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Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Freins, suspension et direction - Gén 1 => Discussion démarrée par: mustang66 le 22 Août 2014 à 21:05:56

Titre: amortisseurs arrière
Posté par: mustang66 le 22 Août 2014 à 21:05:56
Bonjour à tous,

J'aurai une question aux possesseurs de mustang V8 66.

La mienne est trop haute du cul (suspension MONROE pneumatique), et je me demande si c'est la bonne suspension,  j'ai plus de 7 cm entre ma roue et mon passage de roue...

Bref: combien de cm avez vous entre la platine de fixation inférieure de l'amortisseur et la fixation sur le chassis.

J'ai un jeu d'amortisseur que l'on m'avait donné, mais il me semblent courts (31 cm entre la face d'appui inf et sup)

Merci.
Titre: Re : amortisseurs arrière
Posté par: jls38 le 22 Août 2014 à 22:32:36
La hauteur de caisse arrière se règle principalement grâce aux ressorts à lame qui existent en plusieurs versions. Pour simplifier, l'attache ronde en bout de lame peut être au-dessus, au milieu ou en-dessous des lames. Qu'en est-il chez toi ?
Titre: Re : amortisseurs arrière
Posté par: Mustanger le 22 Août 2014 à 23:59:46
mets des kyb high pressure ou des koni a la place

généralement on monte des amortos a gas quand les lames sont hs
Titre: Re : amortisseurs arrière
Posté par: Thierry le 23 Août 2014 à 01:55:19
Si c'est des Monroe pneumatiques qui font monter la caisse, il suffit de les dégonfler. Tu as des tuyau qui sortent des amortisseurs, tu peux voir quelle est leur pression?
Titre: Re : amortisseurs arrière
Posté par: mustang66 le 23 Août 2014 à 09:37:19
Citation de: jls38 le 22 Août 2014 à 22:32:36
La hauteur de caisse arrière se règle principalement grâce aux ressorts à lame qui existent en plusieurs versions. Pour simplifier, l'attache ronde en bout de lame peut être au-dessus, au milieu ou en-dessous des lames. Qu'en est-il chez toi ?


Mes attaches rondes sont au dessus des lames

Citation de: mustanger le 22 Août 2014 à 23:59:46
mets des kyb high pressure ou des koni a la place

généralement on monte des amortos a gas quand les lames sont hs

C'est ceux là ?

http://www.cjponyparts.com/kyb-shock-kit-gas-a-just-1965-1970/p/KYBK4/ (http://www.cjponyparts.com/kyb-shock-kit-gas-a-just-1965-1970/p/KYBK4/)

Citation de: Thierry le 23 Août 2014 à 01:55:19
Si c'est des Monroe pneumatiques qui font monter la caisse, il suffit de les dégonfler. Tu as des tuyau qui sortent des amortisseurs, tu peux voir quelle est leur pression?

Plus je dégonfles et plus la suspension est molle, et mes roues ensuite touchent le passage de roue et même dégonflés à fond, la caisse est toujours trop haute !  :-[
Titre: Re : amortisseurs arrière
Posté par: Thierry le 23 Août 2014 à 17:06:29
Alors soit tes roues ne sont pas adaptées a la voiture soit les lames et/ou les amortisseurs sont trop fatigués.
Titre: Re : amortisseurs arrière
Posté par: mustang66 le 23 Août 2014 à 17:28:39
je ne sais plus, les roues ont le diamètre d'origine, les lames ne sont pas neuves, les amortos sont récents (2 ans).

Si les lames sont usées, la caisse descend, mais ne monte pas ?

Tu n'aurais pas la longueur normal d'un amortisseur par hasard ? de point de contact du pont au point de contact sur la caisse ?

Merci  ;)
Titre: Re : amortisseurs arrière
Posté par: Thierry le 23 Août 2014 à 17:33:33
Avec des lames en bon état, des roues de bonnes dimensions ne devraient pas toucher la caisse, les amortisseurs ne servent qu'a amortir les rebonds alors je sais pas. ???
Titre: Re : amortisseurs arrière
Posté par: mustang66 le 23 Août 2014 à 19:21:20
Mes roues sont du bon diamètre, par contre un peu plus larges. C'est aussi pour ca qu'elles touchent plus facilement. Mais avoir 80 a 90 mm de jeu entre la caisse et la roue c'est énorme. A part les amortisseurs je ne vois pas comment mes lames pourraient faire ça
Titre: Re : amortisseurs arrière
Posté par: Mustanger le 23 Août 2014 à 19:27:26
c'est ça

fait des photos si ça se trouve tu as des supports de lames trop hauts
Titre: Re : amortisseurs arrière
Posté par: jls38 le 23 Août 2014 à 22:29:51
Une attache ronde au-dessus des lames signifie que tes ressorts sont prévus pour une position haute de la voiture. Tu peux remplacer tes lames par d'autres ayant une attache au milieu ou en-dessous, et rabaisser ainsi d'un ou deux pouces (2,5 ou 5 cm).

Les pneus peuvent toucher pour plusieurs raisons :
- pneus trop larges
- pneus de trop grand diamètre
- voiture trop basse
- jantes inadaptées, avec un mauvais déport

Pour commencer par le plus simple : quelle est la taille de tes pneus ?

Titre: Re : amortisseurs arrière
Posté par: mustang66 le 24 Août 2014 à 13:41:39
Pour répondre aux questions, voici donc les photos.  Les pneus sont en 215 60 15

[attach=1]

[attach=2]

[attach=3]

[attach=4]

[attach=5]

[attach=6]

[attach=7]

L'ET des roues est effectivement fait pour que les roues dépassent, mais avec une suspension dure, je ne devrai pas trop avoir de pb, c'est vraiment la hauteur qui me gêne.
Titre: Re : amortisseurs arrière
Posté par: Mustanger le 24 Août 2014 à 15:51:54
c'est tes jantes qui vont pas

le déport n'est pas bon.

si tu ne changes pas de jantes ça sera pas possible que ça ne frotte pas
Titre: Re : amortisseurs arrière
Posté par: Thierry le 24 Août 2014 à 16:58:14
Citation de: mustanger le 24 Août 2014 à 15:51:54
c'est tes jantes qui vont pas

le déport n'est pas bon.

si tu ne change pas de jantes ça sera pas possible que ça ne frotte pas
+1 Il faudra sûrement changer les jantes.

Par contre, je vois pas ce qui soulève l'arrière. Les supports arrières (shackles) semblent avoir la bonne dimension et la position "yeux" des lames est OK. ???
http://www.cjponyparts.com/leaf-springs-5-leaf-stock-height-1964-1973/p/LS3/ (http://www.cjponyparts.com/leaf-springs-5-leaf-stock-height-1964-1973/p/LS3/)
Titre: Re : amortisseurs arrière
Posté par: mustang66 le 24 Août 2014 à 17:27:51
Oui je suis bien d'accord, les jantes sont trop larges, OK, c'est ce que j'aime sur l'auto, mais je dois pouvoir faire redescendre l'arrière sans frotter quand même, là c'est vraiment beaucoup.

Comment je peux vérifier que mon pont est bien le bon, existe-t-il des ponts plus larges (par rapport à mes jantes qui dépassent). Par ce que mes roues avant ne sortent pas des ailes au point de l'arrière, et en 50 ans, il a pu s'en passer des choses sur le pont   :-\
Titre: Re : amortisseurs arrière
Posté par: jls38 le 24 Août 2014 à 22:21:53
Le déport d'une jante détermine de combien ta roue va dépasser vers l'extérieur. Dans ton cas tes roues vont trop loin pour la carrosserie, ce qui pourrait aller si les suspensions ne s'enfonçaient pas trop.

Combien de personnes dans la voiture lorsque ça frotte ?

Il semblerait que des 245 peuvent passer en "roulant" la bordure horizontale des passages de roue alors tes pneus devraient théoriquement passer avec les bonnes jantes.

En tous cas, tu n'as pas 36 solutions pour ne pas frotter :
- rehausser la voiture
- durcir les suspensions
- changer le déport des jantes
Titre: Re : amortisseurs arrière
Posté par: Spider69 le 24 Août 2014 à 22:39:20
Pour moi la hauteur de caisse, c'est les lames.
Les tiennes semblent OK et Shackles aussi, mais ces lames sont-elles pour ta voiture?

Spider69
Titre: Re : Re : amortisseurs arrière
Posté par: jls38 le 24 Août 2014 à 23:15:47
Citation de: mustang66 le 24 Août 2014 à 17:27:51
Oui je suis bien d'accord, les jantes sont trop larges, OK, c'est ce que j'aime sur l'auto, mais je dois pouvoir faire redescendre l'arrière sans frotter quand même, là c'est vraiment beaucoup.


Il me vient un doute en te lisant : recherche-tu des pneus larges, ou bien veux-tu que les roues dépassent de la carrosserie ?

Je te pose cette question parce que des jantes avec un déport correct vont te permettre de conserver la même largeur de pneus tout en les ramenant vers le milieu de la voiture.
Titre: Re : amortisseurs arrière
Posté par: Sharky38 le 24 Août 2014 à 23:27:52
Hello,
Ton pb de pneus qui touchent ta carrosserie vient du déport de tes jantes. Regarde si tu n'as pas des marques sur tes pneus et sur la tranche de ta carrosserie.
Titre: Re : amortisseurs arrière
Posté par: Thierry le 25 Août 2014 à 01:38:00
Citation de: jls38 le 24 Août 2014 à 22:21:53
...
En tous cas, tu n'as pas 36 solutions pour ne pas frotter :
- rehausser la voiture
- durcir les suspensions
- changer le déport des jantes
Il y en a une autre qui est souvent utilisée par les américains c'est de remonter les rebords d'ailes mais bon, pour moi c'est pas terrible comme solution.  :-\
http://www.youtube.com/watch?v=pYVnDQ0RPe0#ws (http://www.youtube.com/watch?v=pYVnDQ0RPe0#ws)

Sinon tu as deja passé un CT avec ces jantes? Normalement les roues ne doivent pas dépasser de la caisse alors je sais pas si ça serait accepté. ???
Titre: Re : amortisseurs arrière
Posté par: jls38 le 25 Août 2014 à 08:33:10
J'ai l'impression en regardant la troisième photo postée par notre ami que les roues dépassent de la carrosserie et que rouler les ailes ne servira à rien. Et les marques sur la première photo me semblent également bien loin sur la bande de roulement, il faudrait carrément élargir les ailes avec ce déport et les suspensions actuelles.
Titre: Re : amortisseurs arrière
Posté par: Thierry le 25 Août 2014 à 20:15:32
Et sinon tu avais essayé de gonfler les amortisseurs a 10 bars pour savoir si ca frotte toujours?
https://www.mustangv8.com/fr/index.php?topic=26527.msg580353#msg580353 (https://www.mustangv8.com/fr/index.php?topic=26527.msg580353#msg580353)
Titre: Re : amortisseurs arrière
Posté par: mustang66 le 28 Août 2014 à 16:15:57
Citation de: Thierry le 25 Août 2014 à 01:38:00
Citation de: jls38 le 24 Août 2014 à 22:21:53
...
En tous cas, tu n'as pas 36 solutions pour ne pas frotter :
- rehausser la voiture
- durcir les suspensions
- changer le déport des jantes
Il y en a une autre qui est souvent utilisée par les américains c'est de remonter les rebords d'ailes mais bon, pour moi c'est pas terrible comme solution.  :-\
http://www.youtube.com/watch?v=pYVnDQ0RPe0#ws (http://www.youtube.com/watch?v=pYVnDQ0RPe0#ws)

Sinon tu as deja passé un CT avec ces jantes? Normalement les roues ne doivent pas dépasser de la caisse alors je sais pas si ça serait accepté. ???


Pour le CT, RAS, elle est passée comme ça.   ;D Le mec au CT la trouvait trop belle  luvn

Citation de: Thierry le 25 Août 2014 à 20:15:32



Et sinon tu avais essayé de gonfler les amortisseurs a 10 bars pour savoir si ca frotte toujours?
https://www.mustangv8.com/fr/index.php?topic=26527.msg580353#msg580353 (https://www.mustangv8.com/fr/index.php?topic=26527.msg580353#msg580353)

Quand ma suspension est à 6 bars, déja je ne frotte plus, mon soucis, c'est que je veux faire descendre l'arrière qui est trop haut et donc en la rabaissant, j'aurai donc plus de risque de venir chatouiller la carrosserie, à part changer les lames pour des lames inversées en 5 lames, je ne vois pas trop de solution.

Par contre, mes jantes sont identiques à l'arrière et à l'avant, pourtant elles ne dépassent pas à l'avant mais à l'arrière. Je vais finir par me demander si mon pont est le bon ??
Titre: Re : amortisseurs arrière
Posté par: Etosha le 28 Août 2014 à 19:03:56
Ce que je peux te dire , c'est que sur la mienne qui n'est pas "modifiée" à part des gros pneus de 225 x 70 x 14 , çà ne touche jamais ni devant , ni derrière .

J'ai 4 amorto neufs KYB et lames d'origine

Entre le sol et le haut de l'aile ça fait 67 cm et exactement pareil devant
Titre: Re : amortisseurs arrière
Posté par: jls38 le 28 Août 2014 à 21:52:32
Ta jante n'a visiblement pas le même déport, c'est pour cela que ça passe :) bien1
Titre: Re : amortisseurs arrière
Posté par: mustang66 le 29 Août 2014 à 21:24:10
Merci pour l'info, sur la mienne j'ai 73 cm à l'arrière... Par contre l'ET de ta jante est différent apparemment. Mais mes jantes avant et arrière ont le même ET, est le cas d'origine ? Est ce que quelqu'un peut me donner la valeur de l'ET d'origine sur un coupé 66 ?

Je n'arrive pas à comprendre comment une lame usée pourrait remonter la caisse ? Si quelqu'un a une explication je suis tout ouie  ;D

Merci.
Titre: Re : amortisseurs arrière
Posté par: Thierry le 30 Août 2014 à 03:43:01
Citation de: mustang66 le 29 Août 2014 à 21:24:10
Je n'arrive pas à comprendre comment une lame usée pourrait remonter la caisse ? Si quelqu'un a une explication je suis tout ouie  ;D
Les ressorts de suspension ont deux paramètres différents.
Leur dureté qui provoque une force qui soulève la voiture et ils ont une élasticité qui peut changer suivant l'usure. C'est comme les Jacky qui font du tuning en coupant les ressorts a spirale pour rabaisser la hauteur de caisse. L'élasticité sera la même qu'a l'origine alors ça pourra frotter plus facilement que s'ils installent des ressorts "tuning" qui donneront la même hauteur de caisse que ces ressorts d'origine coupés mais qui seront plus durs.

Pour la Mustang c'est pareil, entre une Mustang 66 de base et une Mustang GT 66, la hauteur de caisse est identique mais l'élasticité des lames est plus faible sur la GT pour offrir une suspension plus ferme.

Tu peux essayer d'installer des lames qui auront encore moins d'élasticité que les GT et qui garderont la hauteur de caisse d'origine mais avec le déport des jantes que tu as, il n'y a aucune garantie que ça ne frottera plus. ???
http://www.mustangsunlimited.com/itemdy00.asp?T1=LLS2+01 (http://www.mustangsunlimited.com/itemdy00.asp?T1=LLS2+01)