Voici un site très bien fait et complet sur les mustangs des origines a nos jours avec photos et beaucoup de détails : http://www.trombinoscar.com/mustang/index.html (http://www.trombinoscar.com/mustang/index.html)
Oh le plagiat! >:(
Le texte est de moi, ils n'ont meme pas corrigé les accents que j'avais pas pu tapés a l'époque a cause de mon clavier anglais.
Voila la preuve avec les archives du web:
http://web.archive.org/web/20050214235432/https://www.mustangv8.com/fr/index.php?l=includes/1964f.inc (http://web.archive.org/web/20050214235432/https://www.mustangv8.com/fr/index.php?l=includes/1964f.inc)
Saperlipopette! C'est une honte! >:( >:( >:(
Mais que fait la police...?? evl2
....Elle répond à l'éducation nationale (royale?)! ;D ;D ;D
difficile de réclamer des droits d'auteur!!
il faut envoyer un message a l'admin du site, ou hacker leurs serveru >:D >:D >:D
Ben moi, j'avais fait tout un gros bouquin pour expliquer les mots et un certain Larousse à tout recopié...
Comme je suis cool, je n'ai rien dit ni réclamé ;)
Citation de: Maxou le 14 Novembre 2011 à 13:58:27
Ben moi, j'avais fait tout un gros bouquin pour expliquer les mots et un certain Larousse à tout recopié...
Comme je suis cool, je n'ai rien dit ni réclamé ;)
M*rde j'ai le même coup! :o A plus, Scott Robert
bon visiblement j'ai soulevé un lièvre !!!!!!!
Les textes, photos, tes archives .... ne sont pas sous Copyright Thierry ?
Je sais plus si c'est ce site mais j'avais donné ma permission a quelqu'un pour publier ce texte a condition que la source soit citée avec un lien mais je vois rien de tout ca.
Je vais lui envoyer un email. evl2
En tout cas c'est super intéressant ;D Et c'est toi qui à pondu ça aussi sur le même site ? : http://www.trombinoscar.com/shelby/ (http://www.trombinoscar.com/shelby/)
Non mais il y a du texte qui est identique a celui d'un autre site ou ca a été posté en 2004 alors tu m'as comprit? ;D
http://shelby1967.skyrock.com/69716224-Shelby-Caroll.html (http://shelby1967.skyrock.com/69716224-Shelby-Caroll.html)
en effet !!!!! copié collé....
Citation de: Thierry le 14 Novembre 2011 à 00:43:13
Oh le plagiat! >:(
Le texte est de moi, ils n'ont même pas corrigé les accents que j'avais pas pu taper a l'époque a cause de mon clavier anglais.
Voila la preuve avec les archives du web:
http://web.archive.org/web/20050214235432/https://www.mustangv8.com/fr/index.php?l=includes/1964f.inc (http://web.archive.org/web/20050214235432/https://www.mustangv8.com/fr/index.php?l=includes/1964f.inc)
Vous semblez avoir la mémoire courte Monsieur Chabry
Entre 1999 et 2003
Vous avez collaboré au site trombinoscar pour les Mustang 1964/1973 et pour le texte uniquement
je ne sais pas si c'est une demande de ma part ou de la votre puisqu'il y avait une annonce sur le site
J'ai eu 4 collaborateurs
- Pour Cadillac, il est signalé en haut de page à gauche ici : http://www.trombinoscar.com/cadclassics (http://www.trombinoscar.com/cadclassics)
- Pour Imperial, il est signalé au même endroit ici : http://www.trombinoscar.com/imperial (http://www.trombinoscar.com/imperial)
- le troisième je ne me souviens plus
- et le quatrième c'est vous
J'ai en plus un "vérificateur" pour les pages Buick
j'ai refusé une collaboration car c'était un professionnel
Voilà en tout et pour tout les collaborations (<2004) que j'ai eues pour mes 284 pages de texte
Aujourd'hui trombinoscar comporte un peu plus de 7000 pages et plus de 35000 photos
Pour éviter tout problème, après avoir mis à jour les Dodge ce que je fais en ce moment,
je referai cette page que vous considérez comme un plagiat à juste titre si vous ne me l'aviez pas donné
Que s'est il passé pour les deux sites qui n'ont plus de référence pour le texte:
En 2004 je suis passé de wanadoo gratuit à un hébergeur professionnel payant et sans publicité
A ce moment là j'ai fait le nettoyage des liens morts et le votre a dû passer à la trappe
- soit parce que vous avez fermé le site de référence ou l'email qui formait le lien
- soit parce que vous avez déménagé ce site ou cet email sans m'en avertir
Donc il devenait un lien menant à une erreur 404 et mon hébergeur a supprimé tous les "404"
J'ai recherché (rapidement) sur le web si ces liens wanadoo existaient encore sans les trouver
Ils existaient encore il y a peu et ils doivent contenir ce fameux bouton de renvoi
Si quelqu'un le trouve et le poste ici, je lui envoie une New Mustang 2006 (euh... en carton)
Voilà ma réponse à ce problème
Alain-Claude Mainguet
je ne vends, n'achète ni ne répare des automobiles
le site trombinoscar n'est juste que le fruit d'une passion
Citation de: Thierry le 14 Novembre 2011 à 17:41:27
Non mais il y a du texte qui est identique a celui d'un autre site ou ca a été posté en 2004 alors tu m'as compris? ;D
http://shelby1967.skyrock.com/69716224-Shelby-Caroll.html (http://shelby1967.skyrock.com/69716224-Shelby-Caroll.html)
Pour la page Shelby, c'est le site que vous citez qui a copié le trombinoscar car c'est mon texte et mon montage photo, ça arrive
Ceci dit c'est une preuve que ça lui a plu et ça ne me dérange pas,
je le marque d'ailleurs en bas de la la page principale
http://www.trombinoscar.com (http://www.trombinoscar.com) (tout en bas)
http://www.facebook.com/pages/Trombinoscar-automobiles-americaines-18802010/232858388074?ref=ts (http://www.facebook.com/pages/Trombinoscar-automobiles-americaines-18802010/232858388074?ref=ts)
Je ne fais que du prosélytisme sur les voitures US
le site est tres interessant mais avec des erreurs mimimes et que vous passez votre temps a corriger tout ceci en etant benevole rck
Bonjour monsieur Mainguet.
Jamais je n'ai collaboré dans le développement de votre site. Vous aviez demandé ma permission de copier le contenu du mien pour le votre et j'avais donné mon accord a condition que vous citiez la source, ce qui avait été fait jusqu'en 2009 d'aprés cette discussion:
CitationCitation de: SERGIO 52 le 08 Décembre 2009 à 17:44:02
;) Je ne le savais pas, et je n'ai pas fait attention à l'auteur.FELICITATIONS smk2
https://www.mustangv8.com/fr/autres-vehicules-us/trombinoscar/msg16406/#msg16406 (https://www.mustangv8.com/fr/autres-vehicules-us/trombinoscar/msg16406/#msg16406)
MustangV8.com existe depuis 2001 et jamais il n'a été désactivé depuis sa création et certainement pas depuis 2009. Les anciens ici le confirmeront.
CitationJ'ai recherché (rapidement) sur le web si ces liens wanadoo existaient encore sans les trouver
Ils existaient encore il y a peu et ils doivent contenir ce fameux bouton de renvoi
Si quelqu'un le trouve et le poste ici, je lui envoie une New Mustang 2006 (euh... en carton)
Merci pour la Mustang en carton. ;D Je viens de trouver ce lien, le voici en bas de cette page qui date du 21 fevrier 2009.
http://web.archive.org/web/20090221153850/http://trombinoscar.com/mustang/index.html (http://web.archive.org/web/20090221153850/http://trombinoscar.com/mustang/index.html)
Faire un copié collé d'un site sur un autre sans demander la permission, c'est limite mais décider de supprimer les crédits volontairement, la si c'est pas du plagiat, comment appeller ca? ???
Citationje ne vends, n'achète ni ne répare des automobiles
le site trombinoscar n'est juste que le fruit d'une passion
Les liens d'affiliation Amazon pour les bouquins a la place des crédits doivent quand meme rapporter plus de revenus que le lien vers MustangV8.com, non?
Citation de: MyStang67 le 14 Novembre 2011 à 15:50:32
bon visiblement j'ai soulevé un lièvre !!!!!!!
C'est lourd un lièvre?
Le sens de l'organisation de notre Administrateur m'épatera toujours ap:lo
Moi je dis ça mérite au moins une Mustang en plastic ;) rnr
en plastique j'ai trouve que ca
(http://images3.fnac.com/VT2BBuRqAq7br3053pjw3trUL77Cr3MzWcYUfF_292k.image)
http://www4.fnac.com/mp11211505/Pistolet-en-metal-et-plastique-Mustang-100-coups-19-cm (http://www4.fnac.com/mp11211505/Pistolet-en-metal-et-plastique-Mustang-100-coups-19-cm) LOL LOL LOL
Le lien pointe vers le site en anglais.
Y'a plus qu' le remettre en Francais rck
100 coups...... ah ouais, quand même..... LOL LOL LOL
y a pas,y sont forts ces ricains LOL LOL
Citation de: SwissCoco le 15 Novembre 2011 à 19:24:17
100 coups...... ah ouais, quand même..... LOL LOL LOL
oui mais a blanc smk smk
19 cm un poil court pour 100 coups............
je sens qu'on est malheureusement parti pour un échange épistolaire....
Citation de: Thierry le 15 Novembre 2011 à 13:53:40
Jamais je n'ai collaboré dans le développement de votre site. Vous aviez demandé ma permission de copier le contenu du mien pour le votre et j'avais donné mon accord a condition que vous citiez la source,
c'est ce que j'appelle une collaboration, vous avez collaboré en échange d'un lien, à la mise en place de la page Mustang 1964/1973 sur le trombinoscar
Sur le trombinoscar (plus de 7000 pages web) il y en a 235 dédiées à la Mustang, Shelby comprises, dont 4 pages principales reliant toutes les autres.
Le "litige" porte sur la première de ces quatre pages (je pense que vous vous êtes arrêté à 1973°), la plus importante des 235 pages j'en conviens
Cette page a pour lien http://www.trombinoscar.com/mustang (http://www.trombinoscar.com/mustang)
et vous pourrez remarquer que je viens d'y effacer votre texte en attendant résolution
Citation de: Thierry le 15 Novembre 2011 à 13:53:40
Citationje ne vends, n'achète ni ne répare des automobiles
le site trombinoscar n'est juste que le fruit d'une passion
Les liens d'affiliation Amazon pour les bouquins a la place des crédits doivent quand meme rapporter plus de revenus que le lien vers MustangV8.com, non?
Quand vous parlez de gain sur les livres référencés amazon, c'est vrai que ça rapporte quelque peu: il faut 25€ pour toucher quoique ce soit
alors je viens d'aller voir une année mobile en arrière
Pour éviter de polluer ce fil de discussion mais aussi pour satisfaire les curieux, voilà ce que ces liens m'ont rapporté
2011 trimestre 3 au http://www.trombinoscar.com/mmc/1942.jpg (http://www.trombinoscar.com/mmc/1942.jpg)
2011 trimestre 2 au http://www.trombinoscar.com/mmc/1941.jpg (http://www.trombinoscar.com/mmc/1941.jpg)
2011 trimestre 1 au http://www.trombinoscar.com/mmc/1940.jpg (http://www.trombinoscar.com/mmc/1940.jpg)
2010 trimestre 4 au http://www.trombinoscar.com/mmc/1939.jpg (http://www.trombinoscar.com/mmc/1939.jpg)
vous voyez 18€ sur un an que je n'ai pas touché puisqu'il faut minimum 25€ par trimestre. Et si jamais j'y arrivais, cette ancienne page http://www.trombinoscar.com/livres (http://www.trombinoscar.com/livres) indique que je le reversais aux Maisons de Mc Ronald; heureusement que je n'attends pas après cela pour faire mon don annuel
En contrepartie mon site me coûte dix fois plus, 120€ en hébergement annuel + 38€ pour les liens .com (trombinoscar et mercurycomet) pour qu'il n'y ait aucune publicité
Comme les livres c'est un service supplémentaire rendu au lecteurs
En me prêtant des actions particulièrement mercantiles, vous m'avez vexé
plus encore que de m'accuser de m'attribuer un texte qui ne m'appartient pas
Citation de: Thierry le 15 Novembre 2011 à 13:53:40
CitationFaire un copié collé d'un site sur un autre sans demander la permission, c'est limite mais décider de supprimer les crédits volontairement, la si c'est pas du plagiat, comment appeler ca?
La permission a été demandée vous le dites vous même au début de votre message!
Bon vous ne croyez pas en ma bonne foi, normal que je me défende et que je la prouve
Vous êtes vexé parce que votre référence a disparu, normal mais pourquoi (je suppose) quand vous avez transformé votre site en forum vous ne me l'avez pas signalé pour que je change le lien plutôt que de le supprimer?
J'attends votre adresse postale pour vous envoyer la Mustang en carton
c'est celle que Ford USA remet sur son stand lors des Barrett Jackson Auctions, il doit m'en rester deux ou trois
Eh bien! Si j'avais su que la mention des crédits dépendait du contenu de mon site, je n'aurais pas dit oui pour cette "collaboration". ???
Je rappelle que l'adresse https://www.mustangv8.com/fr/ (https://www.mustangv8.com/fr/) est la meme que celle utilisée a l'époque par le portail en francais et aujourd'hui par le forum. Seul le contenu a changé. Voir lien de web archive plus haut.
En tout cas, merci pour le retrait du texte mais certaines parties sont toujours en ligne, merci de tout supprimer.
Quand aux gains de la vente des livres, ca ne me regarde pas et 18 euros par an c'est deja énorme par rapport a ce qu'aurait rapporté le lien vers MustangV8.com ou si cette page n'avait pas mon texte.
Citation de: acmacm le 15 Novembre 2011 à 08:52:21
J'ai eu 4 collaborateurs
- Pour Cadillac, il est signalé en haut de page à gauche ici : http://www.trombinoscar.com/cadclassics (http://www.trombinoscar.com/cadclassics)
- Pour Imperial, il est signalé au même endroit ici : http://www.trombinoscar.com/imperial (http://www.trombinoscar.com/imperial)
- le troisième je ne me souviens plus
- et le quatrième c'est vous
J'ai en plus un "vérificateur" pour les pages Buick
j'ai refusé une collaboration car c'était un professionnel....
il m'est revenu, il s'agit de Corvette
la "collaboration" intervient en bas de page à gauche
http://www.trombinoscar.com/c1 (http://www.trombinoscar.com/c1)
http://www.trombinoscar.com/c2 (http://www.trombinoscar.com/c2)
http://www.trombinoscar.com/c3 (http://www.trombinoscar.com/c3)
http://www.trombinoscar.com/c4 (http://www.trombinoscar.com/c4)
A remarquer que le lien sur son site est également un lien mort
Et comme il y a également son email, pour éviter le même pataquès,
je viens de lui demander ce que je dois faire avec ce lien :)
Ben voilà une affaire réglée.
rnr
Supprimer un lien mort c'est une chose, supprimer les crédits d'un texte parce que le contenu d'un site a changé ca en est une autre. Et puis sur la page Corvette le lien n'est plus présent mais les crédits le sont toujours, ca c'est bien. ap:lo
Vous etes le petit fils d'un écrivain alors en suivant cette logique je pourrais créer un site avec le contenu d'une de ses premieres oeuvres sans citer son nom puisqu'il en a écrit d'autres plus tard, c'est ca?
Citation de: Maxou le 16 Novembre 2011 à 13:42:11
Ben voilà une affaire réglée.
rnr
Pour moi, l'affaire n'est pas reglée pusqu'il y a toujours des portions de mon texte et que les conditions d'utilisation n'ont pas étées respectées.
j'me disais bien....
Tu sais que tu as tout un forum de potes pour te soutenir si le vilain ne s'exécutait pas... evl
Citation de: Maxou le 16 Novembre 2011 à 14:02:04
j'me disais bien....
Tu sais que tu as tout un forum de potes pour te soutenir si le vilain ne s'exécutait pas... evl
+1
+1 evl2 evl2
http://youtu.be/l4Uwm6zWl_A (http://youtu.be/l4Uwm6zWl_A)
Citation de: Thierry le 16 Novembre 2011 à 13:55:51
Vous etes le petit fils d'un écrivain alors en suivant cette logique je pourrais créer un site avec le contenu d'une de ses premieres oeuvres sans citer son nom puisqu'il en a écrit d'autres plus tard, c'est ca?
je pense que vous le faites exprès car oui je suis petit fils d'écrivain
Pierre Delamotte (medecin, acteur, écrivain, dessinateur)
oui ses oeuvres seront sur internet et gratuites après accord des héritiers restants, c'est prévu depuis 2000 (voir en bas http://www.mainguet.com (http://www.mainguet.com))
J'ai recherché une société qui pouvait le faire: elles acceptent toutes gratuitement mais en faisant payer le téléchargement ce que je ne veux pas
Donc je le ferai moi même après 2012 et à téléchargement gratuit
L'oeuvre d'un écrivain mort a pour but de faire du fric à ses héritiers ou à être lu pour ne pas être oublié?
Moi j'ai choisi la seconde solution
Ne vous en déplaise
Bon il me reste à répondre sur le sujet principal une toute dernière fois, je m'y mets
Je vous demanderai pour terminer de montrer un peu d'empathie:
vous me traitez de plagiaire sur ce fil de discussion lu par une à plusieurs dizaines de personnes et il faudrait que je ne réagisse pas?
- Votre premier exemple (Mustang 1964/1973) vous m'avez donné cette autorisation il y a près de 8 ans!
- votre second exemple (Shelby) c'est mon texte qui a été plagié
Il est normal que je défende mon honneur et mon intégrité. Pour deux pages, c'est plus de 280 autres qui sont mises en doute
Le litige que vous dénoncez ne porte pas du tout sur le plagiat de texte et vous le savez très bien mais simplement sur un bouton de renvoi de site qui a disparu d'après vous en 2009. Sans aucun souvenir précis, je pense avoir supprimé ce lien au moment où j'ai crée la page New Mustang soit par erreur, soit pour pouvoir caser tous les liens de bas de page, soit parce votre lien ne menait qu'à des archives. La date correspond.
Quand vous vous en êtes aperçu, c'eut été plus simple de me demander des explications avant de me traiter de plagiaire, j'y aurai placé l'adresse de votre forum actuel en lieu et place et tout aurait été mieux pour tous.
Puis comme si l'accusation de plagiat ne suffisait pas, vous m'accusez de mercantilisme avec amazon alors que je n'ai jamais touché un centime (il faut 25€ trimestriel minimum sans report donc les pseudos-gains ne se cumulent pas). Vous auriez pu penser pour être proche de la vérité et de ma philosophie, que je fais ça pour rendre service et inciter les lecteurs à aller plus loin dans leurs découvertes par les livres. c'est très long à préparer. Si ça vous intéresse, vous pouvez même prendre l'ensemble de ces liens, à moi ça ne pose aucun problème.
je rappelle que trombinoscar existe intégralement sur mes deniers
je paie hébergement et adresse.com (>150€ par an)
les publicités, sponsors et donations y sont refusés
donc de ce côté là, je n'ai pas de leçon à recevoir par qui utilise ces financements
J'adresse à vos lecteurs, toutes mes excuses pour ces échanges épistolaires mais qu'ils comprennent les dangers d'internet, ce lien peut rester et salir ad vitam eternam le trombinoscar. Donc un souci de vérité est nécessaire. J'ai sans doute supprimé un lien par inadvertance et voyez jusqu'où ça peut aller: plagiat même de l'une de mes propres pages, mercantilisme.... les dangers d'internet !
chers visiteurs j'en ai fini pour moi. J'ai reconnu mon erreur, votre webmestre ne veut pas reconnaître les siennes (me traiter de plagiaire et de mercantile): c'est toute la différence entre la bonne et la mauvaise foi
Mon dernier message sera pour vous informer de la mise en place d'une nouvelle page Mustang, preuve que j'aurais tenu mon engagement
Nous ne sommes pas habitué à voir notre cher Thierry énervé à ce point....ce n'est sans doute pas pour rien.
Maintenant, simple lecteur, absolument pas impliqué dans votre différend, je trouve (est-ce en raison de votre plume habille) que vos excuses sont bienvenues si l'erreur est maintenant corrigée et que celle-ci ne vous ai pas apporté, par le passé, un quelconque bénéfice ne vous revenant pas de droit.
Oh Maxou comme tu parles bien et comme ces quelques lignes si habillement écrites,rattrapent toutes les elucubrations de ce forum... ;D ;D
Citationje pense que vous le faites exprès car oui je suis petit fils d'écrivain
Pierre Delamotte (medecin, acteur, écrivain, dessinateur)
oui ses oeuvres seront sur internet et gratuites après accord des héritiers restants, c'est prévu depuis 2000 (voir en bas http://www.mainguet.com (http://www.mainguet.com))
J'ai recherché une société qui pouvait le faire: elles acceptent toutes gratuitement mais en faisant payer le téléchargement ce que je ne veux pas
Donc je le ferai moi même après 2012 et à téléchargement gratuit
L'oeuvre d'un écrivain mort a pour but de faire du fric à ses héritiers ou à être lu pour ne pas être oublié?
Moi j'ai choisi la seconde solution
Ne vous en déplaise
Je pense que vous le faites exprés car jamais je n'ai critiqué le fait que mon texte ait figuré sur votre site mais moi aussi j'aimerais ne pas etre oublié aprés ma mort mais contrairement a votre grand pere, ca ne risque as d'arriver grave a vous puisqu'il n'y a aucun crédit d'affiché.
CitationLe litige que vous dénoncez ne porte pas du tout sur le plagiat de texte et vous le savez très bien mais simplement sur un bouton de renvoi de site qui a disparu d'après vous en 2009. Sans aucun souvenir précis, je pense avoir supprimé ce lien au moment où j'ai crée la page New Mustang soit par erreur, soit pour pouvoir caser tous les liens de bas de page, soit parce votre lien ne menait qu'à des archives. La date correspond.
Qu'est ce que le plagiat?
CitationLe plagiat consiste à s'inspirer d'un modèle que l'on omet délibérément ou par négligence de désigner. Le plagiaire est celui qui s'approprie frauduleusement le style, les idées, ou les faits.
Vous avez dit vous meme avoir supprimé le lien et la mention "TEXTE DE..." parce que le lien était mort. Que ce soit fait déliberement ou accidentellement du a votre négligence ca reste du plagiat et porter des accusations de diffamation a mon encontre quand ce n'est pas le cas, cela s'appelle aussi de la diffamation.
CitationLa meilleure façon de s'affranchir d'une accusation de plagiaire est de citer systématiquement les sources sur lesquelles son travail est fondé, ce qui est obligatoire quand on s'appuie sur le droit de citation.
En effet, dans ces conditions, ce litige n'aurait jamais eu lieu.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Plagiat (http://fr.wikipedia.org/wiki/Plagiat)
Je ne me considere pas comme un écrivain mais peu importe la qualité du texte, ces regles s'appliquent pour tous les écrits affichés publiquement sur papier ou sur le web.
CitationQuand vous vous en êtes aperçu, c'eut été plus simple de me demander des explications avant de me traiter de plagiaire, j'y aurai placé l'adresse de votre forum actuel en lieu et place et tout aurait été mieux pour tous.
Ce n'est pas moi qui ait déballé l'affaire, j'ai répondu a un message qui vantait la qualité d'une page. C'est normal que j'essais d'en reprendre les crédits, non? De plus je vous ai aussitot envoyé un email avec un lien vers cette discussion pour que vous puissiez donner votre version des faits.
Enfin ma demande a été executée puisque mon texte n'est plus affiché sur cette page alors ca prouve que vous etes une personne d'honneur. L'affaire est reglée en ce qui me concerne et je vous en remercie.
Comment voulez-vous qu'il en soit fini pour moi puisque vous maintenez vos accusations de vol?
-----------------------
Pour éviter de polluer ce post j'ai tenté d'obtenir un arrangement avec votre webmestre par Message Privé
- soit il supprime ce fil de discussion et on n'en parle plus
- soit il s'excuse pour les injures qu'il a proférés en mon endroit sur ce même fil
- soit il m'attaque judiciairement pour les deux plagiats dont il m'accuse que je puisse officialiser les choses et le contraindre à s'excuser ou à effacer
A priori et cette proposition étant en MP, il n'en a rien fait, sans doute un problème de fierté inappropriée, pourtant l'erreur est humaine
Alors pourquoi je poursuis la polémique?
Parce qu'en haut du post il écrit par deux fois que
je suis un plagieur pour deux textes, autrement dit que je suis un voleur. - que je m'approprie son texte Mustang, que je me suis approprié le texte Shelby alors que c'est le mien
- que je cherche à m'enrichir par quelqu'un qui pratique la pub!
Trop fier, trop orgueilleux pour avouer et rectifier ses erreurs, rien ne bouge
Il n'y a pas de raison que ces accusations infondées restent sur le web.
Imaginez un instant que ça vous arrive et vous me comprendrez.
--------------------------------------------------------
1er LITIGE :Citation de: Thierry le 14 Novembre 2011 à 00:43:13
Oh le plagiat! >:(
Le texte est de moi, ils n'ont meme pas corrigé les accents que j'avais pas pu tapés a l'époque a cause de mon clavier anglais.
Voila la preuve avec les archives du web:
http://web.archive.org/web/20050214235432/https://www.mustangv8.com/fr/index.php?l=includes/1964f.inc (http://web.archive.org/web/20050214235432/https://www.mustangv8.com/fr/index.php?l=includes/1964f.inc)
Le plagiat est un délit menant au tribunal, voilà le texte officiel. C'est un site d'avocats, pas wikipedia où n'importe qui peut marquer n'importe quoi
(http://www.trombinoscar.com/mmc/1945.jpg)
Encore faut-il définir ce que c'est, voilà deux définitions par des juristes et avocats
(http://www.trombinoscar.com/mmc/1946.jpg)
(http://www.trombinoscar.com/mmc/1947.jpg)
Vous avez compris, l'affaire est grave et irait devant les tribunaux si nous étions du même pays. Le problème c'est que votre webmestre (pseudo: Thierry) crie au plagiat alors qu'il m'avait accordé ce droit! Il l'avait oublié ce qu'il avoue par MP. C'est donc un comportement profondément malhonnête
aveu de l'oubli pas un aveu public, mais par MP (message privé):
(http://www.trombinoscar.com/mmc/1950.jpg)
de ce fait je mets une nouvelle définition d'avocats pour ce cas précis
(http://www.trombinoscar.com/mmc/1948.jpg)
Pour tenter de s'en sortir la tête haute, il dit qu'il n'y a plus de bouton de renvoi vers son site, ce qui est vrai depuis 2009. A cette date j'ai ajouté à son texte d'environ 160 lignes au total, la page New Mustang
J'ai cliqué sur le bouton et comme il renvoyait à des archives web (qui plus est, en anglais) je l'ai supprimé en mettant à côté du texte les mots "aujourd'hui fermé". L'origine y est mais pas le renvoi à l'emplacement du texte original. Je suis allé jusqu'à m'en excuser, un mot et une action qu'il ne connait pas.
(http://www.trombinoscar.com/mmc/1949.jpg)
c'est là que le bât blesse car pour lui, les archives sont un site web, pour moi pas surtout quand l'accueil des archives est en anglais pour un texte... en français:
rendez-vous compte par vous-même en cliquant sur l'adresse de renvoi
http://web.archive.org/web/20050214235432/https://www.mustangv8.com/fr/index.php?l=includes/1964f.inc (http://web.archive.org/web/20050214235432/https://www.mustangv8.com/fr/index.php?l=includes/1964f.inc)
NB : curieusement ces archives se sont volatilisées il y a trois jours pour laisser voir hier, les fameuses pages de texte
C'est ssez malhonnête tout cela, de changer les choses en plein litige!
En justice, ça s'appelle de la destruction de preuves
Donc il m'accuse d'avoir voulu m'approprier son texte. Vous vous rendez compte de son égo démesuré! 160 lignes tapées sans accent sur un clavier qwerty.
Si tel était le cas, j'aurais mis les accents, corrigé les phrases sans verbe et les fautes de syntaxe. Et bien sur j'aurai fait disparaître les fautes d'orthographe présentes, au moins deux douzaines (curieusement sauf les premier et dernier paragraphes). Et pourtant l'orthographe n'est pas mon fort donc il y en a plus encore que celles que je vois!
vous avez l'accusation ici
(http://www.trombinoscar.com/mmc/1951.jpg)
je réponds d'un seul mot : ridicule
D'autant que mon site ne fait pas 160 lignes mais... plus de 7000 pages web au total dont plus de 130 pages rien que pour les Mustang 1964/1973
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2eme LITIGE :un second problème est venu se greffer sur le premier c'est qu'il m'accuse aussi du vol d'un autre texte, celui sur Shelby
Citation de: Thierry le 14 Novembre 2011 à 17:41:27
Non mais il y a du texte qui est identique a celui d'un autre site ou ca a été posté en 2004 alors tu m'as comprit? ;D
http://shelby1967.skyrock.com/69716224-Shelby-Caroll.html (http://shelby1967.skyrock.com/69716224-Shelby-Caroll.html)
Problème, c'est mon texte (et mes photos, de l'Automobile Magazine de l'époque) qui a été utilisé par un autre (shelby67 sur son blog) ; je vous rassure, ça me gêne pas du tout qu'il l'ait emprunté sans me citer, je n'ai pas de problème d'ego, moi. Voir mon commentaire en dessous sur son blog
J'attends toujours que votre webmestre, s'explique de cette accusation sans preuve puis s'excuse de m'accuser à tort
Encore un problème d'ego et de fierté déplacée
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Enfin mais c'est accessoire, il me traite de mercantile
Je rappelle à ce propos que le site trombinoscar est sans publicité et sans aucun frais pour le lecteur, je paie tout de ma poche pour qu'il y ait un accès rapide et sans publicité puisque j'ai toujours refusé toutes propositions, la liberté est à ce prix
Alors se faire traiter de mercantile par quelqu'un qui vous impose des sponsors et de la publicité, libre à lui de couvrir ses frais mais je trouve cela particulièrement grossier
La paille et la poutre, vous connaissez
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Comme je l'ai dit au début,
j'attends qu'il s'excuse sur ce fil de discussion
ou qu'il le fasse disparaître
citer un texte, c'est citer son auteur :
Ce que plagier veut dire
Selon le dictionnaire Petit Robert (2007), plagier consiste à «copier un auteur en s'attribuant
indûment des passages de son œuvre» : c'est le cas chaque fois que l'on cite, résume,
traduit, utilise de l'information, des faits, des théories, des statistiques, des œuvres, etc.,
sans nommer l'auteur ou les auteurs, autrement dit quand on emprunte ou s'approprie en les
faisant passer pour siens les propos (parlés ou écrits), les travaux et les idées de quelqu'un
d'autre, quel que soit le médium (papier, Internet, CD ou autre). Entre d'autres termes plagier
c'est copier tout ou partie d'un document, reproduire des idées, des données ou des
résultats de recherche de quelqu'un d'autre, qu'ils soient publiés ou non, sans lui en
reconnaître la paternité intellectuelle. Il s'agit en fait d'un « vol littéraire ».
Pour résumer, plagier c'est :
• S'approprier le travail de quelqu'un d'autre et le présenter comme sien.
• Inclure dans son propre travail des extraits de textes (livres, articles, sites web) sans
en mentionner l'auteur original.
• Modifier le texte d'un auteur en remplaçant ses mots par des synonymes.
• Reprendre l'idée originale d'un auteur et l'exprimer avec ses propres mots
(reformulation), sans en mentionner la source.
• Insérer des images, des graphiques ou autres sans en mentionner la provenance.
• Ne pas placer entre guillemets (ou indiquer de façon claire et précise) les mots tirés
d'une autre source.
• Faire du copier – coller en provenance d'Internet, sans en citer la référence.
quand au droit :
Dans l'Union européenne, c'est la directive 2001/29/CE du 22 mai 2001 qui doit s'appliquer, à charge pour les États membres de la traduire dans leur propre législation. Cette directive autorise les législations nationales à prévoir un certain nombre d'exceptions ou de limitations au droit de l'auteur pour la reproduction, la copie ou la distribution dont, en ce qui concerne le thème de cet article :
« lorsqu'il s'agit de l'utilisation d'œuvres ou d'autres objets protégés afin de rendre compte d'événements d'actualité, dans la mesure justifiée par le but d'information poursuivi et sous réserve d'indiquer, à moins que cela ne s'avère impossible, la source, y compris le nom de l'auteur » (art. 5, c) ;
« lorsqu'il s'agit de citations faites, par exemple, à des fins de critique ou de revue, pour autant qu'elles concernent une œuvre ou un autre objet protégé ayant déjà été licitement mis à la disposition du public, que, à moins que cela ne s'avère impossible, la source, y compris le nom de l'auteur, soit indiquée et qu'elles soient faites conformément aux bons usages et dans la mesure justifiée par le but poursuivi » (art. 5, d).
En France c'est le code de la propriété intellectuelle qui le détermine, et en particulier l'article L122-5. Les conditions de la loi française sont simplement (art L122-5 CPI) : « Lorsque l'œuvre a été divulguée, l'auteur ne peut interdire : [...] 3º Sous réserve que soient indiqués clairement le nom de l'auteur et la source : a) Les analyses et courtes citations justifiées par le caractère critique, polémique, pédagogique, scientifique ou d'information de l'œuvre à laquelle elles sont incorporées ». Le droit de citation est gratuit et autorisé à tous.
CitationPour éviter de polluer ce post j'ai tenté d'obtenir un arrangement avec votre webmestre par Message Privé
- soit il supprime ce fil de discussion et on n'en parle plus
- soit il s'excuse pour les injures qu'il a proférés en mon endroit sur ce même fil
- soit il m'attaque judiciairement pour les deux plagiats dont il m'accuse que je puisse officialiser les choses et le contraindre à s'excuser ou à effacer
Sinon que se passera t il? On passera par la voie judiciaire? Jamais je n'aurais été jusque la mais je n'ai rien contre l'idée.
CitationA priori et cette proposition étant en MP, il n'en a rien fait, sans doute un problème de fierté inappropriée, pourtant l'erreur est humaine
Suite a nos échanges de MP, j'ai quand meme déplacé ce sujet depuis une section publique vers une section privée. Je reconnais que j'aurais du le faire plus tot puisque je ne suis pas juge et jusqu'a un éventuel verdict de tribunal vous etes toujours innocent mais pour moi il y a bien eu plagiat et rien ne m'empeche d'exprimer ce que je pense dans un lieu privé. Vous comptez aussi dicter ce que je peux dire ou ne pas dire a ma femme ou ma maman?
Vous avez la possibilité de supprimer vos propres messages en cliquant le lien modifier au dessus de chaque post mais demander a supprimer le sujet incluant les messages postés par d'autres personnes, ca n'est pas possible et je maintiens ma position dans mes propos.
CitationVous avez compris, l'affaire est grave et irait devant les tribunaux si nous étions du même pays. Le problème c'est que votre webmestre (pseudo: Thierry) crie au plagiat alors qu'il m'avait accordé ce droit! Il l'avait oublié ce qu'il avoue par MP. C'est donc un comportement profondément malhonnête
aveu de l'oubli pas un aveu public, mais par MP (message privé):
Vous semblez long a la détente mais je vais me repeter une nouvelle fois pour etre certain d'etre clair. Le litige n'a jamais été en rapport avec la publication du texte sur votre site mais parce que les crédits ont été supprimés. La condition pour que vous ayiez le droit d'utiliser ce texte était qu'un lien vers MustangV8.com soit présent. Non seulement ce lien avait été supprimé mais en plus, toutes mentions concernant ses origines ont elles aussi disparues.
Citationc'est là que le bât blesse car pour lui, les archives sont un site web, pour moi pas surtout quand l'accueil des archives est en anglais pour un texte... en français:
rendez-vous compte par vous-même en cliquant sur l'adresse de renvoi
http://web.archive.org/web/20050214235432/https://www.mustangv8.com/fr/index.php?l=includes/1964f.inc (http://web.archive.org/web/20050214235432/https://www.mustangv8.com/fr/index.php?l=includes/1964f.inc)
NB : curieusement ces archives se sont volatilisées il y a trois jours pour laisser voir hier, les fameuses pages de texte
C'est ssez malhonnête tout cela, de changer les choses en plein litige!
En justice, ça s'appelle de la destruction de preuves
Qu'est ce que vous racontez? ???
Le site archive.org n'est pas le mien et je n'ai aucun controle de ce qu'ils mettent en ligne. Ce site affiche le contenu de millions de sites dont le votre alors comment puis je détruire ces preuves?
Quand a la page d'accueil de MustangV8.com, depuis 2001 elle a toujours eu un contenu en anglais. La section francaise quand a elle a toujours eue la meme adresse mustangv8.com/fr alors je ne vois aucune raison a ce que notre accord soit rompu.
Enfin j'ai rien comprit a ce que vous dites alors si vous voulez une meilleure réponse merci de vous exprimer plus clairement.
CitationDonc il m'accuse d'avoir voulu m'approprier son texte. Vous vous rendez compte de son égo démesuré! 160 lignes tapées sans accent sur un clavier qwerty.
A partir de quel niveau qualitatif pensez vous qu'on puisse s'approprier ou pas le texte de quelqu'un d'aprés vous?
CitationProblème, c'est mon texte (et mes photos, de l'Automobile Magazine de l'époque)
Vous étiez photographe chez Automobile magazine ou ces photos sont elles devenues les votres parce que vous avez acheté le magazine?
Attention, ce n'est qu'une question, pas une accusation. ;D
Citationun second problème est venu se greffer sur le premier c'est qu'il m'accuse aussi du vol d'un autre texte, celui sur Shelby
...
Problème, c'est mon texte (et mes photos, de l'Automobile Magazine de l'époque) qui a été utilisé par un autre (shelby67 sur son blog) ; je vous rassure, ça me gêne pas du tout qu'il l'ait emprunté sans me citer, je n'ai pas de problème d'ego, moi. Voir mon commentaire en dessous sur son blog
J'attends toujours que votre webmestre, s'explique de cette accusation sans preuve puis s'excuse de m'accuser à tort
Encore un problème d'ego et de fierté déplacée
J'ai émis une supposition pas une accusation mais si mes propos ont pus etre mal interpretés,
j'en suis vraiment désolé et je m'excuse grandement d'avoir pu soupconer que vous ayiez pu plagier le texte sur Shelby.Etes vous, vous aussi pret a vous excuser pour le plagiat de la page Mustang? Jusqu'a maintenant je n'ai lu que des justifications et des excuses ridicules mais étrangement, je ne ressens aucun regret de votre part. Serais je dans le faux? ???
Citation de: mbs72 le 01 Décembre 2011 à 22:34:38
citer un texte, c'est citer son auteur
je vais d'abord répondre à mbs72 avant de le faire à Thierry pour lequel je répondrai la semaine prochaine
je ne pas consacrer tous mes loisirs à me défendre d'attaques infondées
Le plagiat:c'est surtout valable sur des sujets romancés, tel l'a fait PPDA il y a peu
Pour les sujets historiques et les biographies, il en est autrement. On ne peut pas réinventer l'histoire
Refaire un parcours historique c'est utiliser plusieurs livres (ce que j'appelle "sources") et mélanger l'ensemble pour en faire ressortir ce qui nous intéresse
Sinon d'après vous, je pourrais affirmer haut et fort que pour son texte Mustang, Thierry est un plagieur
il a plagié le livre de Peter C Sessler : "
Mustang Red Book 1964 1/2 - 2004" - 4e edition de chez Motorbooks
Est-ce que je le pense? Pas du tout. Je pense qu'il a commis deux erreurs: s'inspirer un peu trop sans doute d'un seul livre
et deuxième erreur de ne pas avoir l'honnêteté intellectuelle de citer ses sources
Sur la première critique, je le fais très (trop) souvent en m'inspirant de la collection Standard Catalog (Krause Editions)
Sur la seconde critique, j'essaie toujours de citer mes sources et je le fais très souvent, regardez mes autres pages Mustang par exemple, ou tout autre marque des plus de 400 étudiées dans le trombinoscar
Comment je le sais?
J'ai acheté ce livre pour refaire le texte et je me suis aperçu que son texte y collait parfaitement. Mais est-ce possible de faire autrement dans la mesure où le Red Book est très complet et sans doute le meilleur ouvrage pour ce faire? J'essaie de m'en éloigner pour éviter d'avoir à nouveau ce Thierry sur le dos et j'ai un mal fou car il est difficile de ne tomber que dans les anecdotes. En attendant j'ai commandé d'autres livres qui apparaîtront dans mon paragraphe "source" comme je le fais d'habitude
L'affaire n'est pas du tout làD'ailleurs littéralement, mes sources sont citées et toujours présentes et le resteront tant que ce post ne disparaitra pas
L'affaire est que j'ai marqué pour son site "aujourd'hui fermé" alors qu'il se trouvait dans des archives (en anglais); donc j'ai fait disparaître le lien, et le fond de l'affaire
c'est la disparition de ce lien que lui appelle "plagiat". Je ne pense pas que ce soit la définition québecoise.
Il est vrai qu'ayant par ailleurs le nom Mustang V8, j'aurais pu chercher s'il n'avait pas déménagé tout comme il est vrai que ce Thierry aurait pu aussi me demander de mettre à jour son lien sur son forum par exemple
Je m'en suis excusé, il aurait du faire disparaître l'accusation inappropriée de son forum, je mettais le nouveau lien et basta, on en reprenait pour dix ans. Car cette autorisation/accord aurait pu avoir bientôt dis ans!
Les preuvesles miennes. Bon j'ai effacé son texte c'est sur sa demande expresse sinon je n'aurais touché à rien tant que le litige n'est pas réglé. Pour moi (mais pas pour lui), les origines des textes sont cités là où je les mets toujours c'est à dire dans le paragraphe "Pour aller plus loin...." Il fallait que je fasse quoi? le mettre à chaque année? à chaque ligne?? le faire clignoter?
(http://www.trombinoscar.com/mmc/1949.jpg)
les siennes. Le premier lien qu'il donne pour preuve pointait sur "web archives" et depuis le début de cette semaine pointe sur... son texte, soit falsification, pas très honnête
L'honnêtetéJe fais tout pour fonctionner honnêtement au regard de ce que je connais, c'est mon ego à moi, donc comprenez qu'il est difficile de me faire traiter de voleur pour un fait qui n'en est pas un
Il n'y avait que quatre textes qui n'étaient pas de moi (3 maintenant), chaque auteur était cité et à chaque fois un lien
Pour chacune de mes 35000 photos, le lieu (musée ou manifestation) est placé sur la photo par reconnaissance
Malgré cela tout est disponible à qui veut sans droit d'auteur, sans autorisation (page principale tout en bas), ce n'est qu'une passion et plus le prosélytisme sera présent mieux ça sera pour tous
On a chacun ses propres objectifs
Thierry s'est trompé d'accusation au départ et il ne veut pas y revenir par problème avec son égo
La preuve, regardez ses deux derniers messages ici-même, ils terminent tous deux par plagiat.
S'il m'attaque, je ne demanderais que la disparition du post et $1 canadien ou mieux, le maximum à verser directement au Restos du Coeur, pour ceux qui n'ont pas la chance de rouler en américaine
CitationSinon d'après vous, je pourrais affirmer haut et fort que pour son texte Mustang, Thierry est un plagieur
il a plagié le livre de Peter C Sessler : "Mustang Red Book 1964 1/2 - 2004" - 4e edition de chez Motorbooks
Est-ce que je le pense? Pas du tout. Je pense qu'il a commis deux erreurs: s'inspirer un peu trop sans doute d'un seul livre
et deuxième erreur de ne pas avoir l'honnêteté intellectuelle de citer ses sources
Maintenant c'est moi le plagieur? Ca devient completement ridicule. Ce livre, je ne l'ai jamais lu mais j'ai la chance d'avoir pu acceder a son contenu sur le web et franchement je ne vois pas le rapport avec les deux textes. On raconte la meme histoire alors forcement, il y aura des similitudes mais les premieres pages visbles de l'historique de la Mustang jusqu'a 67 n'ont pas vraiment grand chose en commun.
Les voici:
http://books.google.ca/books?id=oUF5wWowJDcC&printsec=frontcover&hl=fr#v=onepage&q&f=false (http://books.google.ca/books?id=oUF5wWowJDcC&printsec=frontcover&hl=fr#v=onepage&q&f=false)
Je vous ai donné la chance de vous exprimer et les lecteurs peuvent se faire leur propre opinion mais je bloque ce sujet, ca a assez duré. Libre a vous de raconter ce que vous voulez sur votre site ca m'est completement égal mais le débat est maintenant clos ici.