Je vois des annonces en France en BM 5 sur des anciennes... Comment fait-on pour l'homologation puisqu'au maxi on ne trouvait que des BM 4 à l'époque ?
ba, aucune ;D
Oui, il y a aucune homologation possible. On en avait déja parlé, non? ;D
tu sais si il fallait homologuer les veilles stang a chaque fois que tu modifies un truc (frein, admission etc..) il y en aurait beaucoup qui ne rouleraient pas ;D
ps : la boite 5 c'est le top !
Ben justement. En théorie, elles ne devraient pas rouler sans que les modifs soient homologuées et aucun service ne les homologuera. C'est ca la France. :(
Ici au Canada, tu peux construire ta propre voiture dans ton garage et un controle technique qui est bien plus simple qu'en France suffit pour pouvoir l'immatriculer, rouler et l'assurer en toute légalité.
merci à tous , j'ai bien tout compris cette fois : en France tout est interdit au niveau des transformations automobiles, il faut conserver la structure originelle ....je crois que la boite 4 manuelle me suffira dans ce cas...pour être conforme avec la loi, ça va juste compliquer un peu mes recherches car elles sont plus rares.
je n'y comprends plus rien : je viens de téléphoner à un pro qui vend sur paris une mustang 66 en boite 5 manuelle, il m'a dit qu'il y avait juste une carte grise de collection à faire au nom du nouveau propriétaire et que tous les autres papiers étaient en règle .... c'est tout et en plus il a ajouté que toutes les transformations étaient possibles avant la CG collection : gros pneus, échappement,boite ... mais qu'une fois la cg effectuée, on ne pouvait plus rien changer ...
merci de refaire le point : comment fait ce pro pour vendre une boite 5 en toute légalité, il n'y a pas de contrôle comme aux mines lorsqu'on fait établir une carte grise de collection ?
pour moi la boite 5 tu n'apportes pas de modification et du moment que ton assurance le sait ...
Citation de: mustanger le 08 Septembre 2013 à 20:56:26
ps : la boite 5 c'est le top !
+2 fait la modif sur la Boss et sur le coupé, juste comme ca au passage avec la Boss au retour du dernier MD j'ai fait du 14l/100 en roulant entre 130/150 sachant qu'en boite 4 j'etais à 18l/100 .....
Et en roulant tranquille à 90 km/h tu fais combien Olive en boite 4 et en 5 ?
Et sur le passage en cg de collection, quels sont les contrôles ?
Citation de: doc le 09 Septembre 2013 à 11:49:28
Et en roulant tranquille à 90 km/h tu fais combien Olive en boite 4 et en 5 ?
Et sur le passage en cg de collection, quels sont les contrôles ?
houla par chez nous tu roules pas tranquillement tu sais en montagne il y a plein de petite route bien sympathique ;D
bon sur le coupé pas de retour car pas trop roulé et j'ai aussi changer le rapport du pont, à tien un truc important si boite 5 il faut regarder le rapport du pont l'idéal 1/3.5 j'avais sur mon coupé 1/3.0 et pas trop top pour passer la 5 il faut etre au dessus de 110/120 ..
pour la Boss je suis passé en roulant moyen de 20 à 16/17
pour le passage en CG collection je comprend pas trop ta question
Est-ce qu'on fait passer des tests à une ancienne américaine ( passage aux mines pour l'homologation) lorsqu'on établit une CG en collection ?
Pour le reste j'ai bien noté : rapport de pont 3.5 si boite 5 sinon il faut aller au delà de 110 km/h pour passer la 5 ème.
Avec ma boite 4 + overdrive , pont 2.73, comment faire pour que la 4 ème passe dès 70 km/h ou plus bas , car le paradoxe c'est que :
à 70 km/h le moteur tourne un peu plus vite qu'à 90 !
Autre anecdote d'un pro : une conso de 10 à 11 l/100 avec une boite manuelle 4 sur une 66 pour un des ses clients qui a fait 800 bornes pour la ramener...est-ce possible !?!
Il y a pas d'homologation à faire pour une CGC (du moins pour une automobile - je crois que pour les camions, il y a des contraintes)
La FFVE ne voit même pas la voiture quand tu leur adresses le dossier : www.ffve.org (http://www.ffve.org)
Après, les modifs que l'on fait sur une ancienne jouissent d'une certaine tolérence dès lors que la sécurité est améliorée; par exemple : le freinage. Je pense que c'est le moteur qui pose le plus de problème si tu le modifies (car n'est plus conforme aux indications de la CG). Concernant la boite, je ne pense pas que celà implique de déclaration ni ne modifie ce qui est inscrit sur la CG.
Peut-être est-il prudent de le signaler à l'assureur, il te dira si c'est un problème ou pas; mais je connais un tas de Jaguar MK2 ou XK qui ont été gréées en Getrag 5 sans que celà implique une homologation.
Si c'est pour avoir une Mustang de plus de 45 ans conforme aux normes sans modification....
Il vaut mieux oublier et passer à autre chose...
Il y a plein de voiture aux normes chez les concessionnaires.
Rien que la dimension des pneus n'est pas si facile que ça à respecter....
C'étaient pas des diagonaux ??? ? LOL
Citation de: doc le 09 Septembre 2013 à 12:26:34
Est-ce qu'on fait passer des tests à une ancienne américaine ( passage aux mines pour l'homologation) lorsqu'on établit une CG en collection ?
Pour le reste j'ai bien noté : rapport de pont 3.5 si boite 5 sinon il faut aller au delà de 110 km/h pour passer la 5 ème.
Avec ma boite 4 + overdrive , pont 2.73, comment faire pour que la 4 ème passe dès 70 km/h ou plus bas , car le paradoxe c'est que :
à 70 km/h le moteur tourne un peu plus vite qu'à 90 !
Autre anecdote d'un pro : une conso de 10 à 11 l/100 avec une boite manuelle 4 sur une 66 pour un des ses clients qui a fait 800 bornes pour la ramener...est-ce possible !?!
pour la CG que des papiers, et le CT mais rien d'extraordinaire
pour ta boite c'est une auto ?
alors conso de 11l sur 800 kil avec un coupé 66 c'est possible ;)deja vu mais pas moi ;D
oui ma boite c'est une auto 4 vitesses ( elle est d'origine), une aod ou oad ( dans quel sens sont les lettres ... ?) ... je crois ... ?
Citation de: doc le 09 Septembre 2013 à 13:43:18
oui ma boite c'est une auto 4 vitesses ( elle est d'origine), une aod ou oad ( dans quel sens sont les lettres ... ?) ... je crois ... ?
ok, alors je ne sais pas te répondre pour changer les rapports plus rapidements, comme ca je dirais pas possible ...
j'ai demandé à un pro trouver aux states une ancienne en boite 5 manuelle et voici sa réponse : ça refroidit un peu ...
" la boite 5 n'existant pas à l'origine c'est une modification interdite par la législation douanière (en cas de contrôle 10 % de taxe plus 19.6 % de TVA sur le prix de la voiture plus pénalité pour fraude).
Une code C n'existe pas en 4 vitesses donc même problème qu'une 5 vitesses.
Les freins à disques sur les modèles 65-66 n'existait pas non plus donc c'est une modification pouvant induire à ce que la voiture ne soit plus en collection (taxe et fraude).
En cas d'accident, l'expert en assurance fera tout pour éviter que la compagnie paie les dégâts, donc, automatiquement, dès que l'on a une transformation sur la voiture, le risque est grand. "
sbhy sbhy sbhy
La boite auto sur une 64-68 c'est une 3 vitesses et il n'y a pas d'overdrive AOD automatic overdrive rapport inférieur à 1 pour les économies de carburant..... début des années 80 !
les freins à disques étaient une option avec ou sans le pack GT.
avec le pack GT il y a obligatoirement des freins à disques
N'oublie pas de vérifier les rapports de pont il y en a au moins une quinzaine entre 65-66 de différents avec ou sans glissement limité.... ::)
out1
Citation de: doc le 09 Septembre 2013 à 14:02:07
j'ai demandé à un pro trouver aux states une ancienne en boite 5 manuelle et voici sa réponse : ça refroidit un peu ...
" la boite 5 n'existant pas à l'origine c'est une modification interdite par la législation douanière (en cas de contrôle 10 % de taxe plus 19.6 % de TVA sur le prix de la voiture plus pénalité pour fraude).
Une code C n'existe pas en 4 vitesses donc même problème qu'une 5 vitesses.
Les freins à disques sur les modèles 65-66 n'existait pas non plus donc c'est une modification pouvant induire à ce que la voiture ne soit plus en collection (taxe et fraude).
En cas d'accident, l'expert en assurance fera tout pour éviter que la compagnie paie les dégâts, donc, automatiquement, dès que l'on a une transformation sur la voiture, le risque est grand. "
Au vu des réponses c'est pas un pro ou alors il n'y connais rien du tout !!!!
c'est quoi ce qui t'inquiètes ?
Citation de: doc le 09 Septembre 2013 à 14:26:54
c'est quoi ce qui t'inquiètes ?
l'histoire des taxes sur la boite, les freins à disques ... un peu ce que Flo a ecrit
Et en plus les freins à disques existaient en 65/66 : Option (et série sur la GT)
ok donc ce type de vente est tout a fait possible en France ? :
http://www.leboncoin.fr/voitures/428540262.htm?ca=15_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/428540262.htm?ca=15_s)
oui
Le seul risque avec une voiture non d'origine c'est au niveau de l'assurance. Il y a des assureurs qui peuvent prendre en charge des véhicules modifiés mais il faudrait que ce soit précisé dans le contrat ou dans une attestation écrite et signée par l'assureur.
Des promesses orales c'est tres bien pour attirer un client de plus mais en cas de pépin grave et couteux, qu'est ce qui te dit que l'assureur ne va pas retirer toute couverture si la législation lui permet de le faire?
Une boite 5 ne dégradera pas la sécurité du véhicule mais ca restera quand meme non homologué et c'est pas la FFVE qui fournira un document présisant que la boite est homologuée. Pour des freins a disque avant, ca sera difficile a prouver que ce n'est pas d'origine alors je doute que ca pose le moindre probleme si c'est pas avec des disques ou des etriers de compet.
En ce qui concerne l'histoire de frais de douane supplementaires pour les véhicules modifiés c'est possible. C'est ceux a payer pour tout véhicule importé, les frais réduits ne s'appliquent que pour les objets de collection et une voiture de collection modifiée peut ne pas entrer dans cette catégorie.
Citation de: doc le 09 Septembre 2013 à 15:20:53
ok donc ce type de vente est tout a fait possible en France ? :
http://www.leboncoin.fr/voitures/428540262.htm?ca=15_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/428540262.htm?ca=15_s)
Oui si tu trouve le bon assureur comme j'explique plus haut.
+1 pour l'assureur, mais si tu assures tout risque tu es obligé de faire une expertise du véhicule et si l'expertise est faite correctement il noteras toutes ces modifications ou options ...
Voila un document officiel des douanes qui explique quels véhicules peuvent bénéficier des frais de douane d'objets de collection depuis janvier 2013:
http://www.douane.gouv.fr/data/file/8065.pdf (http://www.douane.gouv.fr/data/file/8065.pdf)
CitationSelon la jurisprudence de la CJUE (affaire C-259/97 3 décembre 1998) sont présumés présenter
un intérêt historique ou ethnographique les véhicules automobiles qui :
- se trouvent dans leur état d'origine, sans changement substantiel des châssis, système de
direction ou de freinage, moteur, etc.,
Bon, plus loin il est aussi indiqué ca:
Citation- correspondent à un modèle ou type dont la production a cessé.
La Mustang est toujours produite alors je suis pas certain qu'elle entrera dans cette catégorie.
Pour conclure : tu as raison d'être prudent Thierry et je partage ton avis pour avoir consulté pas mal de textes de lois sur le sujet pendant qu'on en discutait.
La marge de manœuvre est nulle sur les modifications des véhicules de collection et les taxes à l'importation et tout le reste vont probablement changer si la mustang de plus de 30 ans n'est plus reconnue comme vehicule de collection... Beaucoup de mauvaises nouvelles en somme...
Oui bon sauf que le texte n'est plus valable ... car la taxe n'est plus de 30% mais de 8% et la mustang reste en voiture de collection et pas besoin de prouver que c'est un véhicule historique, à vous lire 90% des mustangs ne sont pas conformes ... du moment que le véhicule est assuré.
Si, si. Ce texte est valable depuis janvier dernier et il y a plusieurs sujets sur le forum ou certains s'inquietent de payer le tarif fort pour importer une Mustang ancienne et on attend toujours des temoignages.
voici la réponse du pro avec lequel je discute en ce moment :
"Depuis le 13 Janvier 2013 un article de loi est sortie stipulant que tout véhicule de collection ne doit pas avoir de modification et doit être dans son état d'origine.
Quand j'importe une voiture, les points à contrôler sont:
Moteur
Boite
Compteurs
Si vous transformez un véhicule classé en collection étant importé après le 13 Janvier 2013, vous êtes en fraude et si le vendeur a lui même importé le véhicule sans déclarer une TVA de 19.6 % et 10 % de taxe c'est lui qui aura un redressement.
Les douanes ont refusés des Mustang avec simplement un cache culbuteur Edelbrock. Par contre pour celles qui ont été importées avant le 13 Janvier, nous avons reçu une circulaire de la FFVE comme quoi il n'y aurait pas de rattrapage."
Citation de: Thierry le 09 Septembre 2013 à 17:14:54
Si, si. Ce texte est valable depuis janvier dernier et il y a plusieurs sujets sur le forum ou certains s'inquietent de payer le tarif fort pour importer une Mustang ancienne et on attend toujours des temoignages.
Faux regarde le buletin de la FFVE
Et justement il y a pas mal de problème car ceux qui ont payés le prix fort ont fait une réclamation ... et au niveau des douannes ils sont envahies de voiture ou les proprios n'arrivent pas à payer les 30% ...
Citation de: Olive 74 le 09 Septembre 2013 à 17:28:26
Citation de: Thierry le 09 Septembre 2013 à 17:14:54
Si, si. Ce texte est valable depuis janvier dernier et il y a plusieurs sujets sur le forum ou certains s'inquietent de payer le tarif fort pour importer une Mustang ancienne et on attend toujours des temoignages.
Faux regarde le buletin de la FFVE
Oui c'est une bonne nouvelle mais ils parlent de possibilité d'utiliser des pieces re-frabriquées conformes a l'origine alors ca ne s'applique pas aux véhicules modifiés.
Citation de: doc le 09 Septembre 2013 à 17:20:15
Les douanes ont refusés des Mustang avec simplement un cache culbuteur Edelbrock.
Si ca ne passe pas avec des caches culbuteurs non d'origine, ca va faire un sacré paquet de Mustang qui ne seront pas qualifiables.
Citation de: Bruno le 09 Septembre 2013 à 14:53:23
Et en plus les freins à disques existaient en 65/66 : Option (et série sur la GT)
ça fait 2 fois qu'on le dit.... ca va finir par rentrer...
faut mettre des caches culbuteurs Holley... ca devrait passer... certains carbu d'origine sont des Holley ....
moi je dis que tout ça sent le roussi pour les anciennes
Citation de: doc le 09 Septembre 2013 à 18:36:03
moi je dis que tout ça sent le roussi pour les anciennes
Moi je pense pas , alors quand n'est il des voitures modernes avec des modifs..... Il y en a beaucoup plus que ce que nous croyons ....