J'ai une question dans le cadre du débat nostalgique "ah les 2015+ c'est plus pareil, on va chez le concessionnaire et on commande et voilà, alors qu'avant il fallait acheter d'occasion ou acheter là-bas, passer par un importateur, la galère, etc". Combien de temps a duré "avant" ? Combien de temps les Ford Mustang n'ont pas été vendues en Europe (notamment la France) ? Car les anciennes de la première générations ont des modèles "export", donc quand est-ce que ça s'est arrêté ?
Merci pour vos réponses !
A mon avis tu auras difficile d'obtenir une réponse précise, en tout cas, c'est ce que laisse supposer ce poste...
https://www.mustangv8.com/fr/ford-mustangs/production-mustang-export/ (https://www.mustangv8.com/fr/ford-mustangs/production-mustang-export/)
Ce que je trouve étrange, c'est que divers sites autos affirment que la Mustang n'a jamais été commercialisée en Europe avant la G6 en 2015. Mais j'ai moi-même une Export Suisse de 1970 avec une plaque "Ford Switzerland", au même titre que d'autres ont des anciennes Export France avec la plaque qui va avec. Donc ces voitures ont été commercialisées en Europe. D'ailleurs, le Magazine Mustang & Shelby a commencé un registre des export
Est-ce que seules les Génération 1 ont été exportées ?
Il me semble que les Gen 1 « export » étaient en fait commandée aux US directement par des concessionnaires qui se débrouillaient ensuite pour les vendre. Ford France (créé en 1954) n'était pas impliqué. Ford France n'était pas impliqué car ce "groupe" n'apparaît officiellement qu'en 1997. Quant à Ford Europe, ça n'apparaît qu'en 1967...
Pour les Gen 5, si on prend l'exemple des Boss 302 de 2013, 38 ont été construites pour l'export (option code « 9 »), dont 3 Laguna Seca. Il me semble qu'elles ont été essentiellement construites pour la Suisse, d'ailleurs, sans aucune implication de Ford Europe.... Les Canadiennes ne sont pas rescensées « export ».
G
Citation de: guillaume69 le 07 Janvier 2018 à 15:23:41
Il me semble que les Gen 1 « export » étaient en fait commandée aux US directement par des concessionnaires qui se débrouillaient ensuite pour les vendre. Ford France (créé en 1954) n'était pas impliqué. Quant à Ford Europe, ça n'apparaît qu'en 1967...
Donc, aucune Mustang de 1ère génération ne porte la plaque "Ford France"?
Merci Guillaume pour ta réponse. C'est intéressant ce que tu dis de Ford France. Ca veut dire que les Ford dites "françaises" étaient des importations sur demande et passant par un concessionnaire et non des exports spécifiques à la France ou l'Europe ? Mais alors, que signifie le pays sur le DSO ? Qu'elles ont été exportées mais non fabriquées spécifiquement en vue d'une exportation ? Du coup, je me pose la même question que Fross...
Perso, j'ai ça (le DSO, on ne peut plus le lire parce qu'un crétin a passé de l'alcool sur l'étiquette - elle était déjà comme ça quand je l'ai achetée)
Je pense que les DSO 90 étaient bien construites spécifiquement pour l'export. Elles étaient commandées par les concessions étrangères selon les souhaits de leurs clients, souvent aisés. Une clientèle assez différente de la clientèle moyenne US pour ces petits « Pony Cars ». C'est pour cela qu'en france, par exemple, c'étaient presque toutes des GT bourrées d'options. Mais pas souvent la clim...
Pour les plaques, c'étaient des plaques en français mais estampillées fomoco.
G
Lilith, tu as le Marty report pour ta mustang?
François
Non, pas le Marti report pour moi: on m'a dit que ça n'a pas de sens de demander le Marti pour les modèles directement exportés comme la mienne.
(Ta 69 est magnifique, François. Celle de Guillaume aussi, mais je lui ai déjà dit ;). Je suis super fan des 69 et 70).
Citation de: Lilith le 07 Janvier 2018 à 18:50:16
Non, pas le Marti report pour moi: on m'a dit que ça n'a pas de sens de demander le Marti pour les modèles directement exportés comme la mienne.
Ah bon? Pourquoi? ???
Citation de: Lilith le 07 Janvier 2018 à 18:50:16
Non, pas le Marti report pour moi: on m'a dit que ça n'a pas de sens de demander le Marti pour les modèles directement exportés comme la mienne.
(Ta 69 est magnifique, François. Celle de Guillaume aussi, mais je lui ai déjà dit ;). Je suis super fan des 69 et 70).
A ta place, je me serai renseigné auprès de Marti pour savoir ce qu'il en est.
Et pour ma '69, elle sera au Havre le 21 janvier. Elle ne sera belle que lorsqu'elle aura reçu sa peinture Black Jade metallic. Pour l'instant... :-\
François
Citation de: guillaume69 le 07 Janvier 2018 à 18:52:18
Ah bon? Pourquoi? ???
Je ne sais pas, c'est mon mécano qui m'a dit ça. Et c'est vrai que je n'en ai pas trop besoin: il y a eu en tout 3 proprios: un premier durant quelques semaines en 1970, puis une deuxième durant 43 ans (une femme), puis moi. Je l'ai achetée totalement dans son jus - aucune modif n'a été faite en toutes ces années, à part une peinture et de la carrosserie un peu bricolée bizarre (mastic, grande spécialité US, alors que ça a été fait en Suisse ???).
Le mastic est international ;D
Tu me donnes un lien pour voir ton coupé 70, Lilith? Je le connais pas
François
Citation de: Lilith le 07 Janvier 2018 à 19:00:25
Citation de: guillaume69 le 07 Janvier 2018 à 18:52:18
Ah bon? Pourquoi? ???
Je ne sais pas, c'est mon mécano qui m'a dit ça. Et c'est vrai que je n'en ai pas trop besoin: il y a eu en tout 3 proprios: un premier durant quelques semaines en 1970, puis une deuxième durant 43 ans (une femme), puis moi. Je l'ai achetée totalement dans son jus - aucune modif n'a été faite en toutes ces années, à part une peinture et de la carrosserie un peu bricolée bizarre (mastic, grande spécialité US, alors que ça a été fait en Suisse ???).
C'est vrai que là, tu connais l'historique, c'est sympa. Moi j'ai un trou de 69 à 1995... ;D
Mais c'est rigolo d'avoir le Marti. Lorsque j'ai commandé le mien, ils m'ont dit qu'ils avaient l'original de la facture de vente. Au milieu de tous les papiers récupérés et conservés par une certaine Lois Emminger, secrétaire chez Ford à Dearborn vers 69-70. Les fameux « Emminger invoices » que Marti a racheté, le malin. Ça m'a coûté $50 de plus...
Mais avoir le « window sticker » d'époque, c'est le pied!
G
Citation de: Lilith le 07 Janvier 2018 à 14:59:52
Ce que je trouve étrange, c'est que divers sites autos affirment que la Mustang n'a jamais été commercialisée en Europe avant la G6 en 2015. Mais j'ai moi-même une Export Suisse de 1970 avec une plaque "Ford Switzerland", au même titre que d'autres ont des anciennes Export France avec la plaque qui va avec. Donc ces voitures ont été commercialisées en Europe. D'ailleurs, le Magazine Mustang & Shelby a commencé un registre des export
Est-ce que seules les Génération 1 ont été exportées ?
Si, si, la Mustang a bien été commercialisée en Europe par le réseau Ford et non individuellement par des concessionaires. La preuve c'est qu'il y a les des Mustang qui ont été assemblées dans une usine Ford en Hollande pour l'Europe et les Ford T5 allemandes étaient modifiées par Ford en Allemagne avec des pieces provenant d'autre Ford européennes.
Les Mustang ont été distribuées en Europe jusque dans les années 80. On trouve encore beaucoup de Mustang II et III vendues neuves en Allemagne, Belgique et Suisse.
26 ans de trou, c'est long LOL
Oui, c'est clair que c'est la classe d'avoir le Marti et le sticker
François:
En fait, j'ai sauté le traditionnel post de présentation de la Mustang car j'ai assez longuement relaté le premier voyage que j'ai fait avec en 2015, en sortie de restauration moteur (tu n'y trouveras pas beaucoup de choses techniques, mais des histoires de Mustang voyageuse): https://www.mustangv8.com/fr/votre-mustang-et-vous/le-voyage-de-lilith/ (https://www.mustangv8.com/fr/votre-mustang-et-vous/le-voyage-de-lilith/)
Et voilà une photo ! Vivement que la tienne soit entre tes mains !
Citation de: Thierry le 07 Janvier 2018 à 19:36:42
Citation de: Lilith le 07 Janvier 2018 à 14:59:52
Ce que je trouve étrange, c'est que divers sites autos affirment que la Mustang n'a jamais été commercialisée en Europe avant la G6 en 2015. Mais j'ai moi-même une Export Suisse de 1970 avec une plaque "Ford Switzerland", au même titre que d'autres ont des anciennes Export France avec la plaque qui va avec. Donc ces voitures ont été commercialisées en Europe. D'ailleurs, le Magazine Mustang & Shelby a commencé un registre des export
Est-ce que seules les Génération 1 ont été exportées ?
Si, si, la Mustang a bien été commercialisée en Europe par le réseau Ford et non individuellement par des concessionaires. La preuve c'est qu'il y a les des Mustang qui ont été assemblées dans une usine Ford en Hollande pour l'Europe et les Ford T5 allemandes étaient modifiées par Ford en Allemagne avec des pieces provenant d'autre Ford européennes.
Les Mustang ont été distribuées en Europe jusque dans les années 80. On trouve encore beaucoup de Mustang II et III vendues neuves en Allemagne, Belgique et Suisse.
Ah, merci Thierry. Donc, l'absence de la Mustang sur le marché européen (hors occasion sur place ou importation par un importateur) a duré une trentaine d'années alors ?
Je sais pas trop, je n'ai pas vu beaucoup de Mustang des annees 90 alors je dirais plutot une vingtaine d'annees, de 1964 a 1986".
Sinon pour la France, j'ai trouvé cette pub sur Ebay qui laisse a penser qu'il y avait un distributeur officiel et independant qui vendait des Mustang 1965:
"S.A.D.V.A. 19 rue de Presbourg Paris 16e KLE 32.00"
http://www.ebay.fr/itm/PUB-FORD-MUSTANG-GT-FASTBACKT-V8-Original-Advert-Publicite-1967-1/372167053343 (http://www.ebay.fr/itm/PUB-FORD-MUSTANG-GT-FASTBACKT-V8-Original-Advert-Publicite-1967-1/372167053343)
Citation de: Thierry le 07 Janvier 2018 à 19:36:42
Citation de: Lilith le 07 Janvier 2018 à 14:59:52
Ce que je trouve étrange, c'est que divers sites autos affirment que la Mustang n'a jamais été commercialisée en Europe avant la G6 en 2015. Mais j'ai moi-même une Export Suisse de 1970 avec une plaque "Ford Switzerland", au même titre que d'autres ont des anciennes Export France avec la plaque qui va avec. Donc ces voitures ont été commercialisées en Europe. D'ailleurs, le Magazine Mustang & Shelby a commencé un registre des export
Est-ce que seules les Génération 1 ont été exportées ?
Si, si, la Mustang a bien été commercialisée en Europe par le réseau Ford et non individuellement par des concessionaires. La preuve c'est qu'il y a les des Mustang qui ont été assemblées dans une usine Ford en Hollande pour l'Europe et les Ford T5 allemandes étaient modifiées par Ford en Allemagne avec des pieces provenant d'autre Ford européennes.
Les Mustang ont été distribuées en Europe jusque dans les années 80. On trouve encore beaucoup de Mustang II et III vendues neuves en Allemagne, Belgique et Suisse.
Voilà. Mais pas en France. Jamais distribuées par le réseau Ford. Certaines concessions, comme Buffard à Paris, et d'autres en province, étaient célèbres pour leurs importations de Mustangs commandées aux US.
Le cas de la Hollande est particulier car les Mustangs étaient assemblées sur place, à Amsterdam, sous licence j'imagine. Ces voitures étaient destinées au « marché européen », au départ. Mais je crois qu'elles ont surtout été vendues en Hollande et en Belgique, avec des VIN bien particuliers, commençant par « AN » et baptisées les « N-code ».
http://www.mustangdrivers.be/dutchmustangs.htm (http://www.mustangdrivers.be/dutchmustangs.htm)
http://home.planet.nl/~nugte075/Fordnl/Fordnl.htm (http://home.planet.nl/~nugte075/Fordnl/Fordnl.htm)
Quant aux T5, elles furent surtout vendues aux militaires US (qui les achetaient en « duty free » sur leurs bases en Allemagne, comme c'est toujours le cas aujourd'hui d'ailleurs) et avaient les compteurs en miles Celles vendues aux allemands étaient modifiées (compteur en km, colonne de direction de Taunus avec système neimann, etc.) http://www.ponysite.de/fmcog/t5/t5-2.htm (http://www.ponysite.de/fmcog/t5/t5-2.htm)
Beaucoup de cas particuliers car l'Europe n'est pas un pays... Pas simple vu des US.
G
Citation de: Thierry le 07 Janvier 2018 à 20:33:30
Je sais pas trop, je n'ai pas vu beaucoup de Mustang des annees 90 alors je dirais plutot une vingtaine d'annees, de 1964 a 1986".
Sinon pour la France, j'ai trouvé cette pub sur Ebay qui laisse a penser qu'il y avait un distributeur officiel et independant qui vendait des Mustang 1965:
"S.A.D.V.A. 19 rue de Presbourg Paris 16e KLE 32.00"
http://www.ebay.fr/itm/PUB-FORD-MUSTANG-GT-FASTBACKT-V8-Original-Advert-Publicite-1967-1/372167053343 (http://rover.ebay.com/rover/1/709-53476-19255-0/1?ff3=4&pub=5574640724&toolid=10001&campid=5336875537&customid=&mpre=http://www.ebay.fr/itm/PUB-FORD-MUSTANG-GT-FASTBACKT-V8-Original-Advert-Publicite-1967-1/372167053343)
Possible que « SADVA » ait été à l'interface avec Ford pour certaines concessions comme Buffard, justement. Faut enquêter...
G
En France jusqu'en 78 c'était importé officiellement avec mise aux normes
Voila la brochure des T5 en allemand, si elle avait ete destinée aux seuls soldats americains, ils ne l'auraient pas traduites dans cette langue:
http://drivingenthusiast.net/sec-ford/FMC-concepts-prototypes-showcars/1965-ford-t5-german-prototype/default.htm (http://drivingenthusiast.net/sec-ford/FMC-concepts-prototypes-showcars/1965-ford-t5-german-prototype/default.htm)
Ils indiquent d'ailleurs dans cet article que la T5 etait en vente chez les concessions Ford allemandes en plus du "canal" des militaires US.
Citation de: Thierry le 07 Janvier 2018 à 21:17:58
Voila la brochure des T5 en allemand, si elle avait ete destinée aux seuls soldats americains, ils ne l'auraient pas traduites dans cette langue:
http://drivingenthusiast.net/sec-ford/FMC-concepts-prototypes-showcars/1965-ford-t5-german-prototype/default.htm (http://drivingenthusiast.net/sec-ford/FMC-concepts-prototypes-showcars/1965-ford-t5-german-prototype/default.htm)
Ils indiquent d'ailleurs dans cet article que la T5 etait en vente chez les concessions Ford allemandes en plus du "canal" des militaires US.
J'ai pas écrit « seulement » pour les Américains, j'ai écrit « surtout ». En majorité, quoi. C'est les allemands qui l'expliquent sur leur site, que le marché ciblé était celui des soldats US basés en Allemagne. Je n'invente rien... http://www.ponysite.de/fmcog/t5/t5-2.htm (http://www.ponysite.de/fmcog/t5/t5-2.htm)
Après, les allemands s'y sont intéressés également, normal vu le succès de l'engin!
G
Citation de: Olive 74 le 07 Janvier 2018 à 20:58:22
En France jusqu'en 78 c'était importé officiellement avec mise aux normes
Pourtant, Olive, lors de la mise en vente des Gen 6 en France en 2015, la presse écrivait partout que ç'était la première fois que la Mustang était commercialisée officiellement en France...
https://www.google.fr/amp/www.largus.fr/amp/actualite-automobile/ford-mustang-2015-les-prix-francais-devoiles-5823384.html (https://www.google.fr/amp/www.largus.fr/amp/actualite-automobile/ford-mustang-2015-les-prix-francais-devoiles-5823384.html)
http://www.auto-moto.com/actualite/en-chiffres/nouvelle-ford-mustang-2015-les-tarifs-francais-arrives-13353.html#item=1 (http://www.auto-moto.com/actualite/en-chiffres/nouvelle-ford-mustang-2015-les-tarifs-francais-arrives-13353.html#item=1)
https://www.google.fr/amp/s/m.news.autoplus.fr/Ford/Mustang/Prix-Coupe-Cabriolet-Ford-Mustang-1490592.amp.html (https://www.google.fr/amp/s/m.news.autoplus.fr/Ford/Mustang/Prix-Coupe-Cabriolet-Ford-Mustang-1490592.amp.html)
http://www.turbo.fr/actualite-automobile/750529-ford-mustang-tarifs-france/ (http://www.turbo.fr/actualite-automobile/750529-ford-mustang-tarifs-france/)
Tu me diras, ils écrivent aussi que c'est la première fois en Europe... ::)
G
Alors ils racontent n'importe quoi, c'était des modèles bien optionnes et avec compteur en kilomètre
Ford France les préparaient pour être aux normes de chez nous ;)
En tout cas, sur le site de Ford France, la partie historique, il n'y a absolument RIEN au sujet de la Mustang... Cela n'a pas l'air officiel. Quant au groupe « Ford France », il apparaît en... 1997. En fédérant plusieurs sites rivaux et indépendants.
Ca ne te rappelle rien? Vive la France! LOL LOL LOL
https://www.ford.fr/univers-ford/histoire-ford (https://www.ford.fr/univers-ford/histoire-ford)
Oui, j'ai lu la même chose que Guillaume sur les sites auto, d'où ma question. Ca ne collait pas avec les gens qui me disent avoir une Mustang ancienne "française". Olivier: ton coupé est dans ce cas n'est-ce pas ? Du coup qu'est-ce que tu as sur ta plaque ?
Bon, Ford France, l'histoire c'est pas leur fort, et la Mustang non plus, donc normal qu'ils ne disent rien. Ford France ils veulent vendre de la Focus LOL
Je crois que dans le truc que je suis en train d'écrire, je vais mettre "la Mustang n'a pas été commercialisée en Europe, notamment en France, durant plusieurs décennies jusqu'au revirement de 2015". C'est flou, mais c'est pas faux ;D
Pas "commercialisée officiellement", peut-être?
Oui, c'est plus précis. Vive le précis dans le flou LOL
Heuu... par Europe, tu parles de la communauté européenne autour de la Suisse? Parce que si tu parles de l'Europe géographique, je ne pense pas que les turques ou les tcheques aient eu de Mustang commercialisée officiellement. LOL
Mon coupé doit être Suisse et non Français .... Les Français avaient une plaque Ford France
Citation de: Thierry le 07 Janvier 2018 à 22:49:13
Heuu... par Europe, tu parles de la communauté européenne autour de la Suisse? Parce que si tu parles de l'Europe géographique, je ne pense pas que les turques ou les tcheques aient eu de Mustang commercialisée officiellement. LOL
::) ::) ::)
Il y a bien eu des Mustang distibuées neuves en France, par le reseau officiel Ford France.
Elles etaient mises aux normes de l'époque (eclairage = phares ou ampoules jaunes à l'avant / compteur en KM/H / catadioptres à l'AR et diverses babioles).
Les millesimes 1965 à 1978 ont ete importés de manière tout à fait officielle par Ford (qui etait déjà Ford France en 65).
pour la France il s'agissait de modèle fabriqués à Dearborn (pour les debuts 65) puis ensuite Metuchen.
Ford a vendu, en France, 400 Mustang en 1965, 600 en 1966 et environ 2000 en 1967/1968.
La piece jointe est la plaque constructeur, avec la mention en français "poids total en charge" specifique aux Mustang Françaises.
Pour les lecteurs de Mustang & Shelby Mag, vous trouverez un dossier à ce propos dans le numéro 17 de Janvier-Fev-Mars.
Ce dossier est le premier d'une série à suivre. Ce premier chapitre concerne les années 65-66.
Ah JP, tu tombes à pic :D
J'étais en train de réfléchir à t'écrire un mail car je me doutais bien que tu avais plein de choses intéressantes sous le coude ! Vivement le prochain M&S Mag !
Merci JP bien1 ça confirme ce que j'ai écrit ;)
Vingt pages dans le prochain numéro pour les exports! ;)
Et notre avis de recherche rencontre un francs succès. Nous avons recencés pas loin de 350 modèles 66, environ 150 modèles 65, au moins deux cent cinquante 67/68 ... et c'est pas fini!
Ceux qui communiquent sur le fait que Ford n'a jamais vendu de Mustang neuves en France vont etre quelque peu ...déçus sur le coup ;)
Blague à part, Ford France n'a malheureusement plus aucune archive sur cette époque bénie, et la communication à propos du modèle 2015 etait imposée par Ford USA.
D'ou ces contradictions typiquement "européennes" lors de la presentation du modèle 2015 de notre coté de l'Atlantique.
Ben tu vois, c'est pas du tout ce que Ford France écrit sur son site... ???
Quant aux plaques, elles avaient FoMoCo dessus. Je n'en ai pas vu avec « Ford France ». Vous avez des exemples ?
G
Ford France a fait quelques raccourcis sur son site.
Après il faut tenir compte du fait que c'est un site "commercial" s'adressant à monsieur-tout-le-monde futur acheteur d'une focus ou d'une Ka, pas forcement un site pour nous autres fondus de bagnoles.
Comme je le disais precedement, la communication du lancement de la Mustang 2015 a été imposée par Ford USA, avec cette annonce de "première fois en Europe", histoire de faire un gros Buzz et declencher un interet certain pour la cause "americaine sportive" chez de futurs clients potentiels qui roulent en marques allemandes (BMW, Mercedes, Audi...).
Pour les plaques constructeurs des anciennes Mustang export vendues neuves en France, voici un exemple précis (c'est mon coupé 65).
Cette plaque se trouve sur la joue d'aile avant gauche dans le compartiment moteur, juste à coté du numéro de serie.
Il n'y a pas la mention Ford France, ni FOMOCO, mais toujours Ford Motor Company (en toute lettre) à Dearborn (le siege social de Ford aux USA) et tout en bas la mention specifique aux fançaises "poids total en charge"
Oui, quand j'écrivais « fomoco », je voulais dire « Ford Motor Company ». Pour moi, ce sont des plaques de francisation, mais pas vraiment des plaques « Ford France », non?
Sinon, le site de Ford France est plutôt explicite au sujet de son histoire. Plutôt qu'un raccourci, c'est une erreur ou une inexactitude plutôt grossière, tu ne trouves pas?
Bon, après, je ne suis pas spécialiste, mais la notion d'un « Ford France » important officiellement des Mustangs dans les 60's reste assez floue en ce qui me concerne...
G
Sur le site Ford France, il y a quand meme un gros vide entre le chapitre Ford Vedette (1949) et la victoire du Mans 1966. C'est ce que j'apelle en fait un raccourci dans l'histoire.
Après pour la commercialisation de voitures US par Ford France, c'est averé et c'est la réalité! Je le confirme bien (et je ne suis pas le seul dand ce cas).
Ils ont bien distribué des Mustang, mais aussi des Thunderbird, Mercury Cougar, Lincoln Continental, Fairlane, Galaxie, Falcon.....etc..etc.... Comme GM France a vendu des Camaro, des Impalas et tant d'autres. Ou Chrysler France qui a distribué les marques US du groupe. Tout les constructeurs US avaient une representation assez solide en Europe et donc en France.
Pour Ford France, la Mustang faisait partie d'une gamme de voitures allant de la Cortina (Ford UK) à la Lincoln Continental (Ford US), en passant par la Taunus (Ford Germany) en 1965 / 1966. Il y avait envrion 250 concessionaires et agents qui distribuaient ça.
On pouvait donc commander une Mustang ou une T-bird neuve, comme une Taunus 12M, chez son concessionaire local, tout betement.
C'est ce que j'explique dans mon prochain article, justement en mettant la Mustang dans le contexte automobile en France en 65/66, avec des documents d'époque.
Nous sommes nombreux, dont pas mal sur ce forum, à posseder des Mustang (65/78) vendues neuves en France. Certains ont toujours les documents d'époque, carnet d'entretien en Freançais, factures d'achat.....etc...etc...
Après, je t'avoue que la communication etrange de Ford USA à propos du debarquement europeen en 2015 ;D, je te dirais qu'on s'en tape un peu le coquillard car c'est une grosse foutaise ..... ;)
Quelques documents Ford France 1965:
Le catalogue publicitaire de la Mustang, en français, avec tous les concessionaires au dos et le nom Ford France (leur ancienne adresse de Paris 17eme)
Quelques docs français 1965 pour la Mustang:
La publicité (pleine page - publication mensuelle dans Sport Auto) du concessionaire S.A.D.V.A. specialisé dans les Ford US
bien1
Très intéressant tout ça ap:lo
Vivement le prochain M&S ! Il ne va pas tarder à arriver dans la boite aux lettres, non ?
Toujours en 1965 et publié dans l'illustrissime et indispensable Sport Auto de l'époque:
la pub Ford France utilisant les excellents resultats en competition. On y retrouve bien sur la Mustang, mais egalement la Cortina Lotus et le coupé Cobra Daytona.
Tout ça courrait et gagnait sous la bannière de l'Ecurie Ford France, crée par Henri Chemin, alors directeur de la communication chez Ford France.
Et les titres de champions s'alignaient comme à la parade pour Ford. C'etait bien ;)
Citation de: Fmaxii le 08 Janvier 2018 à 13:48:14
bien1
Très intéressant tout ça ap:lo
Vivement le prochain M&S ! Il ne va pas tarder à arriver dans la boite aux lettres, non ?
Vers le 20 janvier, en kiosque et dans les boites aux lettres pour les abonnés ;)
J'ai longuement hesité à ouvrir dossier "Mustang Export" car Ford ayant decidé en très hauts lieux qu'il n'y avait jamais eu d'export pour les Mustang ;D
Finalement l'histoire est très interressante, surtout entre 65 et 73.
Ceux qui ont des Mustang Export connaissent bien cet aspect des choses, mais en discutant avec pas mal de fans de Mustang, je me suis apperçu que ces versions export etaient assez mal connues .
Donc fi des nouvelles methodes de communication automobile des grands constructeurs et en avant pour un bon gros dossier bien documenté, comme j'adore en faire ! ;)
j'en ai aussi quelques unes de docs et pubs ... bien1
Guillaume de toute façon c'était bien des envoies officiels vu que c'étaient des groupes de mustangs avec les numéros se suivant ;) Mon coupé est dans une série de 200 et je connais des sœurs ...
Comme doc, il y a aussi le manuel de bord des 66 en francais qui était signé par "Ford (France) Société Anonyme, Département Service" dans ce sujet:
https://www.mustangv8.com/fr/entretien-courant/manuel-mustang-1966-en-francais/ (https://www.mustangv8.com/fr/entretien-courant/manuel-mustang-1966-en-francais/)
Leur petite histoire perso de com fallacieuse, effectivement, on s'en fiche, mais l'histoire des export pour l'Europe, avec adaptation des modèles et tout ça, fait partie de l'Histoire automobile, avec le grand H. Qu'ils aient envie d'oublier ces exports, c'est une chose, qu'ils réécrivent l'Histoire à leur sauce, c'est franchement limite.
Bravo JP pour le dossier ! (c'est pratique ça: je pose une question et bim il y a un dossier dans le prochain M& S ;D)
il y a un groupe sur Facebook depuis quelque temps et pas mal de monde et de trouvaille ... bien1
Je ne vais rien apporter a cet échange particulièrement intéressant, mais quel serait le but pour Ford , d'oublier, ou de réécrire l'histoire a propos de ces imports vieux de 40 ans ??? on ne peut pourtant pas dire que ces quelques Ford US ont fait bcp d'ombre au marché EU
Ce n'est a mon avis pas un oubli mais ce qui a changé, c'est le fait que la Mustang était importée individuellement alors qu'elle est maintenant exportée globalement.
Avant c'était sous l'initiative individuelle de Ford France, Belgique, et d'autres pays en Europe alors que pour la 2015 c'est sous l'initiative de la maison mere, Ford USA qui l'exporte dans tous les pays europeens sans exception.
Citation de: 4T074 le 08 Janvier 2018 à 17:13:03
Je ne vais rien apporter a cet échange particulièrement intéressant, mais quel serait le but pour Ford , d'oublier, ou de réécrire l'histoire a propos de ces imports vieux de 40 ans ???
50 ans ;)
Sinon, je vois pas en quoi un changement de politique d'exportation/importation en 2015 de la part de Ford USA entraine un deni de l'importation des Mustangs dans les années 60 par Ford France. Quel rapport ???
@Lilith : vu ton trip en Mustang. Intéressant ;)
François
Citation de: Fross le 08 Janvier 2018 à 17:48:29
Citation de: 4T074 le 08 Janvier 2018 à 17:13:03
Je ne vais rien apporter a cet échange particulièrement intéressant, mais quel serait le but pour Ford , d'oublier, ou de réécrire l'histoire a propos de ces imports vieux de 40 ans ???
50 ans ;)
Sinon, je vois pas en quoi un changement de politique d'exportation/importation en 2015 de la part de Ford USA entraine un deni de l'importation des Mustangs dans les années 60 par Ford France. Quel rapport ???
@Lilith : vu ton trip en Mustang. Intéressant ;)
François
Ils craignent peut-être d'être tenu d'assurer l'appro et le suivi en pièces des modèles exports relatif au pays, logistiquement parlant, ça ferait un beau bordel pour quelques autos seulement !
Ce sont de chouettes documents que tu nous montres là, JP! bien1
Pour ce qui est de Ford France, c'est assez désagréable, ce côté schizophrène, chez eux, dès qu'il s'agit de la Mustang avant 2015. Je l'ai vécu avec ma 99, puis ma 2007, et aujourd'hui, ils me font de la merde depuis 6 mois pour le remplacement des airbags sur la Boss: vous l'avez achetée aux US, donc non concernée par la campagne. Ah d'accord. Logique infaillible. Surtout que des Boss ils en prennent régulièrement en charge. Oui, mais achetées en France. Encore mieux! :P
Bande de demeurés...
G
Citation de: guillaume69 le 08 Janvier 2018 à 19:31:39
Pour ce qui est de Ford France, c'est assez désagréable, ce côté schizophrène, chez eux, dès qu'il s'agit de la Mustang avant 2015. Je l'ai vécu avec ma 99, puis ma 2007, et aujourd'hui, ils me font de la merde depuis 6 mois pour le remplacement des airbags sur la Boss: vous l'avez achetée aux US, donc non concernée par la campagne. Ah d'accord. Logique infaillible. Surtout que des Boss ils en prennent régulièrement en charge. Oui, mais achetées en France. Encore mieux! :P
D'un autre coté, faut les comprendre aussi. Tu leur demandes d'intervenir gratuitement sur une voiture sur laquelle ils n'ont pas gagné un kopek.
Ford France, c'est une entreprise, c'est pas l'abbé Pierre.
[off-topic]On est hors sujet, du coup, mais t'es sérieux là? Gratuitement ? hein35
Avec 16 morts, 180 blessés, 10 ans de procès, plus de 10 milliards de dollars de dommages et intérêts, quelque chose me dit que quelqu'un paye les heures des concessionnaires. Et ce n'est ni les clients, ni l'Abbé Pierre, mais tonton TAKATA!!! LOL
Et ma voiture est concernée comme l'attestent les 3 lettres que j'ai recues de Ford US. C'est juste que chez Ford France, ils n'ont pas envie de se casser à rentrer le VIN dans leur système...
G
[/off-topic]
Excuse moi Guillaume, je comprends rien à tes histoires d'airbags, de morts, de procès et de milliards de dollars.
C'est peut être parce que j'ai pas d'airbag dans ma 69. ;D
[off-topic]Ok, je comprends mieux. bien1
Tout est là: https://www.mustangv8.com/fr/ford-mustangs/rappel-airbags-takata/ (https://www.mustangv8.com/fr/ford-mustangs/rappel-airbags-takata/) [/off-topic]
Tiens, pour en revenir au sujet initial, un Marti report signalant une Mustang 70 export :
https://www.mustangv8.com/fr/restaurations/restauration-mach-1-1970-cobra-jet/msg1071191/#msg1071191 (https://www.mustangv8.com/fr/restaurations/restauration-mach-1-1970-cobra-jet/msg1071191/#msg1071191)
DSO 90 sans mention du pays de destination.
@Lilith : tu n'as plus qu'à demander ton Marti ;)
François
Bon, voici les explications de notre « Ponyboy » national, qui me paraissent très claires: Mustangs commandées par Ford France et francisées en partie aux US (compteurs) et en concession.
« Pour résumer je ne sais pas de quand date ce qui s'appelle aujourd'hui officiellement "Ford France" mais toujours est-il que Ford France (autrement dit l'antenne française de Ford) existe depuis les années 40. C'est bien cette antenne Ford "en France" (appelée néanmoins "Ford France" même si le nom n'était peut être pas officiellement déposé) qui commandait aux USA les Mustang Export par série avec des packages d'options fournis histoire de contenter un maximum les clients (fortunés) français qui allaient acheter une Mustang française pour le prix d'une Jaguar MK II!
La patron du réseau Ford européen (Mr John Andrews) supervisait la progression constante des ventes de la Mustang en Europe. Il a même du interpeler Henry Ford II pour faire basculer la production des export sur la nouvelle usine d'assemblage de Metuchen afin de satisfaire plus rapidement les commandes. les clients avaient au final le choix du modèle, du moteur (choix réduit) de la couleur (ext/int) parmi une liste réduite, et de la boite. En gros un peu comme maintenant avec la 2015 (Pas de V6, pas d'intérieur tissus et des pacs d'options imposés (brembo sur tous les V8 par exemple)). ;-)
Les compteurs kilométriques arrivaient sur les voitures. C'était spécifié sur la work sheet. Les pneus étaient les pneus US (US Royal ou Goodyear). Les phares étaient échangés en concession françaises avant la vente. Les concessions apposaient aussi les catadioptres suivant une préconisation visiblement soumise à interprétation vu les différences d'une Export à l'autre...
Idem pour les lentilles de veilleuses/feux de recul sur les premiers modèles (65-66).
Les voitures (au moins les premières 65-66) arrivaient sans radio. le choix de l'autoradio (et par conséquent de l'emplacement de l'antenne) dépendait du concessionnaire qui disposait de présentoirs de manufacturiers (Blaupunkt, Radiola...) pour aider le client à faire son choix... »
Quant aux annonces médiatiques de 2014:
« Coup de bluff marketing assumé (j'en avais parlé à Fabrice Devanlay lors de la conférence de presse)! Annoncer que pour la première fois en 50 ans d'histoire la Mustang est vendue en France ça sonne mieux que d'annoncer "après 30 ans d'absence la Mustang revient en France"...
C'est la stratégie que Ford France a développée sachant qu'à part une "petite" partie de la communauté Mustang, personne aujourd'hui en France ne se souvient qu'il était possible de 65 à 73 voir un peu plus, d'acheter sa Mustang chez Ford en France... »
Voilà, j'ai vraiment appris des choses sur ce coup-là. Merci aux professeurs!! bien1
G
Tout pareil, merci beaucoup pour cet excellent sujet. [emoji106]
Merci Guillaume !
Mais qui est notre "ponyboy" ??
Alors Lilith? Tu as demandé ton Marti? ;)
François
ap:lo ap:lo
Merci je viens d'en apprendre bien1
Citation de: Lilith le 10 Janvier 2018 à 22:22:40
Merci Guillaume !
Mais qui est notre "ponyboy" ??
C'est Guillaume Vesnat.
Citation de: Fross le 10 Janvier 2018 à 22:31:23
Alors Lilith? Tu as demandé ton Marti? ;)
François
J'y pense lentement (tu sais, je suis suisse LOL)
Bonsoir,
Et est ce que l'on connait les codes export des DSO ?
90 France (?)
91 Suisse (ça c'est la mienne :D)
92 ...
Je ne pense pas qu'il y ait le moindre rapport avec les codes et les pays. Voila un sujet sur un forum US avec des Ford livrees en Hollande et en Suède avec le code 91.
http://www.concoursmustang.com/forum/index.php?topic=4454.0 (http://www.concoursmustang.com/forum/index.php?topic=4454.0)
Il n'y a absolument aucun rapport entre les codes 90-99 et les pays spécifiques à l'export. Nous avons par exemple en France des Ford France en DSO 90, 91, 92 et même 95
Merci messieurs pour ces infos, je pensait qu'un code correspondait à un pays.
Bonne continuation à tous,
Amicalement,