que les roue dans le vide sur un pont le ressort a tendance a bouger.... normal il est plus court et son amortisseur garde la course d'origine, ca ferait exactement pareil avec des ressorts court, idealement on met des amortos a tiges courte mais je ne pense pas que cela existe pour nos mamie.
apres je ne recommande pas, si on peut faire autrement c'est mieu, mais c'est une pratique tres courante sur les anciennes et ce chez toutes les marques.
Pour moi le shelby drop que tu recommande est largement pire mecaniquement. ( ils en parle d'ailleur tres bien dans ton lien)
Etudie un peu les changement de geometrie dans tes triangle et ce que cela implique mecaniquement et tu comprendra vite le probleme.
C'est une config pour la course, dans les annees 60.... si tu etudie un peu les course d'epoque tu devrais savoir qu'a l'epoque c'etait souvent bidouille et economie, le but c'est juste que ca tienne la course.