Bonsoir, voulant concrétiser le projet d'acquisition d'un 390 Ci code S je souhaiterai savoir , à vos yeux ::), quels sont les défauts et les avantages de ces moteurs là par rapport aux plus traditionnels 289 ou 302 Ci.
Rapport puissance poids?
Agrément de conduite?
Entretien?
Prix des pièces? evl2
Faculté à en trouver facilement?
Etc, etc
Merci de partager vos expériences sur ces différents blocs. sbhy
Steph
PS: (merci à Coupé69 pour tes conseils )
Bonsoir,
Rapport puissance poids? Sans aucun doute avantage au 390.
Agrément de conduite? Le 390 est beaucoup plus lourd alors ca se ressent au niveau de la tenue de route et de la maniabilité, avantage aux 289/302.
Entretien? Avantage aux 289/302, les pieces moteur du 390 coutent plus cher, il n'aime pas trop les régimes élevés et est plus fragile que les 289/302, en fin ca reste quand meme un moteur fiable.
Prix des pièces? Voir plus haut.
Faculté à en trouver facilement? Les 289/302 sont bien plus faciles a trouver.
Etc, etc Heuuuu... je sais pas quoi rajouter. ;D
La Mustang est aussi disponible avec le 390 code X et pour ce moteur, je dirais que tout est pareil qu'avec le S excepté le premier point puisque ce moteur est bien moins puissant.
Thierry merci pour ta réponse,
Question subsidiaire:
Si tu pouvais acheter au même prix 2 véhicules entièrement identiques sauf au niveau du moteur ,l'un équipé en 390 l'autre en 289 ou 302 , vers lequel se porterait ton choix et pourquoi?
d'autre part , et sans transition, penses tu que le remplacement du carter d'huile par un carter huile de grande capacité est un atout important (carter grande capacité cobra environ 400 dollar quand même!!!). Le véhicule va venir vivre dans le Sud ouest de la France; il faut chaud en été souvent.
Sont ils vraiment très bas par rapport aux passages de dos d'anes?
Merci à tous de faire vivre le forum par vos réponses
Steph
Une Mustang avec un 390 cotera bien plus cher qu'une Mustang avec un 289 ou 302 alors si tu en trouve au meme prix et dans le meme etat apparent, c'est qu'il y aura un vice caché dans la 390 alors je pencherais plutot vers la seconde.
Un carter d'huile plus grand est surement une bonne modif pour ameliorer la longévité d'un moteur sur circuit mais pour un usage routier sans faire d'exces, c'est inutile a mon avis.
Je suis originaire de Bordeaux et ma 69 californienne avec son 302 d'origine de plusieurs centaines de milliers de km n'avait jamais de probleme de surchauffe. Le sud ouest de la France c'est loin d'etre aussi chaud que la Californie ou l'Arizona et tout se passe bien chez eux.
aucun
trop lourd
pièces trop cheres
fragile
si un dire que t'as un big block ;D
Comment expliquer qu'une Mustang code S cote beaucoup plus qu'une code C s'il n'y a que des inconvenients a avoir ce moteur? ;D
La rareté et la puissance et l'idée d'avoir la plus grosse smk.
Une Fiat Dino 1ere gen spider cote énormément et pourtant le moteur n'est pas fiable du tout ! Idem pour les Jaguar type E et leur électricité fantaisiste. Les autos de collections sont remplies de paradoxes !
Oui mais les Fiat Dino et Jaguar Type E sont des voitures tres belles pour leurs fans et quand meme performantes alors il y a une demande. S'il fallait avoir la plus mauvaise Mustang pour avoir la plus grosse, je pense pas qu'elle serait si populaire que ca.
Non mais je suis d'accord pour dire que les Mustang 390 sont les pires des big blocks (c'est logiquement aussi les moins cotées des Mustang big blocks) mais elles restent quand meme des Mustang interessantes.
Me voilà bien avancée ???
Je m'apprête donc à acheter "le pire des big blocks" mais qui cotera un peu!!! Chouette ap:lo
En resto en ce moment, je vous montre l'état d'évolution et vous renvoie vers le topic:
https://www.mustangv8.com/fr/restaurations/restau-en-cours-aux-us-coupe-68-clone-gt-500-390-ci/new/?topicseen#new (https://www.mustangv8.com/fr/restaurations/restau-en-cours-aux-us-coupe-68-clone-gt-500-390-ci/new/?topicseen#new)
Sinon au niveau des pièces détachees pourriez me montrer les différences de tarif ou au niveau de l'entretien...
Et fragile à propos de quelles pièces.
Et pour l'agrement de conduite , avez vous conduit différent block (289 302 ou 390) et lequel pour vous était le plus agréable?
Steph
ha oui un truc aussi
achète une citerne ;D
Merci mustanger pour tes conseils avisés qui concernent la gloutonnerie de ces bourins.
Mais est elle vraiment différente entre un 302 et 390. 2 ,3 litres peut être?
Mais répond aussi à l'agrément si t'as essayé les 2 types de bloc e sois plus précist au niveau des différences réelles de tarif ou est ce simplement une légende?
Merci
Steph
Citation de: kineos31780 le 12 Février 2014 à 17:34:53
Et pour l'agrement de conduite , avez vous conduit différent block (289 302 ou 390) et lequel pour vous était le plus agréable?
Steph
Il y en a qui te diront que les small blocks sont plus agréables mais bon c'est chacun ses gouts. ;D
Sinon la mauvaise réputation du 390, c'est surtout en France qu'il l'a et c'est a cause d'un bouquin. On avait eu le meme débat sur ce sujet:
https://www.mustangv8.com/fr/recherche-achat-mustang/toujours-a-la-recherche-peut-etre-trouver/ (https://www.mustangv8.com/fr/recherche-achat-mustang/toujours-a-la-recherche-peut-etre-trouver/)
Citation de: kineos31780 le 12 Février 2014 à 18:52:23
Merci mustanger pour tes conseils avisés qui concernent la gloutonnerie de ces bourins.
Mais est elle vraiment différente entre un 302 et 390. 2 ,3 litres peut être?
Non, je n'ai pas de chiffre a donner mais il est certain que le 390 consomme bien plus qu'un 302 et c'est surement plus que 2 ou 3L de difference.
Thierry , merci de tes réponses .
J'ai lu sur les liens que tu m'as donné que la fragilité venait du graissage et du refroidissement ( et de l'entretien!!!).
Le professionnel dont on a parlé sur le sujet ci dessus me propose un radiateur alu, mais pour améliorer le graissage le carter de grande capacité peut être aussi une solution
qu'en pensez vous?
steph
Un plus gros carter et un radiateur plus performant c est toujours mieux, apres tout depend de l utilisation et du nombre de km que tu vas faire. Si 40 ans plus tard il est toujours fonctionnel c est que ces options ne sont pas indispensables. La conso sur un big block de type 42x est donne pour 30l. Pour le 390 je n ai rien trouve de fiable.
Citation de: tanataur le 12 Février 2014 à 20:51:04
La conso sur un big block de type 42x est donne pour 30l. Pour le 390 je n ai rien trouve de fiable.
Mort de rire!
Je possède un 390, je parle donc en connaissance de cause (contrairement à certains commentaires qui avancent des arguments non fondés!), et jamais je n'ai consommé 30l/100km!!
Je tourne en moyenne à 20l, et allé, pour faire plaisir à certaines mauvaises langues, 25L en tapant dedans!
Quand au prix des pièces, elles sont certes un peu plus chères (encore une fois, tout est relatif!) mais aucunement plus difficiles à trouver. Oui il y à un peu moins de choix en pièces "stock", mais sinon...
Concernant le poids/puissance, le moulin est plus lourd oui, donc ça se ressent un peu sur la conduite (bien que ce n'est pas une voiture qui se conduit comme sur un spéciale de rallye!) Perso, je n'ai jamais réellement eu une sensation de lourdeur, mais, je n'ai pas de comparaison avec un Small Block.
Le 390 est un moteur très coupleux, et qui monte pas dans les tours, mais pas besoin avec ce couple!
Bref...
Après c'est à toi de te faire ton opinion. Perso, j'ai pas acheté ce moulin pour me dire "j'ai la plus grosse", mais parce que la voiture à une certaine rareté qui fait qu'elle m'a plu (française d'origine, boite manuelle).
En espérant t'avoir éclairé dans tes interrogations!
Je viens d'apprendre que la voiture de Sébastien Loeb faisait 1CVdin / kg soit 800 cv environ , quel est le rapport Pds/Puiss d'un big block des années 60 ?
( Bien entendu ramené à la puissance actuelle en sortie de roues.)
Merci VinStang pour ta réponse.
De toute façon , j'ai "la plus grosse" et tout le monde le sait ap:lo
Sinon mis à part ces auto congratulations personnelles, une conso à 20 - 25 l/100 ,je suis preneur.
Si c'est 30, c'est 30!!! Je ne prends pas ce genre de véhicule pour peu consommer et être super écolo.
J'ai longuement hésité( environ 5 secondes) avec une hybride mais mon choix est fait. hr0 Cela sera une mumu.
Après entre 17, 25 ou 30 litres et étant donner que c'est un plaisir du weekend , peu importe.
Pour les pièces , si elles sont trop rares , je les ferais directement faire par le forgeron du quartier ;D
En tout cas, je suis bien parti pour faire confiance à Didier et devenir l'heureux(enfin j'espère ) proprio d'une mumu 390 S.
Steph
Citation de: kineos31780 le 16 Février 2014 à 14:05:17
De toute façon , j'ai "la plus grosse" et tout le monde le sait ap:lo
LOL
Citation de: kineos31780 le 16 Février 2014 à 14:05:17
Si c'est 30, c'est 30!!! Je ne prends pas ce genre de véhicule pour peu consommer et être super écolo.
+1000. Une telle auto ne se choisit pas en fonction de son appétit, mais en fonction du plaisir qu'elle va te procurer!
Si je m'étais arrêté à la consomation, je roulerais en 2cv!!
Citation de: kineos31780 le 16 Février 2014 à 14:05:17
Pour les pièces , si elles sont trop rares , je les ferais directement faire par le forgeron du quartier ;D
Je le redis, elle ne sont pas rare, mais seulement un peu moins de choix dans certaines repro!
Pour te faire une idée, va voir sur les site de vente de pièces américains, tu trouveras ton bonheur!
Citation de: doc le 16 Février 2014 à 13:59:10
Je viens d'apprendre que la voiture de Sébastien Loeb faisait 1CVdin / kg soit 800 cv environ , quel est le rapport Pds/Puiss d'un big block des années 60 ?
( Bien entendu ramené à la puissance actuelle en sortie de roues.)
Pour répondre partiellement à ta question, les puissances étaient indiquées à l'époque en chevaux SAE donc mesurée en sortie du vilebrequin sur un moteur au banc d'essai sans échappement et sans accessoires (pompes à eau, alternateurs, etc...), alors que nous sommes habitués aux chevaux DIN qui se mesurent à l'embrayage sur un moteur équipé d'un échappement et de tous ses accessoires.
Il n'y a donc pas de conversion directe des chevaux SAE vers chevaux DIN car cela dépend de beaucoup de facteurs.
Et histoire de compliquer un peu les choses, la norme SAE a évolué vers 1971 ou 1972 pour se rapprocher des chevaux DIN.
Citation de: doc le 16 Février 2014 à 13:59:10
Je viens d'apprendre que la voiture de Sébastien Loeb faisait 1CVdin / kg soit 800 cv environ , quel est le rapport Pds/Puiss d'un big block des années 60 ?
( Bien entendu ramené à la puissance actuelle en sortie de roues.)
Du coup, avec ce que dit JLS38, on reste à 320cv (pour un 390ci code S) avec un poids d'environ 1.8T il me semble, soit 0.18CV/kg, ce qui n'est pas vraiment terrible!! ;D Mais bon, on compte pas faire Pikes Peak donc ça va!! ;D ;D ;D
Je n'ai trouvé nulle part de chiffres cohérents, cela va de "moins" à "beaucoup moins", le pire étant 300 SAE == 200 DIN pour une ancienne !!! Mais on peut toujours comparer des véhicules de la même époque, et c'est ce qui est important en choisissant lequel acquérir :)
Lorsque je fais ce genre de calcul kg/chevaux, je rajoute toujours arbitrairement 250 kg au poids du véhicule pour prendre en compte deux passagers adultes et quelques bagages, outils, huile, eau, etc... qui encombrent souvent nos véhicules.
Ca pèse 1 tonne 8 nos petits coupés???
A confirmer :v:
Ça me paraît énorme ... Moins de 1500 kg pour une Fox ...
Au fait le sujet de la consommation d'essence au 100 n'est pas si bête, j'en veux pour preuve l'énorme succès du poste : conso des v6 v8 populaires ... :v:
Perso je choisis toujours ma mustang en fonction des critères poids/puissance et conso . Je suis toujours assez fier de révéler au commun des mortels qu'il consomme souvent autant sinon plus que moi ...avec son 4cylindres. ;)
Je suis également heureux de montrer que les américains ne nous ont pas attendu pour équiper rapidement leurs véhicules de catalyseurs ...et que moi au moins je n' empeste pas chaque jour mon frère avec les micro-particules du diesel.
Et oui on peut être fan des américaines, écolo et économe smk
Moi aussi çà me parait énorme!!!
Mais comme "j'ai la plus grosse " alors peut être
Steph
Pour le poids c'est à confirmer mais il me semble bien que les versions 390ci pèsent ça!
Les 390ci pèsent une centaine de kilogrammes que les 289ci ou les 302ci. Les Fastbacks pèsent une centaine de kilogrammes que les coupés hardtops. On peut supposer qu'une transmission renforcée et des suspensions raffermies, une lame de suspension de plus à l'arrière, etc... qui va avec les 390 rajoutent encore du poids.
Quand je l'aurai, je la mettrai sur la balance dans la salle de bain et je vous tiendrai informé du poids g0d
Steph
;D ;D
Citation de: jls38 le 16 Février 2014 à 15:35:45
Je n'ai trouvé nulle part de chiffres cohérents, cela va de "moins" à "beaucoup moins", le pire étant 300 SAE == 200 DIN pour une ancienne !!! Mais on peut toujours comparer des véhicules de la même époque, et c'est ce qui est important en choisissant lequel acquérir :)
Lorsque je fais ce genre de calcul kg/chevaux, je rajoute toujours arbitrairement 250 kg au poids du véhicule pour prendre en compte deux passagers adultes et quelques bagages, outils, huile, eau, etc... qui encombrent souvent nos véhicules.
Il est de coutume de dire qu'en conversion SAE vers DIN, on enlève environ 20 à 25 % de puissance !! :'(
Pour avoir toutes les infos sur le poids, etc... Vous pourrez trouver tout ce que vous chercher sur WIKIPEDIA. ;)
Oui, c'est déprimant car "on" se retrouve du coup du mauvais côté de chiffre magique 200 CV :'(
Citation de: jls38 le 16 Février 2014 à 22:48:22
Oui, c'est déprimant car "on" se retrouve du coup du mauvais côté de chiffre magique 200 CV :'(
Pas moi car mon moulin en SAE donne 290 ch, donc en DIN, ça doit faire environ 240 ch !! LOL LOL LOL
Citation de: THE ZUKE le 17 Février 2014 à 21:37:54
Citation de: jls38 le 16 Février 2014 à 22:48:22
Oui, c'est déprimant car "on" se retrouve du coup du mauvais côté de chiffre magique 200 CV :'(
Pas moi car mon moulin en SAE donne 290 ch, donc en DIN, ça doit faire environ 240 ch !! LOL LOL LOL
Grrrrrrr ! Méchant ! T'es pas gentil, bou hou hou :'( Mais c'est quand même assez pour se planter sérieusement si on ne fait pas attention. Plus sérieusement, selon http://en.wikipedia.org/wiki/Ford_302_Engine#302 (http://en.wikipedia.org/wiki/Ford_302_Engine#302) le 302ci Windsor avec un carburateur double corps faisait en 1968 220 chevaux SAE brut, ensuite le taux de compression a été réduit et d'autres modifications l'ont fait passer à 210 chevaux SAE bruts en 1972. Après changement du protocole de mesure, le même moteur ne faisait plus que 140 chevaux SAE nets, qui sont quasiment équivalents aux chevaux DIN.
En même temps le taux de compression est passé de 9.5:1 à 9.0:1 donc si on considère que le but d'un moteur est de transformer un mélange d'air et de carburant en énergie, cela représente environ 5% de carburant en moins donc je dirais que les 220 chevaux SAE bruts font un peu moins de 150 chevaux SAE nets.
Toujours en 1968, le 302 avec un carburateur quadruple corps fournissait 250 chevaux SAE buts, donc un peu plus de 170 nets (je sais que le 302 code A était donné pour 230 SAE bruts et je ne m'explique pas ces différences de chiffres 230 vs. 250).
Bonsoir, avec le 390 S , j'ai encore "la plus grosse". g0d
325 Cv SAE , il doit en rester quelques uns en cv din...
Peut être un autre "forumeur" en 428 avec une très grosse... cylindrée: et là je m'incline msk.
1.Sinon existe-t_il des pièces moteur permettant de l'alléger (alu par exemple). Si oui de combien par rapport à l'original?
2. D'autre part, il me semble avoir vu sur une 390 une injection (électronique il me semble ) plus économe en carburant.
Cela existe ou est ce une hallucination sur un véhicule?
Merci de vos réponses
Steph
Citation de: jls38 le 17 Février 2014 à 22:14:51
Citation de: THE ZUKE le 17 Février 2014 à 21:37:54
Citation de: jls38 le 16 Février 2014 à 22:48:22
Oui, c'est déprimant car "on" se retrouve du coup du mauvais côté de chiffre magique 200 CV :'(
Pas moi car mon moulin en SAE donne 290 ch, donc en DIN, ça doit faire environ 240 ch !! LOL LOL LOL
Grrrrrrr ! Méchant ! T'es pas gentil, bou hou hou :'( Mais c'est quand même assez pour se planter sérieusement si on ne fait pas attention. Plus sérieusement, selon http://en.wikipedia.org/wiki/Ford_302_Engine#302 (http://en.wikipedia.org/wiki/Ford_302_Engine#302) le 302ci Windsor avec un carburateur double corps faisait en 1968 220 chevaux SAE brut, ensuite le taux de compression a été réduit et d'autres modifications l'ont fait passer à 210 chevaux SAE bruts en 1972. Après changement du protocole de mesure, le même moteur ne faisait plus que 140 chevaux SAE nets, qui sont quasiment équivalents aux chevaux DIN.
En même temps le taux de compression est passé de 9.5:1 à 9.0:1 donc si on considère que le but d'un moteur est de transformer un mélange d'air et de carburant en énergie, cela représente environ 5% de carburant en moins donc je dirais que les 220 chevaux SAE bruts font un peu moins de 150 chevaux SAE nets.
Toujours en 1968, le 302 avec un carburateur quadruple corps fournissait 250 chevaux SAE buts, donc un peu plus de 170 nets (je sais que le 302 code A était donné pour 230 SAE bruts et je ne m'explique pas ces différences de chiffres 230 vs. 250).
Très franchement et en toute humilité, je ne suis pas posé autant de questions lors du choix du modèle de murmu que je souhaitais trouver.
Maintenant, j'ai suffisamment de ch sous le capot quand j'ai envie de me faire plaisir. Au quotidien, je roule ou en partner ou en transit... rck Alors que j'ai 200 ou 300 ch, aujourd'hui je m'en contente.
Si demain j'en manque , je passerai sur un récente avec plus de ch et tout en mieux, excepte le plaisir d'être dans une ancienne. ;)
Citation de: kineos31780 le 17 Février 2014 à 22:25:25
Bonsoir, avec le 390 S , j'ai encore "la plus grosse". g0d
325 Cv SAE , il doit en rester quelques uns en cv din...
Peut être un autre "forumeur" en 428 avec une très grosse... cylindrée: et là je m'incline msk.
1.Sinon existe-t_il des pièces moteur permettant de l'alléger (alu par exemple). Si oui de combien par rapport à l'original?
2. D'autre part, il me semble avoir vu sur une 390 une injection (électronique il me semble ) plus économe en carburant.
Cela existe ou est ce une hallucination sur un véhicule?
Merci de vos réponses
Steph
Toujours d'après la même page http://en.wikipedia.org/wiki/Ford_302_Engine#302 (http://en.wikipedia.org/wiki/Ford_302_Engine#302) le moteur 302 est monté à plus de 210 chevaux SAE nets dans les années 1980 avec l'apparition de l'injection à la place du carburateur double corps.
Mais je ne sais pas ce que ton assurance penserait d'une telle modification, probablement beaucoup de mal en cas d'accident si tu ne la consulte pas au préalable et que tu n'obtiens pas un papier disant que ton véhicule modifié est assuré. Ceci n'est qu'une supposition, tout ce que je sais c'est que mon assurance m'a dit verbalement : "vous pouvez rajouter des freins à disques ou raffermir les suspensions, remplacer la boîte automatique par une boîte manuelle, mais vous ne devez pas modifier la puissance du moteur".
Citation de: kineos31780 le 17 Février 2014 à 22:25:25
Bonsoir, avec le 390 S , j'ai encore "la plus grosse". g0d
325 Cv SAE , il doit en rester quelques uns en cv din...
Peut être un autre "forumeur" en 428 avec une très grosse... cylindrée: et là je m'incline msk.
1.Sinon existe-t_il des pièces moteur permettant de l'alléger (alu par exemple). Si oui de combien par rapport à l'original?
2. D'autre part, il me semble avoir vu sur une 390 une injection (électronique il me semble ) plus économe en carburant.
Cela existe ou est ce une hallucination sur un véhicule?
Merci de vos réponses
Steph
Ça existe, par exemple les culasses en alu, il faut que tu cherches du côté des sites américains.
Sinon sur le forum, il y a Thierry qui est une véritable encyclopédie dans le domaine de la Mustang.[img] ;)
Citation de: THE ZUKE le 17 Février 2014 à 22:34:41
Citation de: jls38 le 17 Février 2014 à 22:14:51
Citation de: THE ZUKE le 17 Février 2014 à 21:37:54
Citation de: jls38 le 16 Février 2014 à 22:48:22
Oui, c'est déprimant car "on" se retrouve du coup du mauvais côté de chiffre magique 200 CV :'(
Pas moi car mon moulin en SAE donne 290 ch, donc en DIN, ça doit faire environ 240 ch !! LOL LOL LOL
Grrrrrrr ! Méchant ! T'es pas gentil, bou hou hou :'( Mais c'est quand même assez pour se planter sérieusement si on ne fait pas attention. Plus sérieusement, selon http://en.wikipedia.org/wiki/Ford_302_Engine#302 (http://en.wikipedia.org/wiki/Ford_302_Engine#302) le 302ci Windsor avec un carburateur double corps faisait en 1968 220 chevaux SAE brut, ensuite le taux de compression a été réduit et d'autres modifications l'ont fait passer à 210 chevaux SAE bruts en 1972. Après changement du protocole de mesure, le même moteur ne faisait plus que 140 chevaux SAE nets, qui sont quasiment équivalents aux chevaux DIN.
En même temps le taux de compression est passé de 9.5:1 à 9.0:1 donc si on considère que le but d'un moteur est de transformer un mélange d'air et de carburant en énergie, cela représente environ 5% de carburant en moins donc je dirais que les 220 chevaux SAE bruts font un peu moins de 150 chevaux SAE nets.
Toujours en 1968, le 302 avec un carburateur quadruple corps fournissait 250 chevaux SAE buts, donc un peu plus de 170 nets (je sais que le 302 code A était donné pour 230 SAE bruts et je ne m'explique pas ces différences de chiffres 230 vs. 250).
Très franchement et en toute humilité, je ne suis pas posé autant de questions lors du choix du modèle de murmu que je souhaitais trouver.
Maintenant, j'ai suffisamment de ch sous le capot quand j'ai envie de me faire plaisir. Au quotidien, je roule ou en partner ou en transit... rck Alors que j'ai 200 ou 300 ch, aujourd'hui je m'en contente.
Si demain j'en manque , je passerai sur un récente avec plus de ch et tout en mieux, excepte le plaisir d'être dans une ancienne. ;)
Bien d'accord avec toi, et c'est bien pour cette raison que je recherche une Mustang code A ou code C.
Avec mon calcul favori (poids + 250 kg / chevaux), je passe de 15 kg/chevaux pour mon véhicule usuel à environ 11 kg/chevaux pour une code C de 147 chevaux SAE nets, ce qui est largement suffisant pour l'instant. Mais c'est encore mieux si on considère que je parcours deux fois plus de distance annuellement en vélo qu'avec ma voiture et donc que mon déplaçoire habituel est un vélo :v:
Mon côté nul en mécanique revient au galop (normal pour une Mustang)
Injection et carbu même combat?
Citation de: jls38 le 17 Février 2014 à 22:47:03
Citation de: THE ZUKE le 17 Février 2014 à 22:34:41
Citation de: jls38 le 17 Février 2014 à 22:14:51
Citation de: THE ZUKE le 17 Février 2014 à 21:37:54
Citation de: jls38 le 16 Février 2014 à 22:48:22
Oui, c'est déprimant car "on" se retrouve du coup du mauvais côté de chiffre magique 200 CV :'(
Pas moi car mon moulin en SAE donne 290 ch, donc en DIN, ça doit faire environ 240 ch !! LOL LOL LOL
Grrrrrrr ! Méchant ! T'es pas gentil, bou hou hou :'( Mais c'est quand même assez pour se planter sérieusement si on ne fait pas attention. Plus sérieusement, selon http://en.wikipedia.org/wiki/Ford_302_Engine#302 (http://en.wikipedia.org/wiki/Ford_302_Engine#302) le 302ci Windsor avec un carburateur double corps faisait en 1968 220 chevaux SAE brut, ensuite le taux de compression a été réduit et d'autres modifications l'ont fait passer à 210 chevaux SAE bruts en 1972. Après changement du protocole de mesure, le même moteur ne faisait plus que 140 chevaux SAE nets, qui sont quasiment équivalents aux chevaux DIN.
En même temps le taux de compression est passé de 9.5:1 à 9.0:1 donc si on considère que le but d'un moteur est de transformer un mélange d'air et de carburant en énergie, cela représente environ 5% de carburant en moins donc je dirais que les 220 chevaux SAE bruts font un peu moins de 150 chevaux SAE nets.
Toujours en 1968, le 302 avec un carburateur quadruple corps fournissait 250 chevaux SAE buts, donc un peu plus de 170 nets (je sais que le 302 code A était donné pour 230 SAE bruts et je ne m'explique pas ces différences de chiffres 230 vs. 250).
Très franchement et en toute humilité, je ne suis pas posé autant de questions lors du choix du modèle de murmu que je souhaitais trouver.
Maintenant, j'ai suffisamment de ch sous le capot quand j'ai envie de me faire plaisir. Au quotidien, je roule ou en partner ou en transit... rck Alors que j'ai 200 ou 300 ch, aujourd'hui je m'en contente.
Si demain j'en manque , je passerai sur un récente avec plus de ch et tout en mieux, excepte le plaisir d'être dans une ancienne. ;)
Bien d'accord avec toi, et c'est bien pour cette raison que je recherche une Mustang code A ou code C.
Avec mon calcul favori (poids + 250 kg / chevaux), je passe de 15 kg/chevaux pour mon véhicule usuel à environ 11 kg/chevaux pour une code C de 147 chevaux SAE nets, ce qui est largement suffisant pour l'instant. Mais c'est encore mieux si on considère que je parcours deux fois plus de distance annuellement en vélo qu'avec ma voiture et donc que mon déplaçoire habituel est un vélo :v:
ap:lo ap:lo , mais en vélo tu n'as pas la sonorité du V8, relis mon profil et comprendras que je suis contaminé depuis tout petit.... :v:
Citation de: THE ZUKE le 17 Février 2014 à 22:46:00
Citation de: kineos31780 le 17 Février 2014 à 22:25:25
Bonsoir, avec le 390 S , j'ai encore "la plus grosse". g0d
325 Cv SAE , il doit en rester quelques uns en cv din...
Peut être un autre "forumeur" en 428 avec une très grosse... cylindrée: et là je m'incline msk.
1.Sinon existe-t_il des pièces moteur permettant de l'alléger (alu par exemple). Si oui de combien par rapport à l'original?
2. D'autre part, il me semble avoir vu sur une 390 une injection (électronique il me semble ) plus économe en carburant.
Cela existe ou est ce une hallucination sur un véhicule?
Merci de vos réponses
Steph
Ça existe, par exemple les culasses en alu, il faut que tu cherches du côté des sites américains.
Sinon sur le forum, il y a Thierry qui est une véritable encyclopédie dans le domaine de la Mustang.[img] ;)
En partant par là, il y a également l'allumage électronique (consommation moindre et plus de fiabilité, et un meilleur allumage donc une meilleure combustion), les collecteurs d'échappement qui peuvent être polis à l'intérieur pour moins freiner les gaz, être plus directs, etc...
Je ne serais pas surpris s'il n'existait pas des alternateurs ayant un meilleur rendement que celui d'origine, idem pour la pompe à eau. Le filtre à air est également une amélioration facile, par exemple en le changeant/nettoyant souvent pour que l'air passe mieux. Je me souviens également avoir lu quelque chose sur les filtres secs (qui s'encrassent vite je crois) et d'autres (avec de l'huile ? je ne me souviens plus, c'est trop loin) qui résistent mieux aux poussières.
Citation de: kineos31780 le 17 Février 2014 à 22:51:05
Mon côté nul en mécanique revient au galop (normal pour une Mustang)
Injection et carbu même combat?
Je vais laisser les spécialistes répondre plus précisément et me corriger, mais il y a deux types d'injection : dans l'air avec admission dans le cylindre, ou alors directement dans le cylindre. Dans ce dernier cas, cela revient à augmenter la quantité de mélange dans le cylindre sans augmenter le taux de compression, donc en freinant moins le moteur lors de la remontée du piston.
Si en plus c'est une injection moderne avec plein de capteurs et des adaptations "instantanées" par le calculateur, alors le rendement du moteur est encore amélioré et la pollution moindre.
On aborde ici mes limites car je n'ai jamais eu à me documenter précisément sur le fonctionnement d'une injection : ça marche et de toutes façons je ne pourrais pas réparer :-)
Dans tous les cas une injection est plus performante qu'un carburateur.
Merci pour ta réponse, et le carbu fait le même office?
Citation de: THE ZUKE le 17 Février 2014 à 22:52:52
Citation de: jls38 le 17 Février 2014 à 22:47:03
Citation de: THE ZUKE le 17 Février 2014 à 22:34:41
Très franchement et en toute humilité, je ne suis pas posé autant de questions lors du choix du modèle de murmu que je souhaitais trouver.
Maintenant, j'ai suffisamment de ch sous le capot quand j'ai envie de me faire plaisir. Au quotidien, je roule ou en partner ou en transit... rck Alors que j'ai 200 ou 300 ch, aujourd'hui je m'en contente.
Si demain j'en manque , je passerai sur un récente avec plus de ch et tout en mieux, excepte le plaisir d'être dans une ancienne. ;)
Bien d'accord avec toi, et c'est bien pour cette raison que je recherche une Mustang code A ou code C.
Avec mon calcul favori (poids + 250 kg / chevaux), je passe de 15 kg/chevaux pour mon véhicule usuel à environ 11 kg/chevaux pour une code C de 147 chevaux SAE nets, ce qui est largement suffisant pour l'instant. Mais c'est encore mieux si on considère que je parcours deux fois plus de distance annuellement en vélo qu'avec ma voiture et donc que mon déplaçoire habituel est un vélo :v:
ap:lo ap:lo , mais en vélo tu n'as pas la sonorité du V8, relis mon profil et comprendras que je suis contaminé depuis tout petit.... :v:
Tout petit, je mettais dans les rayons un bout de carton avec une pince à linge pour faire un bruit de moteur comme la voiture de papa (une Renault 10 à l'époque). Alors maintenant que je suis grand, et que j'ai envie d'un V8, j'en mets deux car il y a deux fois plus de cylindres dans un V8 smk
Citation de: kineos31780 le 17 Février 2014 à 23:10:49
Merci pour ta réponse, et le carbu fait le même office?
Les deux systèmes ont pour but d'obtenir un mélange adéquat, avec les bonnes proportions respectives de carburant et d'air dans le cylindre, donc oui, ils ont le même but. Mais ils ne le font pas de la même façon.
Citation de: jls38 le 17 Février 2014 à 23:11:52
Citation de: THE ZUKE le 17 Février 2014 à 22:52:52
Citation de: jls38 le 17 Février 2014 à 22:47:03
Citation de: THE ZUKE le 17 Février 2014 à 22:34:41
Très franchement et en toute humilité, je ne suis pas posé autant de questions lors du choix du modèle de murmu que je souhaitais trouver.
Maintenant, j'ai suffisamment de ch sous le capot quand j'ai envie de me faire plaisir. Au quotidien, je roule ou en partner ou en transit... rck Alors que j'ai 200 ou 300 ch, aujourd'hui je m'en contente.
Si demain j'en manque , je passerai sur un récente avec plus de ch et tout en mieux, excepte le plaisir d'être dans une ancienne. ;)
Bien d'accord avec toi, et c'est bien pour cette raison que je recherche une Mustang code A ou code C.
Avec mon calcul favori (poids + 250 kg / chevaux), je passe de 15 kg/chevaux pour mon véhicule usuel à environ 11 kg/chevaux pour une code C de 147 chevaux SAE nets, ce qui est largement suffisant pour l'instant. Mais c'est encore mieux si on considère que je parcours deux fois plus de distance annuellement en vélo qu'avec ma voiture et donc que mon déplaçoire habituel est un vélo :v:
ap:lo ap:lo , mais en vélo tu n'as pas la sonorité du V8, relis mon profil et comprendras que je suis contaminé depuis tout petit.... :v:
Tout petit, je mettais dans les rayons un bout de carton avec une pince à linge pour faire un bruit de moteur comme la voiture de papa (une Renault 10 à l'époque). Alors maintenant que je suis grand, et que j'ai envie d'un V8, j'en mets deux car il y a deux fois plus de cylindres dans un V8 smk
+1 pour le vélo quand j'étais petit. LOL ;)
Il y a des kits d'injection electronique pour les 390, il doit aussi y avoir des kits d'injection mecanique.
Le premier type est l'idéal pour améliorer le rapport puissance/consommation, le second aussi mais dans une moindre mesure. Apres au niveau des assurances, ca sera le plus gros soucis.
Voila des kits injection electronique pour 390:
http://www.summitracing.com/search/department/air-fuel-delivery/section/fuel-injection/make/ford/engine-size/6-4l-390/engine-family/ford-big-block-fe (http://www.summitracing.com/search/department/air-fuel-delivery/section/fuel-injection/make/ford/engine-size/6-4l-390/engine-family/ford-big-block-fe)
Et un kit injection mecanique "old school" sur un big block Boss:
http://www.mach1registry.org/photopost/showphoto.php?photo=10734&title=magnesium-block-boss-494-engine-from-a-ford-gt40&cat=9100 (http://www.mach1registry.org/photopost/showphoto.php?photo=10734&title=magnesium-block-boss-494-engine-from-a-ford-gt40&cat=9100)
4000 dollars ... oh punaise ... ça coute un bras l'injection ... !
Ben sur une voiture moderne, un injecteur ou un module de gestion, c'est pas donné alors s'il faut tout remplacer a la fois sur une vieille occasion, autant jetter la voiture. ;D
Citation de: Thierry le 20 Février 2014 à 18:40:57
Ben sur une voiture moderne, un injecteur ou un module de gestion, c'est pas donné alors s'il faut tout remplacer a la fois sur une vieille occasion, autant jetter la voiture. ;D
Thierry, as tu une idée de prix avec MO comprise pour une remise en état complète d'un 351W (Joints, pistons, etc) mais pas spécialement pour une prépa, juste histoire de refaire une santé au moteur ?
Citation de: VinStang le 16 Février 2014 à 12:41:23
Citation de: tanataur le 12 Février 2014 à 20:51:04
La conso sur un big block de type 42x est donne pour 30l. Pour le 390 je n ai rien trouve de fiable.
Mort de rire!
Je possède un 390, je parle donc en connaissance de cause (contrairement à certains commentaires qui avancent des arguments non fondés!), et jamais je n'ai consommé 30l/100km!!
Je tourne en moyenne à 20l, et allé, pour faire plaisir à certaines mauvaises langues, 25L en tapant dedans!
Quand au prix des pièces, elles sont certes un peu plus chères (encore une fois, tout est relatif!) mais aucunement plus difficiles à trouver. Oui il y à un peu moins de choix en pièces "stock", mais sinon...
Concernant le poids/puissance, le moulin est plus lourd oui, donc ça se ressent un peu sur la conduite (bien que ce n'est pas une voiture qui se conduit comme sur un spéciale de rallye!) Perso, je n'ai jamais réellement eu une sensation de lourdeur, mais, je n'ai pas de comparaison avec un Small Block.
Le 390 est un moteur très coupleux, et qui monte pas dans les tours, mais pas besoin avec ce couple!
Bref...
Après c'est à toi de te faire ton opinion. Perso, j'ai pas acheté ce moulin pour me dire "j'ai la plus grosse", mais parce que la voiture à une certaine rareté qui fait qu'elle m'a plu (française d'origine, boite manuelle).
En espérant t'avoir éclairé dans tes interrogations!
+1 ap:lo
J'ai déjà possédé un 390 à l'époque et dans ma famille il y avait 2 autres!
Sans aucune hésitation je choisirais encore un 390 pc.
Ne pas croire toutes les légendes urbaines sur ce moteur!
Tu vas faire de nombreux jaloux au tour de toi!!!
Il est très fiable la seul différence est que ce moteur n'as pas seulement que le bruit d'un V8,
il a le HP et le couple qui va avec.
out1
Oui j'ai dit plus haut que c'est le pire des big blocks mais ca pourrait etre mal interpreté. Ce que je voulais dire c'est que c'est le moins monstrueux des big blocks. ;D
Apres c'est sur qu'une Mustang big block ca ne se pilote pas du tout comme une Mustang HiPo ou GT 350 de 65 alors chacune a des amateurs differents. Il en faut pour tous les gouts.
Citation de: THE ZUKE le 20 Février 2014 à 19:06:56
Thierry, as tu une idée de prix avec MO comprise pour une remise en état complète d'un 351W (Joints, pistons, etc) mais pas spécialement pour une prépa, juste histoire de refaire une santé au moteur ?
Non j'en ai aucune idée et puis ca doit dépendre de la competence du mecano et de sa rapidité et des travaux a faire. Parfois il faut que le moteur soit démonté pour connaitre l'étendue des dégats.
Merci tout le monde pour vos réponses :v:
D'abord merci à Thierry pour tes recherches( sur le prix de l injection entre autre) et tes connaissances que tu fais partager avec plaisir j'en suis sûr.
Puis,
Citation de: doc le 20 Février 2014 à 09:20:24
4000 dollars ... oh punaise ... ça coute un bras l'injection ... !
Je trouve en effet que çà coute les 2 bras!!!
Mais savez vous quelle est réellement la baisse de la conso et l'augmentation de puissance?
Enfin merci VinStang et redlight de vos expériences car j'ai cru un moment que j'allais acheter le "pire des big Block"(spécial dédicace à Thierry evl!!!),
soit une savonnette super lourde qui consommait comme un trou rnr !
Heureusement il n'en est rien !
Et comme le disait un grand poète:
"Il en faut pour tout les gouts" (Il me semble que ce poète s'appelait.... Thierry; re Spécial dédicace ;)
Steph
Oui c'est le pire des big block pour ceux qui n'aiment pas les big blocks, enfin bref, vous avez peut etre fini par me comprendre. lol
Merci en tout cas pour les dedicaces. smk
Merci à la compétence des intervenants, je suis ce sujet avec grand intérêt rck
Citation de: Thierry le 20 Février 2014 à 21:53:26
Oui j'ai dit plus haut que c'est le pire des big blocks mais ca pourrait etre mal interpreté. Ce que je voulais dire c'est que c'est le moins monstrueux des big blocks. ;D
Apres c'est sur qu'une Mustang big block ca ne se pilote pas du tout comme une Mustang HiPo ou GT 350 de 65 alors chacune a des amateurs differents. Il en faut pour tous les gouts.
Citation de: THE ZUKE le 20 Février 2014 à 19:06:56
Thierry, as tu une idée de prix avec MO comprise pour une remise en état complète d'un 351W (Joints, pistons, etc) mais pas spécialement pour une prépa, juste histoire de refaire une santé au moteur ?
Non j'en ai aucune idée et puis ca doit dépendre de la competence du mecano et de sa rapidité et des travaux a faire. Parfois il faut que le moteur soit démonté pour connaitre l'étendue des dégats.
Ok merci Thierry, comme je dois aller voir un pro GABY VERMEILLE (voir un de mes POST) afin qu'il m'établisse une offre, je pensais que tu avais peut-être une petite idée et que cela t'avais déjà été demandé. ;)
Je viens de parcourir tes posts sur les 5 derniers jours mais je ne comprends pas ce que tu veux dire. ???
Citation de: Thierry le 21 Février 2014 à 15:11:30
Je viens de parcourir tes posts sur les 5 derniers jours mais je ne comprends pas ce que tu veux dire. ???
J'avais lancé un sujet afin d'obtenir des informations sur un "sorcier de la mécanique" appelé Gabriel VERMEILLE ayant un garage dans le 26 (Un article dans NITRO lui a été dédié).
Depuis un bon moment j'essaie de récupéré des infos à son sujet, car dans un futur proche, je souhaite refaire une santé au moteur de RED POPETTE.
Et cherchant un bon mécanicien, j'avais comme idée de lui confier mumu car de toutes les infos obtenues, il semble qu'il soit un très bon pro en matière de V8 américains.
Encore une fois, je ne veux pas confier ma voiture à n'importe qui car dans ce domaine il existe un certain nombre de margoulins.
Voici la raison pour laquelle je te demandais si tu avais une idée du prix de la réfection d'un 351 W. Ce qui m'aurait permis lorsque j'aurais le devis de Gaby VERMEILLE d'avoir un ordre de comparaison de prix.
J'espère ce coup ci avoir été plus clair dans mes explications. ;)
Tu pourrais aussi demander par MP à Jules pour avoir une idée du prix de la réfection d'un 351W hr0
https://www.mustangv8.com/fr/ford-mustangs-a-vendre/showroom-'la-grange-aux-v8'/ (https://www.mustangv8.com/fr/ford-mustangs-a-vendre/showroom-'la-grange-aux-v8'/)
:v:
Je te remercie pour l'info car je n'avais pas encore entendu parlé de lui dans le Forum. ;)
Tu pourras aussi poster le devis avec le detail des travaux a faire sur le forum. Je n'ai aucune idée des prix mais il me semble que quelqu'un avait fait ca et qu'on lui avait dit que son mécano lui demandait bien trop cher.
Citation de: THE ZUKE le 21 Février 2014 à 23:20:03
Je te remercie pour l'info car je n'avais pas encore entendu parlé de lui dans le Forum. ;)
De rien rnr
J'adore vraiment ta mach1 bave1 Mad Max avait aussi un 351 (mais Cleveland) sur sa Falcon smk2
:v:
Yes, je savais pas que j avais le meme moteur que mad max, ca c est de l info. Merci.
J'ajoute ma contribution ;D
J'ai depuis un peu plus d'un moi un 390ci, c'est mon premier et c'est un vrai bonheur ... Je ne dépasse jamais les 4500/5000 tours... et comme cela a deja été dit, on en a pa besoin, le couple est phénoménale :o :o
J'ai fait beaucoup de long trajet et je me suis une fois retrouvé dans un embouteillage, aucune chauffe rien.. Evidemment le temps Belge n'est pas le même qu'aux USA rnr J'ai changé de liquide de refroidissement par un hiver, mon garage me l'a conseillé car il chauffe beaucoup moins vite, une bonne hélice et une fan shroud et le tour est joué ! >:D Evidemment si c'est pour s'amuser a tirer en permanence, le 390 ne tiendra pas longtemps..
les suspensions ont été changée + l'ajout de jantes plus l'arges, la voiture colle bien a la route :)
Evidemment, il vaut mieux faire bien les entretiens tout les 5/6 000 Km max ou tous les 6 mois pour assurer une bonne longévité au moteur et ne pas tirer comme un "âne" dedans en pensant qu'elle peut monté dans les tours et bien respecter le temps de chauffe !!! ;)
Dire que les FE - dont le 390 - n'est pas fiable ou moins fiable qu'un 289/302 est une aberration. Cette famille de moteur a équipé presque toute la gamme Ford de 1958 à 1976, y compris dans les applications les plus exigeante sur le plan de la fiabilité comme les pick-up (les F100 sont toujours réputés pour leur durabilité mécanique).
Pour les pièces, c'est pareil : il y a beaucoup de choix tout simplement parce les 390 font partie d'une famille déclinée en plein de versions différentes du 352 au 428, avec plein d'applications (personal cars, racing, commercial) et plein de config différentes.