Moi je désire pas de discuter de ma mustang. Déjà que je ne suis pas un spécialiste. J'aimerais connaître avec précision les avantages et les desavantages de la fameuse essieu rigide. Régulièrement on peut voir un journaliste qui donne son appréciation avec compliment sauf pour l'essieu rigide. Certain vont jusqu'à croire que le changement vers un essieu indépendante ferait disparaître le symbole de la mustang. J'aimerais lire votre opinion
Ben faut être clair, l'essieu arrière rigide c'est la préhistoire, car il y a forcément un impact des mouvements d'une roue sur la roue opposée, le seul avantage (enfin de mon point de vue) c'est l'impact que ça a sur le cout de fabrication après...
Ben on aime la mustang pour ça aussi et ça fait partie de l'esprit "muscle car" Pour la symbolique effectivement je crois que la génération précédente avait un essieu ar à roue indépendante et il y avait eu à l'époque une levée de bouclier, bien que d'après les essais la tenue de route était au rendez vous
Oui l'essieu rigide c'est pas du tout l'idéal pour la tenue de route mais pour les accelerations et les burns il n'y a pas mieux et pas plus robuste et c'est ca qui attire les puristes.
Citation de: Thierry le 15 Septembre 2011 à 02:10:04
Oui l'essieu rigide c'est pas du tout l'idéal pour la tenue de route mais pour les accelerations et les burns il n'y a pas mieux et pas plus robuste et c'est ca qui attire les puristes.
Clair, net, précis. :)
Inconvénients et avantages
L'accroissement de la vitesse des voitures a impliqué un progrès de la tenue de route, d'où l'abandon de l'essieu rigide avant au profit des roues indépendantes. Que reproche-t-on à l'essieu rigide? D'abord son poids, qui augmente considérablement les masses non suspendues ; mais peut-être plus encore le fait qu'un choc perçu par la roue gauche est directement transmis à la roue droite.
Construit en acier forgé, l'essieu avant rigide a pourtant l'avantage d'une extrême robustesse et d'une grande facilité de fabrication. Les voitures possédant deux essieux rigides (montés presque toujours sur des ressorts à lames) ne tenaient pas si mal la route, car certaines étaient très bien étudiées au point de vue de la répartition des masses et possédaient un châssis surbaissé offrant un centre de gravité très bas, favorable à une bonne tenue de route (Alvis, Jaguar).
Bugatti fut certainement le constructeur qui tira le meilleur parti de cette technique en abaissant considérablement le poids des masses non suspendues : l'essieu avant de ces voitures était en effet en acier tubulaire creux, forgé d'une seule pièce et entièrement poli (une véritable oeuvre d'art à lui tout seul). Cet essieu très léger était, de plus, associé à de superbes roues en alliage léger coulées d'une seule pièce avec le tambour de frein qui recevait une chemise en acier emmanchée à chaud. L'ensemble essieu/roues était très léger et conférait aux Bugatti une excellente tenue de route. "
Source: http://www.autobrico.com/index.php/organes-mecaniques-automobile/systeme-suspension/essieu-rigide.html (http://www.autobrico.com/index.php/organes-mecaniques-automobile/systeme-suspension/essieu-rigide.html)
Citation de: Thierry le 15 Septembre 2011 à 02:10:04
Oui l'essieu rigide c'est pas du tout l'idéal pour la tenue de route mais pour les accelerations et les burns il n'y a pas mieux et pas plus robuste et c'est ca qui attire les puristes.
Bien dit rck
EDITER
c'est aussi un bon moyen de passer toute la puissance que tu veux pour pas cher... sans te ruiner avec des barre anti-roulis et tous le tralala. Avec l'essieu rigide, quoi que tu fasse les deux roues sont plaqué au sol ;)
Citation de: Redlight le 16 Septembre 2011 à 05:28:44
Est-ce que la Mustang Boss Laguna Seca est propulsé par un essieu rigide ou indépendante?
http://www.speedfans.fr/2011/01/solution-du-quizz-numero-2ford-mustang-boss-302/ (http://www.speedfans.fr/2011/01/solution-du-quizz-numero-2ford-mustang-boss-302/)
CitationDirection paramétrable, freins agrandis, suspension affermie, roues imposantes, elle a tout pour passer aisément sa cavalerie au sol. Enfin presque, puisque son essieu arrière demeure rigide : rodéo garanti sur mauvaise route !
Voilà ta réponse, Redlight.
PS : A noter que l'essieu rigide est justement là pour passer
aisément (direct, simple et à bas coût) toute la puissance au sol. La formulation aurait pu être "elle a tout pour passer
proprement sa cavalerie au sol" ;D
De toutes façons, bon nombre de véhicules "européens" ont un essieux rigide à l'arrière, les grandes citadines, les monospaces et surtout les petites voitures ;)
J'ai lu une rumeur que ford posera un essieu arrière indépendante pour le 50e anniverssaire en 2014. J'ai senti une différence car je n'ai jamais eu une voiture avec un essieu semblable. Depuis début juin que je roule en mustang et depuis un mois à peine que j'ai constaté des situations de conduite variés plus ou moins agréable mais plus que je roule et plus je suis satisfait. En efftet coté accelaration la voiture colle au sol. Le style chemin ardu bosser avec trou et circulation dense, personne aime ca et l'essieu arrière me fait gronder. Toutefois dans une courbe mais du même genre sauf avec une bonne vitesse je croyais perdre le contrôle. J'ai vite vu qu'il s'agissait d'un illusion car la voiture conserve très bien sa trajectoire. J'ai pris des notes ;D merci
Citation de: Dan le 16 Septembre 2011 à 15:49:43
De toutes façons, bon nombre de véhicules "européens" ont un essieux rigide à l'arrière, les grandes citadines, les monospaces et surtout les petites voitures ;)
Non, toutes les tractions ont des roues arrieres indépendantes et je suis sur que c'est pareil avec les propulsions comme les BMW.
DOSSIER EDITER
CitationCette Mustang a obtenu un résultat de plus de 1,03g. d'accélération latérale, je crois que c'est très bien!
Vous ne croyez pas ?
Oui c'est trés bien mais entre un circuit et la route il y a une différence et si une roue arriere tombe dans un trou ou une bosse, ca se récépercutera sur la roue opposée et ca falicitera un décrochage du train arriere.
Enfin en tant que puriste, c'est pour moi un petit défaut comparé aux avantages que ca apporte. ;D
personnellement je ne suis pas fan du tout de l'essieu rigide, c'est vrai que je n'ai jamais possédé d'américaine auparavant et je suis plus habitué à des trains de voitures européennes et française, notamment peugeot qui est connu pour avoir un excellent "touché de route". Je trouve que la mustang a tendance a sautiller dans des courbes ou la route est mauvaise, on sent que le cul de la voiture est rigide. Comme je la conduit sans la brusquer, je n'ai pas noté de réaction dangereuse ou inatendue de la voiture (décrochage).
Redlight, je suis parfaitement d'accord avec toi rnr, c'est simple, fiable, pas cher, permet le passage de beaucoup de puissance à moindre cout , mais sur route bosselée ou sur les joints de dilatation faut bien avouer que c'est très très très moyen ^-^, mais en même temps je le savais et c'est globalement ce "défaut" evl2 qui en fait une de ses "qualités" msk.
L'objectif et la philosophie des Muscle c'est gros moteur dans "petite voiture", et tout donner sur 400 m en laissant un peu de gomme sur le macadam. evl2 smk
Une fois que l'on sait ça ben on fait un peu gaffe, après faut pas "diaboliser" le truc, car avec 300 ch à passer aux roues arrières ben même en roues indépendantes faut y aller cool quand il pleut. Le comportement reste quand même sain et la voiture "revient" en levant le pied.
Puis globalement je suis objectif, la mienne est de 2005, c'est conçu comme ce qui se faisait en Europe dix ans plus tôt, ça pousse fort, ça freine moins bien, mais cette gueule et ce bruit... qu'est ce que je l'aime lovu lovu lovu lovu lovu
EDITER
CitationVisionne la vidéo de nouveau Thierry et remarque la vitesse a lequel il passe sur les vibreurs et il ne dérape aucunement, la voiture garde une très bonne trajectoire. Selon moi des vibreurs peuvent facilement ce comparer à certaines routes du Québec ou NB.
On ne voit pas trop bien sur la vidéo mais n'importe quel bon pilote peut garder sa trajectoire quand le train arriere commence a glisser. Personellement je prefere un arriere qui glisse sur une propulsion qu'un train avant qui glisse sur une traction, la seconde aura ses limites plus difficilement atteintes mais elle finirait tout droit et serait plus difficile voir impossible a rattraper.
Je n'ai principalement eu que des véhicules a propulsion donc pour moi ce n'est pas vraiment un défaut mais pour quelqu'un qui aura de mauvais reflexes quand un train arriere glisse, ca peut faire des gros dégats. On a eu quelques exemples sur le forum et je me suis fait quelques frayeurs dans ma jeunesse. ;D
Citation de: Thierry le 16 Septembre 2011 à 17:15:11
Citation de: Dan le 16 Septembre 2011 à 15:49:43
De toutes façons, bon nombre de véhicules "européens" ont un essieux rigide à l'arrière, les grandes citadines, les monospaces et surtout les petites voitures ;)
Non, toutes les tractions ont des roues arrieres indépendantes et je suis sur que c'est pareil avec les propulsions comme les BMW.
Me suis mal exprimé :-\ l'essieu est rigide et bras indépendants ce qui se rapproche beaucoup, car l'indépendance des bras est très faible comparer à une suspension triangulée qui elle est vraiment indépendante :)
OK mais les bras indépendants font quand meme une grande difference au niveau de l'indépendance des suspensions et c'est pas pire que les tractions avec bras indépendants suspendues par des systemes triangulés.
La du coup, la Mustang a un gros avantage parce que ses suspensions avant sont carrement indépendantes comparé aux tractions avec cardans. ;D
La fameuse essieu rigide de la mustang est un sujet chaud et quand je cherche sur internet je ne vois que quelques petites lignes à gauche et à droite donc je n'ai rien trouvé de bien approfondis. Trop souvent je n'ai lu que les inconvénients sur le web. Je voulais voir vos commentaires et j'ai encore davantage appris. Bonne reference, du solide merci. smk
Sinon dans les grandes courbes, même sur une route lisse, on sent un petit flottement du au pont justement qui est rigide, certe, mais pas fixé au chassis de façon rigide....Autrement dit, l'essieu arrière suit la route mais le chassis balance un peu entre la force centrifuge qui le pousse vers l'extérier et les suspensions qui le raménent vers sa position normale...
D'autres que moi ont ressenti cela ? Une barre stabilisatrice doit palier ce problème, non ?
Ma GT est est équipée d'une barre Panhard.
On voit la barre panhard avec l'autocollant che juste derriere la barre stabilisatrice.
(http://farm7.static.flickr.com/6014/5939831095_76b21afd30_b.jpg)
Je ne ressens aucun balancement du chassis et la tenue de route est excellente
D'après ce que j'ai pu lire dans ce topic (vous m'arrêtez si je me trompe),c'est l'essieu arrière rigide qui confère à la Mustang son comportement général si spécifique.
Donc en résumé,c'est ce qui lui donne son originalité et son "esprit" muscle-car.
Si on lui enlève ça au profit d'un essieu arrière indépendante,ça devient plus une sportive qu'un muscle-car niveau comportement,c'est bien ça?
En tout cas,pour le peu de temps où j'ai pu y goûter,niveau passage de puissance aux roues arrières,c'est diablement efficace... et jouissif!!! ex1t
Citation de: Manu le 19 Septembre 2011 à 21:33:50
Ma GT est est équipée d'une barre Panhard.
On voit la barre panhard avec l'autocollant che juste derriere la barre stabilisatrice.
(http://farm7.static.flickr.com/6014/5939831095_76b21afd30_b.jpg)
Je ne ressens aucun balancement du chassis et la tenue de route est excellente
J'allais le dire,elle est très stable ta Mumu
Citation de: R-Geiz le 19 Septembre 2011 à 21:43:32
J'allais le dire,elle est très stable ta Mumu
Le fait qu'elle soit rabaissée, 11 à 12 cm du sol, ça aide beaucoup. je regrette parfois qu'elle colle bien à la route par rapport à ce que je m'attendais, de ce coté là, elle perd un peu le coté sauvage digne d'une Mustang.
Citation de: Manu le 19 Septembre 2011 à 21:52:00
Citation de: R-Geiz le 19 Septembre 2011 à 21:43:32
J'allais le dire,elle est très stable ta Mumu
Le fait qu'elle soit rabaissée, 11 à 12 cm du sol, ça aide beaucoup. je regrette parfois qu'elle colle si bien à la route, de ce coté là, elle perd un peu le coté sauvage digne d'une Mustang
T'oses peut-être pas trop la titiller non plus,je suis sur qu'elle doit être un peu joueuse quand on la cherches bien evl2 ,méfie-toi quand même smk
Citation de: R-Geiz le 19 Septembre 2011 à 21:54:42
Citation de: Manu le 19 Septembre 2011 à 21:52:00
Citation de: R-Geiz le 19 Septembre 2011 à 21:43:32
J'allais le dire,elle est très stable ta Mumu
Le fait qu'elle soit rabaissée, 11 à 12 cm du sol, ça aide beaucoup. je regrette parfois qu'elle colle si bien à la route, de ce coté là, elle perd un peu le coté sauvage digne d'une Mustang
T'oses peut-être pas trop la titiller non plus,je suis sur qu'elle doit être un peu joueuse quand on la cherches bien evl2 ,méfie-toi quand même smk
ou alors essaie sans le TCS,là tu verras qu'elle l'a,le côté sauvage rck
Citation de: Manu le 19 Septembre 2011 à 21:33:50
Ma GT est est équipée d'une barre Panhard.
On voit la barre panhard avec l'autocollant che juste derriere la barre stabilisatrice.
(http://farm7.static.flickr.com/6014/5939831095_76b21afd30_b.jpg)
Je ne ressens aucun balancement du chassis et la tenue de route est excellente
Manu c'est bien ta voiture en photo ? Elle doit être un peu étouffée avec ces silencieux supplémentaires, non ?
La barre Panhard joue le rôle de garder le pont dans l'axe latéral de la caisse, les tirants n'étant pas capable de le faire.
Etant donné qu"il est fixé d'un côté à l'essieu de l'autre au chassis, donc en diagonal, forcément il aura tendance à pousser légèrement le pont vers l'extérieur lorsqu'il sera à l'horizontal. Ceux qui mettent un kit suspension pour rabaisser sont obliger de changer la barre Panhard sinon les roues ne sont plus alignées aux ailes ;D
Donc voilà le pourquoi de ce léger flottement lors de la mise en courbe.
Citation de: Dan le 19 Septembre 2011 à 22:06:20
Manu c'est bien ta voiture en photo ? Elle doit être un peu étouffée avec ces silencieux supplémentaires, non ?
La barre Panhard joue le rôle de garder le pont dans l'axe latéral de la caisse, les tirants n'étant pas capable de le faire.
Etant donné qu"il est fixé d'un côté à l'essieu de l'autre au chassis, donc en diagonal, forcément il aura tendance à pousser légèrement le pont vers l'extérieur lorsqu'il sera à l'horizontal. Ceux qui mettent un kit suspension pour rabaisser sont obliger de changer la barre Panhard sinon les roues ne sont plus alignées aux ailes ;D
Donc voilà le pourquoi de ce léger flottement lors de la mise en courbe.
J'ai pris cette photo quand ma Mustang était en cours d'homologation, maintenant, il n'y a ni silencieux, ni pots hormis les catalytiques. ;D
C'est d'ailleurs en regardant les images le soir à tête reposée que je me suis aperçu avec joie que ma GT était doté d'une barre Panhard :D
Pour ceux qui aimeraient savoir à quoi sert la barre stabilisatrice (de série sur quasiment toutes les voitures) et la barre Panhard pas d'origine sur les Mustang si je ne me trompe. ;)
http://www.techniqueg60.golfistes.com/chassis/barre_stabilisatrice.pdf (http://www.techniqueg60.golfistes.com/chassis/barre_stabilisatrice.pdf)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Barre_Panhard (http://fr.wikipedia.org/wiki/Barre_Panhard)
la barre panhard est un élément normal et quasiment indissociable de l'essieu rigide, mais si l'auto est rabaissée il en faut une réglable ou plus courte.
Ben voilà ce qui me manque.....Une barre stabilisatrice...
La barre Panhard n'a rien à voir avec le balancement...En baissant l'auto, il est vrai que la barre Panhard a poussé le pont vers le côté où elle n'est pas fixée au châssis mais ce n'est pas cela qui fait balancer l'auto...ou alors, j'ai besoin de cours de mécanique en accéléré moi...
Messieurs
je compte rabaissé ma mumu en changeant les ressorts + amortos + barres stabilisatrices, il va donc falloir que j'installe une barre Panhard reglable.
La question qui tue est , comment bien régler cette barre ?
Merci d'avance pour vos réponses
regarde dans mon post "ma nouvelle", j'ai mis des photos du réglage
Tu as aussi ce post ;) que je garde sous le coude pour mon rabaissement imminent
https://www.mustangv8.com/fr/articles-techniques-mustang/montage-ressorts-court-barre-panhard-et-barre-stab-sur-gt-300-cab-2005/ (https://www.mustangv8.com/fr/articles-techniques-mustang/montage-ressorts-court-barre-panhard-et-barre-stab-sur-gt-300-cab-2005/)