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Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Freins, suspension et direction - Gén 1 => Discussion démarrée par: Homer3637 le 27 Décembre 2018 à 15:09:51

Titre: Amélioration de la direction
Posté par: Homer3637 le 27 Décembre 2018 à 15:09:51
Salut à tous,

J'envisage pour 2019 d'améliorer la direction de ma belle.
Je dois rapatrier la Mumu dans sa nouvelle demeure début d'année, et dans la nouvelle maison on est proche du centre ville, petite rue où il faut manœuvrer pour entrer et sortir du garage.
Actuellement en direction d'origine non assistée, je voudrais économiser un peu mes bras pour la suite !
J'envisage donc pour le gros du travail de partir sur une assistance électrique EasyDrive (http://www.easydrivefrance.com/index.html).

Par contre avant d'installer cette assistance, qui se monte sur la direction existante, je voudrais déjà commencé par améliorer un peu cette dernière. En effet, j'ai du jeu dans la direction. Le boitier d'assistance ne corrigera pas cela, et je veux donc commencer par régler ça.
D'où peut venir ce jeu et que faut il que je contrôle pour être sur d'avoir une direction dure, mais au ferme et fiable dans un premier temps ?

Merci d'avance à tous pour votre aide.
Et de bonnes fêtes à tous !
Titre: Re : Amélioration de la direction
Posté par: thor_eyerdhal le 27 Décembre 2018 à 15:36:22
Ca peut venir du boitier de direction, des rotules fatiguées, d'un mauvais réglage du train (notamment du pincement qui donne une sensation de flou).
Voir des 2 ou 3 en même temps ;)
Titre: Re : Amélioration de la direction
Posté par: Homer3637 le 27 Décembre 2018 à 15:47:43
Comment tester ces 3 points ?
Titre: Re : Amélioration de la direction
Posté par: thor_eyerdhal le 27 Décembre 2018 à 16:23:54
Comme au CT, roue décollée du sol (sans prendre appui sur les bras pour que ca soit libre et on force sur la roue, on voit tout de suite où il y a du jeu..

Pour le réglage, il faut aller chez un spécialiste, se renseigner au préalable pour savoir s'ils sont les données dans leur logiciel, sur certaines machines les mustangs des années 60 sont renseignées (sous FORD USA la plupart du temps) sinon il faudra donner les valeurs à l'opérateur.

Bien sur inutile de faire une réglage sans s'être assuré qu'il n'y a pas de jeu anormal dans les rotules et que tout n'a pas été remplacé.

P.S.
Les roulements de roue peuvent aussi avoir besoin d'être changés, il ajoutent au flou de la direction et à la sensation d'allongement de la course de la pédale de frein avant que çà morde.
Titre: Re : Amélioration de la direction
Posté par: Homer3637 le 27 Décembre 2018 à 16:28:06
Ok merci.
Et pour tester le boitier de direction ? Je pense déjà que ça vient de là car je peux tourner le volant sans que les roues ne bougent.
Pour les roulements de roue, une méthode pour les tester ?
Titre: Re : Amélioration de la direction
Posté par: thor_eyerdhal le 27 Décembre 2018 à 17:07:25
La même qu'au dessus, on joue sur les roues et on regarde où çà bouge.
Titre: Re : Amélioration de la direction
Posté par: jojo28500 le 27 Décembre 2018 à 17:31:07
Salut
Pour le boitier de direction moi j'ai resserré la vis du milieu, ça m'a permis de ne plus avoir de jeu

il faut desserrer l'écrou extérieur et serrer un peut la vis centrale pas de trop  1/4 de tour environs ensuite resserrer l'écrou sans faire tourner la vis du milieu et regarde se que sa donne
[attach=2]
Titre: Re : Amélioration de la direction
Posté par: Homer3637 le 28 Décembre 2018 à 08:28:28
Merci pour le tuyau !
L'écrou extérieur c'est le adjuster nut ? C'est pas un écrou hexa classique, si ?
Je n'ai malheureusement pas accès à la voiture en ce moment, mais je pense que je commencerais par ça.
Je vous tiens au courant !

Edit : En regardant le schéma en plus grand je vois un écrou hexa autour de la vis de réglage, je pense que tu parlais plutôt de celui là.
Titre: Re : Amélioration de la direction
Posté par: jojo28500 le 28 Décembre 2018 à 09:23:15
Bonjour,
Oui c'est bien un écrou 6 pans "SECTOR SHAFT" avec une vis au centre qui a une fente pour un tourne vis plat celui que j'ai entouré ;)
Titre: Re : Amélioration de la direction
Posté par: olive82 le 28 Décembre 2018 à 22:57:08
Entre tes rotules inf et sup , tes cylindres blocs de tirants et tes rotules de directions ( toutes ) , et en dernier ton boitier de direction ,si tu changes tout ça, tu vas déjà avoir moins de jeux , et comme le dit Thor , tu restera un réglage de train
Titre: Re : Amélioration de la direction
Posté par: Homer3637 le 29 Décembre 2018 à 11:40:48
Dès que je reprends les travaux sur la belle, je prendrais des photos détails de la direction que je posterais ici.
Je ne sais pas si toutes ces rotules sont d'origine ou si elles ont déjà été changées.

Le soucis que j'ai, c'est pas tant un flou dans la direction. Mais même à l'arret je peux tourner le volant d'1/8 de tour dans les 2 sens sans que ça fasse rien comme s'il n'était pas relié à la direction. D'où mon doute sur le boitier de direction plutôt.
Après la mise à neuf de rotule en caoutchouc ne fera surement pas de mal non plus si elles sont d'origine !
Titre: Re : Amélioration de la direction
Posté par: olive82 le 29 Décembre 2018 à 15:15:58
Tu mets tes mains de chaque cotés d'une roue avant et tu la bouges, tu vas déjà voir si il y a du jeu dans les rotules de direction, tu fais ça sans lever ta mustang, ça prend 2 min
Titre: Amélioration de la direction
Posté par: Homer3637 le 24 Mars 2019 à 12:25:59
Je déterre un peu le post.
Il faut que je contrôle les différents points énoncés dessus.
Visiblement les pièces "rigides" de ma direction sont bonnes voir ici (https://www.mustangv8.com/fr/freins-suspension-et-direction/etat-des-lieux-de-ma-direction/).
Reste à contrôler les rotules.

En attendant je suis en train de commencer à vouloir monter la direction électrique EasyDrive.
1er problème, je pense que j'ai besoin d'un extracteur pour sortir la fin de mon volant..
J'ai défait les 6 vis qui tenait le volant lui même.
IMG_7874.JPG
Au centre j'ai enlevé le logement pour klaxon, j'ai débranché les 2 fils.
IMG_7984.JPGIMG_7985.JPG
Ensuite j'ai défait l'écrou central à la clé à choc.
IMG_7989.JPGIMG_8035.JPG
Et je pense que pour enlever ce manchon métallique, il me faut un extracteur.
Malheureusement mon extracteur que j'ai pris pour le damper est trop gros pour cet emplacement et les vis ne correspondent pas aux 2 petits trous filetés présents de chaque coté de la colonne de direction.
Titre: Amélioration de la direction
Posté par: olive82 le 24 Mars 2019 à 15:32:38
Il te faut déjà trouver 2 vis qui correspondent à tes trous, ensuite tu peux te faire ton arrache toi même , pas le même pas que les vis de ta pompe à eau ?
Titre: Amélioration de la direction
Posté par: Homer3637 le 24 Mars 2019 à 19:13:53
Si, même pas de vis que la pompe à eau.
Qu'est ce qu'il faut pour se faire un arrache ?
Titre: Amélioration de la direction
Posté par: olive82 le 24 Mars 2019 à 22:55:57
Si tu as de quoi souder, tu prends une plaque en fer , deux trous pour visser tes vis sur le moyeu et un trou au centre ou tu aura soudé un écrou plus gros, qui en se vissant prendra appui sur ta colonne.....quand tu vis ton boulon central ça fait sortir ton moyeu en alu
Titre: Amélioration de la direction
Posté par: Fross le 25 Mars 2019 à 07:47:00
Si je me trompe pas, ton volant n'est pas d'origine, donc il n'est peut être pas serré très-très fort.

Le montage est conique, donc tu peux essayer d'enlever le boulon central, puis remettre ton volant bien serré avec les 6 vis.
Ensuite, tu prends ton volant à gauche et a droite et tu lui imprimes des à-coups d'avant en arrière tout en tirant vers toi.
Il se peut qu'il sorte tout seul comme ça.

Ça marche pas avec les volant d'origine jamais démontés : même avec un arrache, j'en ai chié comme un turc pour enlever le mien. En usine, ils étaient serrés très fort.  :-\
Titre: Amélioration de la direction
Posté par: Homer3637 le 25 Mars 2019 à 08:55:36
Citation de: olive82 le 24 Mars 2019 à 22:55:57Si tu as de quoi souder, tu prends une plaque en fer , deux trous pour visser tes vis sur le moyeu et un trou au centre ou tu aura soudé un écrou plus gros, qui en se vissant prendra appui sur ta colonne.....quand tu vis ton boulon central ça fait sortir ton moyeu en alu
J'ai rien pour souder, et pas de plaque en fer...

Citation de: Fross le 25 Mars 2019 à 07:47:00Si je me trompe pas, ton volant n'est pas d'origine, donc il n'est peut être pas serré très-très fort.

Le montage est conique, donc tu peux essayer d'enlever le boulon central, puis remettre ton volant bien serré avec les 6 vis.
Ensuite, tu prends ton volant à gauche et a droite et tu lui imprimes des à-coups d'avant en arrière tout en tirant vers toi.
Il se peut qu'il sorte tout seul comme ça.

Ça marche pas avec les volant d'origine jamais démontés : même avec un arrache, j'en ai chié comme un turc pour enlever le mien. En usine, ils étaient serrés très fort.  :-\
Je ne pense pas effectivement que ça soit le volant d'origine. Je vais tenter de remettre le volant pour faire levier.
Titre: Amélioration de la direction
Posté par: Homer3637 le 28 Mars 2019 à 15:17:59
Le volant est bien sorti avec ta méthode !
Je suis en pleine installation du kit EasyDrive, par contre une mesure que j'ai oublié de prendre avant de tout démonter : la distance entre tableau de bord et volant.
Je trouve qu'avec le montage à blanc que je viens de faire cette distance est trop importante (j'ai 12cm), mais avant de recouper, je voudrais savoir de combien !
Si quelqu'un peut me prendre cette distance sur sa belle :
IMG_8417.JPG
Titre: Amélioration de la direction
Posté par: Homer3637 le 05 Avril 2019 à 19:47:50
Personne pour cette mesure ?
Titre: Amélioration de la direction
Posté par: machbill le 05 Avril 2019 à 21:31:29
j'ai 16 cm, mais avec le volant d'origine donc difficile de comparer
Titre: Amélioration de la direction
Posté par: olive82 le 05 Avril 2019 à 23:25:21
Désolé Homer, je suis toujours pas chez moi
Titre: Amélioration de la direction
Posté par: calimero le 06 Avril 2019 à 18:24:00
16 aussi avec volant origine,
Titre: Amélioration de la direction
Posté par: Homer3637 le 07 Avril 2019 à 10:20:42
Ok, donc finalement mes 12cm ne sont pas déconnant dans le sens trop loin du tableau de bord.
Parfait !
Merci à vous
Titre: Amélioration de la direction
Posté par: calimero le 07 Avril 2019 à 17:37:42
et au moins on ne conduit pas les coudes trop repliés, ce que je déteste!
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Posté par: machbill le 07 Avril 2019 à 20:49:14
Citation de: calimero le 07 Avril 2019 à 17:37:42et au moins on ne conduit pas les coudes trop repliés, ce que je déteste!

Oui, mais c'est un compromis, sans direction assistée, il ne faut pas etre non plus bras tendus. Honnetement j'y trouve mon compte avec le recul du siège, les jambes sont assez tendues et les bras mi fléchis, c'est pilotable ;-)
Titre: Amélioration de la direction
Posté par: Fross le 07 Avril 2019 à 21:00:34
Le moins qu'on puisse dire, c'est que ces vieilles Mustang sont tout, sauf ergonomiques.

Je fais 1,75m, et bien, mon siège est reculé à fond (je sais pas comment font ceux qui mesurent 1,90m), les jambes ça va, mais les bras sont trop fléchis, volant trop près je trouve.
Et pour actionner n'importe quoi au TDB (essuie-glaces, contact, phares...), faut décoller le dos du siège et se pencher en avant.

Bref, pas top du tout.:-\
Celui qui a conçu le poste de conduite devait ressembler à Quasimodo.  ;D 
Titre: Amélioration de la direction
Posté par: Homer3637 le 07 Avril 2019 à 21:03:48
Citation de: Fross le 07 Avril 2019 à 21:00:34Le moins qu'on puisse dire, c'est que ces vieilles Mustang sont tout, sauf ergonomiques.

Je fais 1,75m, et bien, mon siège est reculé à fond (je sais pas comment font ceux qui mesurent 1,90m), les jambes ça va, mais les bras sont trop fléchis, volant trop près je trouve.
Et pour actionner n'importe quoi au TDB (essuie-glaces, contact, phares...), faut décoller le dos du siège et se pencher en avant.

Bref, pas top du tout.:-\
Celui qui a conçu le poste de conduite devait ressembler à Quasimodo.  ;D 
Je fais 1m80 et je suis exactement dans le même cas, si je veux pas toucher le volant avec les coudes, je dois reculer le siège à fond. Du coup pour les pédales je suis bien mais il faudrait pas être plus loin, et pour les commandes au TDB, idem : obligé de s'approcher en se décollant le dos du siège.
Titre: Amélioration de la direction
Posté par: Marcel47 le 07 Avril 2019 à 21:40:26
Pauvre jeunesse , si vous ne voulez pas ces petits désagrément il faut rouler en moderne bien calé dans son siège et des boutons ou manettes plein le volant!!!!!
Titre: Amélioration de la direction
Posté par: Homer3637 le 28 Avril 2019 à 16:41:39
Bon visiblement je suis beaucoup plus fort que je ne pensais.. en serrant les vis qui tiennent la colonne de direction sur le support de pédale sous le tableau de bord, une des vis s'est coupée en 2 !
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Forcement la colonne n'est pas bien tenue comme ça, et avec la direction électrique, en butée ça bouge..
Il faut donc que j'arrive à réparer ça. Mais pas évident vu l'accès, et j'aurais aimé le faire sans tout redémonter !
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Quelqu'un a une idée ?
Titre: Amélioration de la direction
Posté par: olive82 le 28 Avril 2019 à 19:11:41
Oui, tu meules du coté de la tête , et quand ça saute tu remplaces par une neuve.....mieux vaut que ça soit arrivé maintenant  bien1

Moi j'ai une petite meuleuse avec un petit disque à tronçonner 3M , sinon tu peux aussi faire ça avec une petite fraise
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Posté par: jojo28500 le 28 Avril 2019 à 19:20:00
Si la visse et restée au fond, faut percer la vis et l'extraire avec une queue de cochon en dévissant 
Titre: Amélioration de la direction
Posté par: olive82 le 28 Avril 2019 à 20:03:13
Oui mais là la tête de la vis est soudée sur le support de la colonne
Titre: Amélioration de la direction
Posté par: Homer3637 le 30 Avril 2019 à 16:30:06
J'ai commandé un renvoi d'angle pour mettre au bout de ma Dremel, car là j'arrive pas à avoir le bon angle pour couper le point de soudure.
Vu comment ça a péter, je me dis que ça doit pas être une vis de super qualité (j'ai pas une force surhumaine non plus), donc peut être qu'à y être, autant faire sauter la 2ème vis et mettre 2 vis neuves.
Titre: Amélioration de la direction
Posté par: olive82 le 01 Mai 2019 à 00:05:03
C'est peut-être le proprio d'avant que l'a serrée comme un bourrin
Titre: Amélioration de la direction
Posté par: Homer3637 le 01 Mai 2019 à 10:43:00
Non c'est tout neuf, c'est le support de pédale de MustangSteve qui est avec le kit PB-5 d'assistance de freinage. Donc vis neuve.
Visible sur mon autre post (https://www.mustangv8.com/fr/freins-suspension-et-direction/ajout-d'une-assistance-de-freinage-(mustang65-diques-avant-et-tambours-arriere)/40/).
Titre: Amélioration de la direction
Posté par: olive82 le 01 Mai 2019 à 23:11:04
Donc il te faut arrêter de manger des Lions LOL  LOL  LOL  LOL  LOL  LOL  LOL
Titre: Amélioration de la direction
Posté par: Homer3637 le 04 Mai 2019 à 18:25:30
Bon j'ai arrêté le lion et racheté une dremel car la mienne m'avait lâché.
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J'ai découpé les têtes de vis soudées, fait sauter les vis et mis des neuves.
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J'en ai profité pour en mettre des plus longues, plus facile à aligner en dessous et pour mettre des rondelles grower histoire d'avoir un bon maintient même avec les vibrations.
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J'ai aussi calé une bande de caoutchouc (que j'ai récupéré sur les joints des feux arrières que je suis en train de changer) entre le tube de colonne et la bride, histoire de faire un amorti.
Résultat nickel !
La direction assistée fonctionne au top. Et l'avantage de celle électrique, il y a un interrupteur pour l'activer ou non, et un potard pour régler le degré d'assistance !
J'ai fait des essais en branchant tout rapidement, bluffant ! super efficace.
Il me reste plus qu'à faire le câblage proprement et bien caché derrière les compteurs.

Un grand merci à EasyDrive France pour le matériel, et un grand merci à Nicolas pour sa disponibilité pour m'aider lors du montage ! Toujours présent pour me répondre par SMS, mail ou au téléphone quand j'avais des doutes de novice.
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Bon maintenant il me reste plus qu'à terminer de mettre un moteur dans ma Mustang pour aller faire un essai sur route !..
Titre: Amélioration de la direction
Posté par: jojo28500 le 04 Mai 2019 à 19:07:53
Nickel bon boulot  bien1

ça donne envie d'installer se système 
Titre: Amélioration de la direction
Posté par: Homer3637 le 04 Mai 2019 à 22:14:46
Je mettrais des photos de l'ensemble une fois que j'aurais fini le câblage propre.
N'hésite pas à contacter Nicolas pour des infos si besoin, très bon système !
Titre: Amélioration de la direction
Posté par: Homer3637 le 11 Mai 2019 à 11:18:43
Petit retour, seule déception pour moi, la peinture.
J'ai profité de ces modifs pour repeindre le tube de la colonne de direction.
J'ai pourtant pris une peinture de marque en prenant du Motip, un apprêt et un noir avec vernis intégré. L'ensemble en aérosol.
Très propre juste peint :
IMG_8771.JPGIMG_8772.JPG
Juste à remettre le cone en haut du tube, ce dernier était déjà tout marqué :
IMG_8780.JPG
Et ensuite j'ai mis du scotch de masquage sur le haut de ce cône pour recentrer mon volant et en enlevant le scotch une partie de la peinture est venue avec :
IMG_9198.JPG
Alors je sais pas si ça vient de la peinture, de l'application, du support ou autre. Je verrais pour refaire des retouches en place à l'occasion.

Le système EasyDrive en place est presque invisible à part à aller sous le tableau de bord :
IMG_9200.JPGIMG_9201.JPG

Sinon j'ai fini le câblage du système :
IMG_9202.JPGIMG_9205.JPGIMG_9206.JPGIMG_9207.JPG
Le boitier du calculateur est maintenu par des serflex sur le support de la pédale de frein. Le câblage est fournis très propre, tout est protégé par de la bonne gaine noire, pas de risque d'abimer les petits fils, et ça simplifie l'ensemble du faisceau.
J'ai fait une petite platine provisoire pour tenir l'interrupteur et le potentiomètre.
J'ai passé les 2 gros câbles pour la puissance à travers le passage qui sert normalement au tuyau de la clim.
Le rouge directement sur la borne + de la batterie, et le noir sur mon coupe batterie.
Il y a une bonne sur-longueur de câble, à voir si je l'enroule et la cache sous le tableau de bord ou dans le compartiment moteur.
Titre: Amélioration de la direction
Posté par: olive82 le 11 Mai 2019 à 12:13:20
Pour ta peinture, tu as poncé et bien dégraissé avant de peindre ?

Pour info, les bombes déjà toutes prêtes ça pas top qualité et parfois l'apprêt fait réagir la peinture