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Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Entretien courant - Gén. I => Discussion démarrée par: cedeight le 02 Mai 2024 à 19:06:20

Titre: Nettoyage moteur 289 d'origine bien cracra avant remise en route
Posté par: cedeight le 02 Mai 2024 à 19:06:20
Salut

Bon j'ai déposé mes caches culbuteur pour les sabler et repeindre.

J'ai réussi à trouver le stamp 289 mais là crasse est d'époque.

Avec quoi nettoyer sans déposer le moteur ou autre ? Du nettoyant frein ? De l'essence ? Du diluant ? Quel risque ?

Bien évidemment je suppose qu'une vidange s'imposera par la suite ?
Titre: Nettoyage culbuteurs sans dépose
Posté par: machbill le 02 Mai 2024 à 20:18:07
 j'irai très précautionneusement à l'essence avec un pinceau sans trop asperger, et essuie régulièrement avec de l'essuie-tout d'atelier.

Et ensuite une vidange bien sûr, car inmanquablement de l'essence sera passé dans l'huile.
Titre: Nettoyage culbuteurs sans dépose
Posté par: karl71 le 02 Mai 2024 à 20:59:59
Ca mériterai une dépose des culbus...plus simple à nettoyer et réglage des soupapes par la suite pour partir sur de bonnes bases. A coup sur, tes tiges de culbus sont bouchées ;)
Titre: Nettoyage culbuteurs sans dépose
Posté par: cedeight le 02 Mai 2024 à 23:09:48
Wahou comment on fait ça j'y connais rien... Ça pourrait être en rapport avec mon ralenti qui ne tient pas ?
Titre: Nettoyage culbuteurs sans dépose
Posté par: karl71 le 03 Mai 2024 à 00:27:36
Je pense que tu devrais commencer par le commencement, j'ai l'impression que tu pars dans tous les sens!
Tu peux lire ça et une fois assimilé, tu te (et nous) poseras moins de questions  ;D
Réglage soupapes (https://www.mustangv8.com/fr/moteur/reglage-soupapes-pour-les-noobs/#:~:text=La%20bonne%20(et%20seule)%20m%C3%A9thodes,culbuteur)%20au%20bout%20des%20doigts.)
Titre: Nettoyage culbuteurs sans dépose
Posté par: cedeight le 03 Mai 2024 à 06:02:07
Super merci pour le lien Karl  bien1  c'est super instructif et ça va me servir un jour c'est sûr.

Mais n'ayant pas descellé de cliquetis je me demande s'il ne vaut pas mieux rien toucher pour l'instant ??

Je pense dans un premier temps faire comme Machbill un bon nettoyage au pinceau / essence

A moins que le fait qu'une tige soit potentiellement bouchée puisse influer sur mon PB de ralenti mais de ce que j'ai pu lire je ne pense pas. Le moteur ayant des montées franches en accélérant et pas spécialement de cliquetis mes culbuteur ont l'air d'avoir un fonctionnement correct non ?
Titre: Nettoyage culbuteurs sans dépose
Posté par: machbill le 03 Mai 2024 à 08:19:14
Citation de: karl71 le 02 Mai 2024 à 20:59:59Ca mériterai une dépose des culbus...plus simple à nettoyer et réglage des soupapes par la suite pour partir sur de bonnes bases. A coup sur, tes tiges de culbus sont bouchées ;)

je t'ai indiqué la façon la moins "destructrice" de nettoyer, mais effectivement tu pourrais déposer les culbuteurs, tu feras un bien meilleur nettoyage et ensuite un bon réglage.
Titre: Nettoyage culbuteurs sans dépose
Posté par: cedeight le 03 Mai 2024 à 11:56:46
Ça fait peur mais effectivement maintenant que les caches sont déposés et qu'un nettoyage s'impose, autant vérifier les réglages des culbuteurs...
Je suis pas confient j'avoue mais je vais tenter dès mon retour de vacances

A part des cliquetis, que peut engendrer un mauvais réglage de culbuteur ? Car je répète je n'ai pas de cliquetis et des bonnes montées en régime, seulement un PB de ralenti. Pensez vous qu'il y est un rapport ?
Titre: Nettoyage culbuteurs sans dépose
Posté par: Pascal-lrq le 03 Mai 2024 à 13:17:03
Il faut quand même que tu fasses très attention à ne pas faire tomber trop de merde dans le fond du moteur.
Surtout ne pas faire tourner le moteur avant d'avoir fait une vidange.
Il ne faut pas que les saletés aillent dans le circuit d'huile, ça pourrait le boucher.

Perso, j'ai une technique mais je ne suis pas certain que les poussoirs hydrauliques l'acceptent  smk  smk  smk
Sur ma Fiat 124b et la MG B, je vidange l'huile et je mets du GO, je fais tourner le moteur pendant quelques minutes et re vidange.
Je mets une huile pas chère et je fais encore tourner le moteur pendant quelques minutes. Re re vidange et ce coup là avec la bonne huile. A chaque fois, je change le filtre.

Là avec nos moteurs, le GO sera certainement trop fluide pour les poussoirs.

Tu attends d'autres avis sur cette technique smk  smk  smk

Pascal
Titre: Nettoyage culbuteurs sans dépose
Posté par: cedeight le 03 Mai 2024 à 15:41:35
Ok merci effectivement j'attends d'autres avis. Ça m'inspire pas confiance, sinon je referme comme ça mais bon c'est pas propre  ::)

Et pour mes interrogations :
"A part des cliquetis, que peut engendrer un mauvais réglage de culbuteur ? Car je répète je n'ai pas de cliquetis et des bonnes montées en régime, seulement un PB de ralenti. Pensez vous qu'il y est un rapport ?"
Titre: Nettoyage culbuteurs sans dépose
Posté par: karl71 le 03 Mai 2024 à 15:52:19
Si tes culbus sont trop serrés ça va pas cogner (le cliquetis c'est autre chose), au contraire car ton ensemble culbu/tige de cubu/poussoir sera en contact "forcé", donc aucun jeu possible pour cogner.
Par contre, ça appuiera plus sur les soupapes qui risquent de ne jamais fermer complètement.
J'imagine qu'un tel problème doit s'entendre (explosion dans le pot ou retour de flamme carbu)
Peut-être qu'une soupape d'échappement qui ferme mal peut engendrer une prise d'air, je laisse les autres répondre.
Titre: Nettoyage culbuteurs sans dépose
Posté par: olive82 le 03 Mai 2024 à 17:01:40
Tu mets un petit tuyau sur ton aspirateur , tu bouches tous les trous qui descendent sur ta culasse et tu commences le nettoyage avec l'aspi en marche et le bout du tuyau juste à coté de l'endroit que tu nettoies  bien1 
Titre: Nettoyage culbuteurs sans dépose
Posté par: cedeight le 20 Mai 2024 à 08:39:55
Salut

Bon je n'ai pas vraiment eu le temps de toucher à ma belle mais je reviens vers vous pour les culbu. Je vais nettoyer lentement à l'essence avec aspiration des saletés en même temps

Par contre, J'ai trouvé dans la crasse un genre de petite bille (sphère) jaunâtre d'environ 5mm, ça vous parle ou c'est seulement une saleté qui a pu rentrer par le bouchon lors un remplissage précédent ?

Et désolé de répéter mais que peut engendrer un mauvais réglage de culbuteur ? Car je répète je n'ai pas de cliquetis et des bonnes montées en régime, seulement un PB de ralenti. Pensez vous qu'il y est un rapport ?
Titre: Nettoyage culbuteurs sans dépose
Posté par: olive82 le 20 Mai 2024 à 08:41:13
Un photo de ce que tu as trouvé stp  bien1

Pas de rapport , faut voir le réglage du ralenti sur ton carbu
Titre: Nettoyage culbuteurs sans dépose
Posté par: machbill le 20 Mai 2024 à 20:40:22
Citation de: cedeight le 20 Mai 2024 à 08:39:55Par contre, J'ai trouvé dans la crasse un genre de petite bille (sphère) jaunâtre d'environ 5mm, ça vous parle ou c'est seulement une saleté qui a pu rentrer par le bouchon lors un remplissage précédent ?


les copains qui jouaient à l'airsoft juste à coté ??
Titre: Nettoyage culbuteurs sans dépose
Posté par: cedeight le 21 Mai 2024 à 14:40:28
Salut

J'ai finalement déposé tous me culbuteurs car certains bougés d'autres non, certaines tiges tournaient gras d'autres étaient impossibles à tourner peut importe les positions de pmh donc je pense qu'on réglage ne fera pas de mal.

D'ailleurs j'ai trouvé 2 tiges tordues, à remplacer du coup !

Comment vérifier mes poussoirs ?

C'est bien imbibé de crasse et même en essayant de nettoyer au pinceau et aspirer c'est sûr que des morceaux tombent dans les trous eux mêmes déjà bien sales !!!

Bon je n'ai pas retrouvé la petite bille pour faire une photo, ça ressemble étrangement à la tête d'une tige avec le petit trou mais aucune d emes tiges n'a de morceau manquant. Sûrement l'airsoft du voisin du coup  ex1t
Titre: Nettoyage culbuteurs et culasses crasseuses
Posté par: cedeight le 21 Mai 2024 à 20:25:30
La photo ne s'était pas enregistrée..
Changer les 2 tiges tordues OK mais qu'elle peut être la cause pour éviter que ça se reproduise ?

Comment vérifier l'état des poussoirs ? Il faut tomber l'admission ou pas ?

Un produit existe pour nettoyer convenablement en faisant plusieurs vidanges ? Pascal parle du GO plus haut mais je ne connais pas, ni même la technique, vous avez une idée ?
Titre: Nettoyage culbuteurs et culasses crasseuses 289
Posté par: olive82 le 21 Mai 2024 à 21:01:29
Vu comment tes culasses sont crados je serai à ta place je déculasse , je sors donc la pipe d'admission et je fais un gros nettoyage en plus ça te permettra de sortir tous les poussoirs  bien1

ça va te couter 2 joints de culasses et un jeu de vis de culasses lors du remontage

Tu pourras ainsi vérifier l'état de tes poussoirs et dans la foulée tu te fais un rodage de soupapes  bien1
Titre: Nettoyage culbuteurs et culasses crasseuses 289
Posté par: cedeight le 21 Mai 2024 à 22:24:45
Oula... déjà je ne suis pas sûr de te régler correctement les culbuteurs alors déculasser je n'oserai même pas... La pipe admission je vais devoir le faire à un moment où un autre car j'ai une légère fuite à l'arrière lorsque la pression redescend. En démontant seulement l'admission on a accès au poussoirs ou pas ?
Titre: Nettoyage culbuteurs et culasses crasseuses 289
Posté par: loran le 21 Mai 2024 à 22:47:56
Salut, à mon avis soit tu prévois de faire les choses bien une fois pour toute et tu prévois de sortir le moteur et de refaire ton moteur pour être tranquille et le fiabiliser ne connaissant pas son historique mais ça prend un peu de temps et d'argent ... ou tu remonte à minima avec petit nettoyage vidange et changement des push rod tordues pour pouvoir rouler jusqu'à au prochain problème ...  :(
il faut organiser et planifier ta restauration  bien1
( vendredi pas dispo  non1 )
Titre: Nettoyage culbuteurs et culasses crasseuses 289
Posté par: olive82 le 21 Mai 2024 à 23:50:24
Oui quand tu sors la pipe d'admission tu as accès aux poussoirs
Titre: Nettoyage culbuteurs et culasses crasseuses 289
Posté par: cedeight le 22 Mai 2024 à 00:11:52
Citation de: loran le 21 Mai 2024 à 22:47:56Salut, à mon avis soit tu prévois de faire les choses bien une fois pour toute et tu prévois de sortir le moteur et de refaire ton moteur pour être tranquille et le fiabiliser ne connaissant pas son historique mais ça prend un peu de temps et d'argent ... ou tu remonte à minima avec petit nettoyage vidange et changement des push rod tordues pour pouvoir rouler jusqu'à au prochain problème ...  :(
il faut organiser et planifier ta restauration  bien1
( vendredi pas dispo  non1 )

Je comprends bien mais j'ai pas fait 1km avec donc je souhaiterai en profiter un peu avant de me lancer dans une restauration plus grosse. Idem pour la carrosserie.

Et surtout le budget n'est pas là donc immobiliser ma Mumu pendant X années je n'ai pas envie d'en arriver là. :(


Je déposerai sûrement l'admission pour changer le joint car cette fuite même si elle est minime devra être stoppée tôt ou tard et au moins je verrai si mes poussoirs sont à remplacer aussi.
Je vais nettoyer, changer les tiges tordues, régler et remonter. Vidange OUI, peut être 2 vidanges même avec dépose du carter d'huile pour enlever le maxi de merde tombées en bas.

Dommage pour vendredi, dit moi quand tu pourras venir y jetter un œil que je prévois au moins la petite binouze pour papoter  ;D
Titre: Nettoyage culbuteurs et culasses crasseuses 289
Posté par: olive82 le 22 Mai 2024 à 01:08:03
Tu es ou dans le Gers ?
Titre: Nettoyage culbuteurs et culasses crasseuses 289
Posté par: cedeight le 22 Mai 2024 à 01:24:57
Citation de: olive82 le 22 Mai 2024 à 01:08:03Tu es ou dans le Gers ?

Oui Olive à l'Isle Jourdain 32600. Mais la voiture est chez un ami dans le 31470
Titre: Nettoyage culbuteurs et culasses crasseuses 289
Posté par: olive82 le 22 Mai 2024 à 09:24:24
Ok , donc je suis pas très loin non plus bien1

Faudra me dire quand Loran vient je serai peut-être dispo bien1
Titre: Nettoyage culbuteurs et culasses crasseuses 289
Posté par: cedeight le 22 Mai 2024 à 16:41:09
Super sympa les gars
Même si on avance pas beaucoup sur ma voiture ça fera toujours plaisir de discuter avec des propriétaires de Mustang car pour l'instant je ne connais personne.

Bon ça y est j'ai nettoyé au mieux pendant près de 4h  luvn en

J'ai remonté les tiges bonnes et vais en commander pour les tordues, je ferai mes réglages par la suite. D'ailleurs c'est normal que les tiges nagent dans les puits ? Il n'y a pas de guide ?

Titre: Nettoyage culbuteurs et culasses crasseuses 289
Posté par: loran le 22 Mai 2024 à 19:56:55
 bien1 Ça fait plus propre  ap:lo maintenant une bonne vidange avec démontage du carter et nettoyage de la crépine car ça doit pas être trop propre en bas  non1
À plus
Titre: Nettoyage culbuteurs et culasses crasseuses 289
Posté par: olive82 le 22 Mai 2024 à 20:11:31
Moi je sais que c'était très crados et quand j'ai enlevé mon collecteur d'admission, beaucoup de boue sèche sbhy  sbhy
Titre: Nettoyage culbuteurs et culasses crasseuses 289
Posté par: cedeight le 22 Mai 2024 à 21:09:05
Il y a des guides pour les tiges ou pas du coup ?

Oui je vais passer à l'admission pour nettoyer aussi et voir les poussoirs. Il faut vider le LDR ?
Je ferai ensuite ma vidange avec dépose du carter d'huile. Crépine c'est quoi ?
J'essaie de prévoir pour faire une seule commande, pour l'instant 2 tiges de culbuteur, joint d'admission, joint de carter d'huile, filtre à huile... Peut être poussoirs...
Titre: Nettoyage culbuteurs et culasses crasseuses 289
Posté par: loran le 22 Mai 2024 à 21:18:43
Non pas de guide  non1
La crépine c'est le pré filtre de la pompe à huile au fond du carter juste à nettoyer  smk
Prend un kit complet de joint felpro  bien1
Titre: Nettoyage culbuteurs et culasses crasseuses 289
Posté par: cedeight le 22 Mai 2024 à 21:35:17
Ok merci

Tu as une référence pour le kit joint stp?

Et qu'est-ce que je pourrais mettre comme produit pour nettoyer les cavités avant la première vidange ?
Je ferai ensuite une seconde vidange avec une huile premier prix et enfin un dernier remplissage avec la castrol (filtre neuf a chaque fois)
Titre: Nettoyage culbuteurs et culasses crasseuses 289
Posté par: olive82 le 23 Mai 2024 à 00:29:54
Il y a des produits chez Bardahl

https://www.amazon.fr/Bardahl-D%C3%A9crassant-Moteur-Essence-500mL/dp/B07VY5W9MY?source=ps-sl-shoppingads-lpcontext&ref_=fplfs&psc=1&smid=A2KVNT8A54I64R
Titre: Nettoyage culbuteurs et culasses crasseuses 289
Posté par: cedeight le 23 Mai 2024 à 10:55:09
Merci Olive mais ce produit est pour le circuit carburant non ?
Je dis peut être une bêtise mais quel rapport avec le circuit d'huile moteur que je souhaite nettoyer ?
Titre: Nettoyage culbuteurs et culasses crasseuses 289
Posté par: olive82 le 23 Mai 2024 à 11:07:38
Oups c'est pas le bon   smk  smk

Mais chez eux il y a ce que tu recherches  bien1
Titre: Nettoyage culbuteurs et culasses crasseuses 289
Posté par: Pascal-lrq le 23 Mai 2024 à 12:50:27
Citation de: cedeight le 22 Mai 2024 à 21:35:17Et qu'est-ce que je pourrais mettre comme produit pour nettoyer les cavités avant la première vidange ?
Je ferai ensuite une seconde vidange avec une huile premier prix et enfin un dernier remplissage avec la castrol (filtre neuf a chaque fois)


Si tu fais une vidange et que tu déposes le carter d'huile, perso j'utiliserai un nettoyant frein.
Une double vidange  bien1  bien1  bien1

Après il faudrait aussi que tu regardes le circuit d'huile, il y a des endroits que tu ne pourras pas nettoyer sans démontage complet du moteur.
Il y a quelques années, il existait de l'huile de rinçage, je vais regarder si ça existe toujours.
Ca peut être une option (sans GO  LOL  LOL  LOL  LOL )

Edit : j'ai trouvé ça, c'est une traduction mais intéressant
https://amsoil.fr/le-rincage-du-moteur-est-il-bon-ou-mauvais/


Pascal
Titre: Nettoyage culbuteurs et culasses crasseuses 289
Posté par: cedeight le 23 Mai 2024 à 19:01:44
Merci c'est très intéressant, juste c'est quoi le GO ? Et pourquoi ne pas ne mettre lors d'une première vidange courte de "rinçage"?

Je pense que je vais me contenter de nettoyer manuellement comme je viens de le faire pour les têtes de culasse. Même s'il en reste un peu ça sera toujours mieux que ce que c'était.

Prochaine étape : démontage de la pipe admission pour effectuer le même nettoyage (au nettoyant frein + aspirateur + soufflette) et nettoyer aussi les poussoirs voire les remplacer si besoin.

Ensuite vidange de suite sans faire tourner le moteur avec ouverture du carter d'huile et nettoyage de la même manière. J'ai acheté mes tiges, poussoirs, filtres à huile et le kit joint felpro  bien1

Ensuite je referme tout, règle mes culbuteurs, remplissage avec huile premier prix, tourner 15min (si j'arrive à tenir le ralenti sinon je ferai une micro sieste sur la pédale d'accélérateur  smk ) puis vidange + filtre et rebelote avec l'huile définitive

Qu'en pensez vous ?

Titre: Nettoyage culbuteurs et culasses crasseuses 289
Posté par: Pascal-lrq le 23 Mai 2024 à 20:36:03
Citation de: cedeight le 23 Mai 2024 à 19:01:44juste c'est quoi le GO


Gasoil...

Citation de: cedeight le 23 Mai 2024 à 19:01:44nettoyer aussi les poussoirs voire les remplacer si besoin.

Là, il faudra que tu regardes le cul des poussoirs, sont ils creusés ou parfaitement plats ? S'ils sont creusés, il y a des chances que l'AAC ait pris aussi un coup...
En général, poussoirs et AAC vont de paire.

Pascal
Titre: Nettoyage culbuteurs et culasses crasseuses 289
Posté par: cedeight le 23 Mai 2024 à 20:57:36
Ok pour le GO j'avais pas fait le rapprochement  sbhy  effectivement je ne préfère pas mettre de gasoil dans le circuit. Je regarderai les produits de nettoyage qu'Olive m'a indiqué et si rien ne m'emballe je ferai 2 vidanges de rinçage.

Ah ok pour les poussoirs j'espère que ils sont bons du coup car je n'envisage pas de changer l'aac, déjà que je ne voulais pas sortir l'admission... Je fais ce nettoyage et je remonte tout tel quel.

Ma méthode décrite un peu avant vous semble correcte ?
Titre: Nettoyage culbuteurs et culasses crasseuses 289
Posté par: Pascal-lrq le 23 Mai 2024 à 21:34:33
Oui, si tu nettoies les poussoirs, avant de les remonter, tu les laisses tremper dans l'huile pendant 48H pour qu'ils se remplissent bien.

Pascal

Titre: Nettoyage culbuteurs et culasses crasseuses 289
Posté par: cedeight le 23 Mai 2024 à 22:40:54
Oui merci pour ce rappel  bien1

Concernant la pipe admission quand je la remonterai il faut mettre de la pâte à joint autour des trous du circuit de ldr mais quelle pâte à joint utilisez-vous ?
Titre: Nettoyage culbuteurs et culasses crasseuses 289
Posté par: Pascal-lrq le 24 Mai 2024 à 20:48:44
Perso, je ne mets pas de pate à joint à cet endroit.
Par contre, sur les deux joints en liège, il faut en mettre à la jonction avec les joints d'admission.

Tu fais attention en posant la pipe que les 2 joints en liège ne bouge pas.

Pascal
Titre: Nettoyage culbuteurs et culasses crasseuses 289
Posté par: cedeight le 25 Mai 2024 à 00:15:38
Ok merci je vois l'endroit dont tu parles. C'est d'ailleurs là qu'actuellement j'ai un suintement d'huile à l'arrière.

Quelle pâte à joint utiliser pour le moteur en général (admission , carter d'huile ou ba...etc) ? Loctite Mr 5923 ?
Titre: Nettoyage culbuteurs et culasses crasseuses 289
Posté par: olive82 le 25 Mai 2024 à 00:42:19
Moi j'utilise de la noire

https://www.norauto.fr/p/joint-silicone-multi-usages-noir-bardhal-90-g-906219.html
Titre: Nettoyage culbuteurs et culasses crasseuses 289
Posté par: Pascal-lrq le 25 Mai 2024 à 20:12:17
Idem, la même pour moi mais ça coute moins cher ailleurs.

Pascal
Titre: Nettoyage culbuteurs et culasses crasseuses 289
Posté par: cedeight le 27 Mai 2024 à 14:44:35
Ok merci à vous
Il me semblait que les pâtes silicone n'était pas l'idéal pour ces parties admission/culasse...etc ?
Titre: Nettoyage culbuteurs et culasses crasseuses 289
Posté par: toine10 le 27 Mai 2024 à 15:11:47
ho bah si c'est bien dégraissé, ensuite collé que ça "degueule" un peu à l'extérieur ET SURTOUT, que tu laisses sécher à cœur une bonne nuit AVANT de remettre en eau/huile, alors oui, ça colle bien

si jamais y a du gras, ça glisse et ça suinte

toujours dégraisser tous les plan de joint ;)
Titre: Nettoyage culbuteurs et culasses crasseuses 289
Posté par: cedeight le 27 Mai 2024 à 15:45:05
Ok merci pour les infos.

Je file a noroto  :D

Édit : Aussitôt dit aussitôt fait 😉
Titre: Nettoyage au moteur 289 d'origine cracra
Posté par: cedeight le 04 Juin 2024 à 15:59:06
Salut à tous

bon voilà j'ai pu retourner sur le moteur j'ai donc réussi à démonter l'allumeur avec difficulté car collé par la crasse, merci à Laurent pour ces conseils au téléphone,

par contre j'ai sorti tous les boulons de l'admission sans difficulté mais je n'arrive pas à sortir la pipe admission elle est bien collée par la crasse de 50 ans, un conseil ? Chauffer au décapeur thermique ? Tapoter au maillet ?
Titre: Nettoyage haut moteur 289 d'origine bien cracra
Posté par: olive82 le 04 Juin 2024 à 16:50:04
Trouver une arrête en dessous et taper avec marteau + cale de bois  bien1
Titre: Nettoyage haut moteur 289 d'origine bien cracra
Posté par: cedeight le 04 Juin 2024 à 17:53:04
Merci Olive je vais essayer de nouveau demain. Par contre j'ai vu que j'ai 4 goujons avec écrous et le reste sont bien 8 boulons de pipe d'admission. C'est normal ces goujons ?
Titre: Nettoyage haut moteur 289 d'origine bien cracra
Posté par: olive82 le 04 Juin 2024 à 17:57:50
Oui , parfois boulons ou parfois goujons
Titre: Nettoyage haut moteur 289 d'origine bien cracra
Posté par: cedeight le 04 Juin 2024 à 18:11:52
Ok merci

Autre question, est il possible de remplacer les parapluies de soupapes (fournis dans le kit joints) sans déculasser ?

Car quand j'ai nettoyé j'ai trouvé des petits morceaux ressemblant à un joint de queue de soupape (sans certitude j'y connais rien mais c'était plusieurs demi rond noir et assez rigide)
Titre: Nettoyage haut moteur 289 d'origine bien cracra
Posté par: olive82 le 04 Juin 2024 à 18:17:37
Oui ils se désagrègent avec le temps ......on peut les changer sans déculasser mais c'est un peu compliqué à faire si on a pas l'habitude
Titre: Nettoyage haut moteur 289 d'origine bien cracra
Posté par: cedeight le 04 Juin 2024 à 18:30:21
Ok merci Olive

Du coup c'est pas pour moi, déjà que j'appréhende l'admission  ;D

Tant pis je boufferai un peu d'huile et ferai de la fumée derrière  smk
Titre: Nettoyage haut moteur 289 d'origine bien cracra
Posté par: cedeight le 04 Juin 2024 à 18:41:53
Bon après je reste curieux,

C'est quoi la méthode pour le faire sans déculasser stp ?
Titre: Nettoyage haut moteur 289 d'origine bien cracra
Posté par: olive82 le 04 Juin 2024 à 21:50:24
En fait il faut enlever la bougie du cylindre , envoyer de l'air comprimée pour que la soupape reste fermée ensuite seulement tu comprime le ressort et tu enlèves les clavettes , là tu changes ton guide de soupape et tu remontes le tout  , le but est de ne pas faire glisser le soupape dans le cylindre  non1  non1

Sinon faut déculasser
Titre: Nettoyage haut moteur 289 d'origine bien cracra
Posté par: cedeight le 04 Juin 2024 à 23:49:00
Ok je vois le principe, pas évident. Et si on met le cylindre concerné au pmh, la soupape ne devrait pas descendre bien bas si ?

Sinon quel est le risque de laisser une soupape sans son parapluie ?
Titre: Nettoyage haut moteur 289 d'origine bien cracra
Posté par: olive82 le 05 Juin 2024 à 02:50:37
Léger passage d'huile suivant l'usure des guides mais les parapluies ne sont jamais étanches.

Même avec le piston au PMH la soupape posée sur le piston te permet pas de remonter les clavettes
Titre: Nettoyage haut moteur 289 d'origine bien cracra
Posté par: Pascal-lrq le 05 Juin 2024 à 13:40:26
J'ai trouvé ça sur le net

https://forum.autocadre.com/topic/24377-changer-un-ressort-ou-un-joint-de-queue-de-soupape-sans-deculasser/

C'est une idée...

Pascal
Titre: Nettoyage haut moteur 289 d'origine bien cracra
Posté par: cedeight le 05 Juin 2024 à 16:45:38
Intéressant  bien1

Bon les soupapes je verrai plus tard si vraiment j'ai de la fumée ou pas. Dans l'immédiat je le concentre sur le nettoyage général et le remplacement des poussoirs avec tiges.

J'avance lentement mais sûrement, j'ai réussi à déposer la pipe en faisant levier par l'avant  bien1

Les joints sont bien bien collés je les gratte délicatement avec une raclette à lame, c'est long mais ça fonctionne.

J'ai les trous d'eau du fond complètement bouchés de rouille, les trous au centre bouchés de crasse et une bonne couche de crasse un peu partout comme j'avais sous les caches culbu... Je nettoie tranquillement

La pipe est couverte de crasse aussi je verrai son nettoyage dans un second temps.

j'ai testé l'effet ressort à l'intérieur de mes poussoirs mais c'est pas flagrant, on dirait qu'ils restent comprimés, en tout cas par rapport aux neufs ça n'a rien à voir, donc ça confirme mon intention de les remplacer.

PB : je n'arrive pas a les sortir de leurs logements  sbhy

Ils tournent bien, montent d'environ 1cm lorsque je passe un aimant mais impossible de les sortir. J'ai même essayé avec un pince (quitte à les remplacer peu importe si je les abime) mais rien n'y fait. Vous avez une astuce, un conseil?
Titre: Nettoyage haut moteur 289 d'origine bien cracra
Posté par: cedeight le 05 Juin 2024 à 16:52:55
Voici une photo pendant le nettoyage

J'ai dégagé les passages d'eau arrières, les culasses sont plutôt propres. Il me reste encore un peu de joint à décoller.
La vallée est bien revenue, je vois parfaitement les inscriptions 289 WF7 ainsi que le numéro de série de la voiture sur la partie arrière du bloc  bien1 je ne sais pas trop ce que ça veut dire mais plutôt bon signe sur le matching

Je vois l'arbre à cames par les petits trous au centre de la vallée et pour l'instant il paraît sain.

Toujours impossible de sortir ces satanés poussoirs hydrauliques  sbhy

I need help
Titre: Nettoyage haut moteur 289 d'origine bien cracra
Posté par: Pascal-lrq le 05 Juin 2024 à 17:57:10
As tu mis du WD40 pour t'aider ?

Ce n'est pas bon signe si tu n'arrives pas à les sortir.
Soit ils sont très encrassés, soit c'est un plat en bas du poussoir.

En général, on arrive à en sortir quelques uns.
Aucun ne sort ?

Pascal



Titre: Nettoyage haut moteur 289 d'origine bien cracra
Posté par: cedeight le 05 Juin 2024 à 18:50:03

J'ai mis un peu de dégrippant mais rien n'y fait, à l'aimant en tout cas. Ils montent tous d'environ 1cm uniformément et tournent librement. Je pense qu'ils sont bien encrassés. Le PB c'est qu'il n'y a pas trop de prise pour forcer dessus avec les culasses en place (je ne compte pas déculasser ça me fait peur, surtout que mes compressions n'étaient pas si mauvaises)

Il faudrait un outil qui passe par le puits de la tige afin de pouvoir venir accrocher l'intérieur du lifter et tirer par accoup dans l'alignement  ???
Titre: Nettoyage haut moteur 289 d'origine bien cracra
Posté par: jojo28500 le 05 Juin 2024 à 21:12:21
Oui surement une bavure sur le poussoir moi j'avais réussi avec une pince
le pb si grosse bavure et tu forces de trop tu risque de marquer tes puits, après je sais pas si on peut les sortir par en bas en enlevant l'aac bien sur
Titre: Nettoyage haut moteur 289 d'origine bien cracra
Posté par: Pascal-lrq le 05 Juin 2024 à 21:29:28
Citation de: jojo28500 le 05 Juin 2024 à 21:12:21après je sais pas si on peut les sortir par en bas en enlevant l'aac bien sur

Si tu peux le faire, c'est ce que je proposais comme solution finale...

Si ils sont travaillés sur la surface en contact avec l'AAC, il faudra aussi le changer.
De toute façon, c'est mieux de changer l'ensemble (AAC et poussoirs)

Pascal
Titre: Nettoyage haut moteur 289 d'origine bien cracra
Posté par: jojo28500 le 05 Juin 2024 à 21:32:34
Exact avec un bon rodage dans les règles très important
Titre: Nettoyage haut moteur 289 d'origine bien cracra
Posté par: cedeight le 05 Juin 2024 à 22:48:02
Merci à vous

C'est sûr que plus on avance dans les démontage, plus on a envie de remplacer les pièces d'époque mais je ne compte pas remplacer l'aac sinon je ne vais jamais rouler à ce rythme, surtout que je découvre et apprend au fur et a mesure donc c'est long (mais intéressant je l'avoue)

Je n'ai malheureusement pas un budget illimité donc si déjà j'arrive à remplacer et nettoyer cette partie je serai déjà bien. Je nettoierai aussi le bas (carter d'huile, crépine et pompe) mais après je remonte tout pour m'attaquer à la boitoto puis la DA et enfin le pont arrière à vidanger.

Je rappelle qu'au départ j'ai simplement ouvert les CC pour contrôler les réglages et forcément je n'allais pas refermer en laissant aussi sale, de plus que j'avais une légère fuite d'huile à l'arrière de l'admission (j'ai d'ailleurs trouvé le joint en miettes au démontage de la pipe)
C'est sur que l'idéal serait une réfection complète mais ça viendra plus tard

J'ai aussi les freins, les amortos et l'électricité à réviser + quelques retouches carrosserie

Je ne cherche pas un état concours tout neuf, seulement un véhicule dans son jus mais un minimum fiabilisé

Bref je réfléchis à un outil ou astuce pour passer par les puits de tiges et venir tirer les poussoirs dans l'alignement.
Titre: Nettoyage haut moteur 289 d'origine bien cracra
Posté par: Pascal-lrq le 06 Juin 2024 à 14:23:45
Tu n'es pas le premier, ni le dernier qui commence par quelque chose de simple et rapide et qui se retrouve à démonter complètement son moteur  smk  smk  smk

Si tu ne veux pas changer l'AAC, laisse les poussoirs comme ça. Ne cherche pas à vouloir les retirer si ils ne viennent pas tout seul.

Pascal
Titre: Nettoyage haut moteur 289 d'origine bien cracra
Posté par: cedeight le 17 Juin 2024 à 17:51:44
Salut

J'ai pu retourner bosser sur ma Mumu aujourd'hui (je rappelle qu'elle n'est pas chez moi donc pas évident de m'y rendre souvent)

Après plus de 4h de transpiration j'ai enfin sorti mes 16 poussoirs hydrauliques  ap:lo en alternant dégrippant agricole, pince étau...

Ils sont bien grippés, impossible d'avoir l'effet ressort intérieur même nettoyés et baignés dans une huile neuve (en comparant avec les nouveaux c'est le jour et la nuit) et pas de toute jeunesse, donc aucun regret de les remplacer.
Les faces inférieures sont sans aucune rayure et bien plats
J'ai passé l'endoscope et l'aac me paraît nickel, rien de suspect.. ouf  bien1

Prochaine étape de cette semaine j'espère : nettoyage de la pipe d'admission en profondeur, peinture extérieure de la pipe en noir haute température (je n'ai pas de bleu), réglages des culbuteurs avec 16 poussoirs neufs et 16 tiges neuves puis remontage de l'admission
 
Titre: Nettoyage haut moteur 289 d'origine bien cracra
Posté par: olive82 le 17 Juin 2024 à 17:56:00
bien1  bien1
On finit toujours par y arriver avec un peu de patience  bien1

Tu pourras nous faire une photo du cul de tes poussoirs stp  bien1
Titre: Nettoyage haut moteur 289 d'origine bien cracra
Posté par: Pascal-lrq le 17 Juin 2024 à 18:02:41
Citation de: olive82 le 17 Juin 2024 à 17:56:00Tu pourras nous faire une photo du cul de tes poussoirs stp  bien1


EN effet, intéressant à voir.


As tu essayer de mettre un nouveau poussoir pour voir s'il rentre bien et sans effort dans les puits ?

Pascal
Titre: Nettoyage haut moteur 289 d'origine bien cracra
Posté par: jojo28500 le 17 Juin 2024 à 18:27:28
Citation de: cedeight le 17 Juin 2024 à 17:51:44Ils sont bien grippés, impossible d'avoir l'effet ressort intérieur même nettoyés et baignés dans une huile neuve (en comparant avec les nouveaux c'est le jour et la nuit) et pas de toute jeunesse, donc aucun regret de les remplacer.

C'est normal, les poussoir en bon état remplis d'huile sont dur a appuyer, par contre sans huile tu dois avoir l'effet ressort = poussoir ok
pour les vider moi je les sers dans un étaux pour appuyer sur le piston avec une cale et l'huile sort par les petits trous

Autre chose, tu fait comme tu veux mais moi j'ai voulu changer que mes poussoirs et quelque millier de km plus tard tout c'est bouffé avec des gros clac clac  sbhy

Peut être je dit un connerie mais faire un rodage de nouveaux poussoirs a 2500 tr sur un acc deja utilisé, es ce que ca marche  ???

Titre: Nettoyage haut moteur 289 d'origine bien cracra
Posté par: cedeight le 18 Juin 2024 à 00:06:21
J'y retourne ce mardi matin je ferai une photo des anciens poussoirs

Non je n'ai pas encore essayé de rentrer un poussoir neuf, je veux d'abord nettoyer les résidus de crasse au fond des puits

Ok Jojo l'info est bonne à prendre même si je pense qu'il n'est pas obligatoire de remplacer l'arbre à cames à chaque fois qu'on change des poussoirs mais effectivement ceux qui l'ont fait pourraient nous dire si un rodage est nécessaire
Titre: Nettoyage haut moteur 289 d'origine bien cracra
Posté par: cedeight le 18 Juin 2024 à 10:54:33
Et voici les photos
Titre: Nettoyage haut moteur 289 d'origine bien cracra
Posté par: cedeight le 19 Juin 2024 à 21:58:14
Mes photos n'ont inspiré personne ? Pourquoi les vouliez vous ?

Bon j'ai bien nettoyé du mieux que j'ai pu et remis mes poussoirs neufs très facilement. Rien à voir avec les vieux. Demain je ferai sûrement mes réglages de culbuteurs (plus facile avec l'admission déposée je trouve)

Je renouvelle la question de jojo, fait il un rodage spécial pour les nouveaux poussoirs ou pas ?

Aussi je souhaiterais repeindre la partie visible de l'admission, quelle température sur cette partie à chaud ? Une peinture 150°C suffit ou il vaut mieux mettre de la 600-800°C ?

Édit: une petite photo de l'intérieur de mon admission nettoyée (au départ tout était noir et rempli de crasse épaisse je ne voyais quasiment pas les creux)
Titre: Nettoyage haut moteur 289 d'origine bien cracra
Posté par: olive82 le 19 Juin 2024 à 22:03:59
Les photos c'était pour voir l'état du cul des poussoirs mais si tu dis qu'ils ne sont pas abimés on te fait confiance bien1

Si tu dis que l'AAC n'est pas usé ( coup d'endoscope )ben pareil

Moi je ferai le rodage avec le zddp ça coute pas cher et ça durcira le métal des poussoirs neufs bien1
Titre: Nettoyage haut moteur 289 d'origine bien cracra
Posté par: cedeight le 20 Juin 2024 à 00:33:57
Salut Olive

Ok oui pour moi l'aac me paraît propre, pas neuf puisqu'il doit être d'origine s'il faut mais rien de flagrant (pas évident à voir mais en tout cas rien ne m'a paru trop usé ou cassé)

Sur mes photos tu peux voir les culs des vieux poussoirs, à part cette coloration brunâtre et cette énorme difficulté à les sortir ils n'ont rien de suspect non plus

Le rodage au zddp c'est a dire ? Je mets l'huile castrol déjà enrichi au zddp ça va non ?

Et pour la température de l.apipe d'admission tu as une idée ?
Titre: Nettoyage haut moteur 289 d'origine bien cracra
Posté par: olive82 le 20 Juin 2024 à 01:55:46
Moi j'ai mis de la peinture normale sur le bloc et la pipe d'admission mais les gens mettent souvent celle là

https://www.restom.net/fr/27-399-restomamotorpeint-pmv-3030.html#/couleur-list

Pour le rodage le AAC/ poussoirs le rodage se fait avec une dose de zddp (silverperformance) dans ton huile ensuite tu vidanges + filtre.

C'est 2 fois 15 min à 2500 tours avec refroidissement entre les 2
Titre: Nettoyage haut moteur 289 d'origine bien cracra
Posté par: toine10 le 20 Juin 2024 à 10:06:08
Citation de: cedeight le 19 Juin 2024 à 21:58:14Mes photos n'ont inspiré personne ? Pourquoi les vouliez vous ?

Bon j'ai bien nettoyé du mieux que j'ai pu et remis mes poussoirs neufs très facilement. Rien à voir avec les vieux. Demain je ferai sûrement mes réglages de culbuteurs (plus facile avec l'admission déposée je trouve)

Je renouvelle la question de jojo, fait il un rodage spécial pour les nouveaux poussoirs ou pas ?

Aussi je souhaiterais repeindre la partie visible de l'admission, quelle température sur cette partie à chaud ? Une peinture 150°C suffit ou il vaut mieux mettre de la 600-800°C ?

Édit: une petite photo de l'intérieur de mon admission nettoyée (au départ tout était noir et rempli de crasse épaisse je ne voyais quasiment pas les creux)

bah les photos  c'est bien mais avec une règle pour voir si c'est bien plan, c'est mieux ;)

idem pour l'aac ... à part le démonter, le sortir, prendre un pied à coulisse et vérifier qu'il y a une uniformité de toutes les hauteur de cames, je vois pas comment dire "il est bon"

et sinon, pour le zddp, obligatoire : c'est mini 25min au 1er démarrage avec les poussoirs hydrauliques neufs à minimum 2000 tr/min ... (idéalement entre 2000 et 2500 tr/min, en variant un peu de temps en temps)

sinon aucun dépot sur les surfaces de contact, usure prématuré, et d'ici 200km le moteur est rincé (aac bouffé ou poussoirs morts, et du coup les morceaux métalliques vont se foutre dans tout le circuit d'huile ...)
Titre: Nettoyage haut moteur 289 d'origine bien cracra
Posté par: cedeight le 20 Juin 2024 à 16:40:35
Ok merci Olive pour les infos de peinture et de l'additif zddp

Merci toine pour tes infos aussi. Je regarderai les poussoirs en posant un reglet métallique. L'aac je ne compte pas le sortir (ni les moyens, ni les compétences)

Pour le haut moteur je m'arrête là, je fini mon nettoyage et réglages et je referme. Je passe ensuite par le bas avant de faire mes vidanges
Titre: Nettoyage haut moteur 289 d'origine bien cracra
Posté par: toine10 le 21 Juin 2024 à 08:53:52
par contre je suppose que tu vas changer également tes tiges de culbu tordues ? c'est pas prévu de faire redresser normalement ;)
Titre: Nettoyage haut moteur 289 d'origine bien cracra
Posté par: cedeight le 21 Juin 2024 à 10:18:16
Oui bien-sûr j'ai les 16 tiges neuves  bien1

Titre: Nettoyage haut moteur 289 d'origine bien cracra
Posté par: cedeight le 28 Juin 2024 à 00:32:39
Salut

L'aventure continue, cette semaine j'ai remplacé la pompe à eau, démonté ma pompe à essence que je vais remplacer aussi après nettoyage de l'orifice bien gras, et j'ai enfin déposé le carter d'huile, il n'était pas si crado que ce que j'avais en haut, pas spécialement de boue.

La pompe à huile paraît bonne et pompe bien mais à y être je vais remonter une neuve avec crépine neuve et tous les joints  >:(

Pour déposer le carter il m'a fallu démonter la barre de renfort que je vais nettoyer et repeindre ainsi que le vérin de DA. J'ai dû coup vidangé ma DA et vais remplacer le vérin par un neuf, et certainement la control valve (j'ai toutes ces pièces neuves qui sont venues avec la voiture donc à y être...)

Le vilo et les culs de pistons me semblent très propres aussi (rien à voir avec ce qu'il y avait sous les caches culbu)

Voici une photo avant nettoyage
Titre: Nettoyage haut moteur 289 d'origine bien cracra
Posté par: cedeight le 28 Juin 2024 à 00:52:58
Semaine prochaine je vidange ma boîte et ensuite je remonte tout  ex1t

Pour info je mettrai aussi un démarreur neuf, j'ai trouvé le numéro de série du moteur qui correspond à un 289 de fin 1967 donc le matching number se confirme  bien1

Remarquez aussi que sur le pont j'ai pu bien faire le tour et la base est vraiment saine, aucun accident, longerons et bas de caisses parfaits, encore le rouge de cataphorèse dans les trous des planchers... Etc. Vraiment content  :)
Juste ce demi plancher conducteur qui commence à fatiguer (un peu normal car quasiment tout est d'origine sur cette caisse)

Bien sûr tout ce qui est silentbloc est craquelé donc je remplacerai tout quand je ferai les amortos et les freins sur une prochaine étape
Titre: Nettoyage haut moteur 289 d'origine bien cracra
Posté par: olive82 le 28 Juin 2024 à 08:15:43
Si ton plancher est un peu rouillé coté conducteur il te faudrait faire le teste des cheminées avec 2 litres d'eau , tu vas vite voir si l'eau coule au niveau des pédales.

Pour info ça peut aussi couler au niveau du pare brise  sbhy  sbhy
Titre: Nettoyage haut moteur 289 d'origine bien cracra
Posté par: cedeight le 28 Juin 2024 à 15:08:57
Citation de: olive82 le 28 Juin 2024 à 08:15:43Si ton plancher est un peu rouillé coté conducteur il te faudrait faire le teste des cheminées avec 2 litres d'eau , tu vas vite voir si l'eau coule au niveau des pédales.

Pour info ça peut aussi couler au niveau du pare brise  sbhy  sbhy

Cheminées nickels, 4L versés et RAS.
Le pare-brise a été déposé et joint remplacé lors du changement du ciel de toit donc je pense qu'à l'époque ça a dû passer par le pare-brise effectivement. Là je versé de l'eau un peu partout et je ne vois rien sous les moquettes déposées.

Je me pencherai sur l'aspect "ferraille" en dernier, pour l'instant je me concentre sur une mécanique propre et fiabilisée
Titre: Nettoyage haut moteur 289 d'origine bien cracra
Posté par: cedeight le 28 Juin 2024 à 15:12:11
Je vais remplacer mon thermostat et la sortie d'eau qui va avec. Sur l'ancienne j'ai cette pièce en photo où rien n'était raccordé (il y avait 3 petits obturateurs noirs) alors que sur la neuve j'ai un bouchon à visser.

A quoi ça sert ? Est ce utile de le re installer sur la nouvelle à la place du bouchon ?
Titre: Nettoyage haut moteur 289 d'origine bien cracra
Posté par: olive82 le 28 Juin 2024 à 21:07:44
Non ça sert à rien dans ton cas, faut juste mettre un bouchon bien1
Titre: Nettoyage haut moteur 289 d'origine bien cracra
Posté par: karl71 le 29 Juin 2024 à 11:09:59
Soigne bien le montage du thermostat et thermostat housing, ça fait 2 fois que je redémonte le mien à cause d'une petite fuite de LDR qui vient saloper mon moteur fraichement repeint!
Titre: Nettoyage haut moteur 289 d'origine bien cracra
Posté par: olive82 le 29 Juin 2024 à 13:26:18
Il faut regarder la planéité et le monter avec le joint + pate et là tu n'auras pas de fuites  bien1 
Titre: Nettoyage haut moteur 289 d'origine bien cracra
Posté par: cedeight le 29 Juin 2024 à 15:11:29
Merci pour vos précieux conseils  bien1

Simple curiosité à quoi sert la pièce vissée avec les petits tétons ?
Je ne vais pas le remonter et mettre le bouchon fourni mais c'est juste pour savoir pourquoi j'avais ça d'installé
Titre: Nettoyage haut moteur 289 d'origine bien cracra
Posté par: karl71 le 29 Juin 2024 à 23:52:48
C'est une vanne thermostatique qui commande l'ouverture du circuit de dépression pour l'avance. Un grigri anti pollution de plus--->poubelle, nid à emmerdes
Titre: Nettoyage haut moteur 289 d'origine bien cracra
Posté par: olive82 le 30 Juin 2024 à 02:46:04
Elle doit venir de Californie  LOL  LOL  LOL
Titre: Nettoyage haut moteur 289 d'origine bien cracra
Posté par: cedeight le 11 Juillet 2024 à 13:12:32
Salut à tous

Pour info j'ai terminé de nettoyer la partie basse et j'ai remonté une pompe à essence neuve, pompe à huile neuve avec crépine neuve...etc

J'en ai profité pour remplacer les supports moteur, pas facile mais au moins c'est fait.

Filtre et carter d'huile sont aussi remontés, ainsi que le démarreur neuf.

Je suis en train de remonter toute la DA avec pompe, flexibles, cervo valve et vérin neufs

Une question comment régler le parallélisme vertical ? J'ai ma roue avant droite qui est inclinée vers l'intérieur haut et qui touche le bras supérieur quand elle est suspendue
Titre: Nettoyage haut moteur 289 d'origine bien cracra
Posté par: karl71 le 11 Juillet 2024 à 13:59:57
Tu parles donc du carrossage
Sur les 68, il doit y avoir un excentrique à régler:
camber.jpg
Titre: Nettoyage haut moteur 289 d'origine bien cracra
Posté par: toine10 le 11 Juillet 2024 à 14:56:45
Citation de: cedeight le 11 Juillet 2024 à 13:12:32Salut à tous

Pour info j'ai terminé de nettoyer la partie basse et j'ai remonté une pompe à essence neuve, pompe à huile neuve avec crépine neuve...etc

J'en ai profité pour remplacer les supports moteur, pas facile mais au moins c'est fait.

Filtre et carter d'huile sont aussi remontés, ainsi que le démarreur neuf.

Je suis en train de remonter toute la DA avec pompe, flexibles, cervo valve et vérin neufs

Une question comment régler le parallélisme vertical ? J'ai ma roue avant droite qui est inclinée vers l'intérieur haut et qui touche le bras supérieur quand elle est suspendue

réponse de @karl71  très bonne

par contre, j'ai toujours vu les roues de mustang avant s'incliner à fond vers l'intérieur en bas les roues levées

l'important c'est le réglage une fois au sol (normal me direz vous ;) )

les roues levées ça veut rien dire du tout (ex une cox ou une porsche, les roues arrières levées, ça fait peur ... mais une fois au sol c'est tout bon ^^ après quelques mètres pour remettre les roues comme il faut :P)
Titre: Nettoyage haut moteur 289 d'origine bien cracra
Posté par: olive82 le 11 Juillet 2024 à 20:56:53
Mdr les 2 cv  LOL  LOL
Titre: Nettoyage haut moteur 289 d'origine bien cracra
Posté par: cedeight le 15 Juillet 2024 à 08:23:38
Merci à tous pour les infos. Effectivement c'est le carrossage.

J'ai vu l'excentrique que Karl a mis en photo, dès que j'ai le temps je vais y jeter un œil.

Oui je comprends tout à fait que le réglage en l'air ne veut rien dire mais bon là j'ai une roue plutôt correcte et l'autre complètement tordue vers le haut style Gordini  ;D

Bref c'était une question comme ça, pour l'instant je vais continuer le nettoyage et remise à jour du moteur, je vous tiendrai informé
Titre: Nettoyage haut moteur 289 d'origine bien cracra
Posté par: cedeight le 26 Août 2024 à 00:44:17
Salut.

Voilà un mois sans nouvelle mais j'ai avancé petit à petit. Tout le bas est remonté avec pompes neuves, l'admission aussi, les culbus réglés...etc bref pas loin de tourner la clé pour voir ce que ça donne !
Mais je n'avais pas fait gaffe au démontage, j'ai une durite d'eau raccordée sur le bas moteur (cf photo), savez vous où je dois la connecter en haut ? J'avais tout démonté car remplacement de la pompe, de l'entrée de thermostat, du coude sur l'admission, de toutes les durites et du radiateur de chauffage... Bref où va cette durite du bas svp car sur les schémas ou photos que j'ai pu voir sur le forum je ne reconnais pas ce montage.

Titre: Nettoyage moteur 289 d'origine bien cracra avant remise en route
Posté par: olive82 le 26 Août 2024 à 00:51:20
Pareil , jamais vu une durite à cet endroit et bien sûr je ne l'ai pas sur mon moteur
Titre: Nettoyage moteur 289 d'origine bien cracra avant remise en route
Posté par: cedeight le 26 Août 2024 à 01:37:47
Merci Olive pour ta réponse rapide (même si ça ne m'avance pas 😁)

Je me demande si en fait il n'y a pas une vis de purge normalement à cet endroit du bloc ? Dans ce cas quel aurait été l'intérêt d'y raccorder directement une durite ? De mémoire cette durite était raccordée avec un té entre le coude de l'admission et le chauffage mais je ne suis pas certain

J'attends les avis
Titre: Nettoyage moteur 289 d'origine bien cracra avant remise en route
Posté par: olive82 le 26 Août 2024 à 09:52:31
https://www.mustangv8.com/fr/dlattach/?fs=177441;attach=607069;image


Tu as des photos de ce tuyau  smk  smk

Normalement il remonte sur le 'T' qui va sur la durite entre la pompe et le radiateur intérieur
Titre: Nettoyage moteur 289 d'origine bien cracra avant remise en route
Posté par: cedeight le 26 Août 2024 à 10:03:07
Je ne retrouvais pas ces photos du début merci Olive. Effectivement c'était comme ça (comme j'ai écrit plus haut)

Mais alors quel est l'intérêt d'un tel montage ? Tu confirmes que normalement c'est une vis de purge à cet endroit ?
Titre: Nettoyage moteur 289 d'origine bien cracra avant remise en route
Posté par: olive82 le 26 Août 2024 à 10:14:33
Oui c'est une vis de purge du bloc , ils pensaient peut-être que ça refroidirait mieux le bloc j'imagine.....
Titre: Nettoyage moteur 289 d'origine bien cracra avant remise en route
Posté par: halftracks le 26 Août 2024 à 10:49:09
Du coup, cela te fait une chemin supplémentaire pour encore mieux rincer le bloc !
Titre: Nettoyage moteur 289 d'origine bien cracra avant remise en route
Posté par: olive82 le 26 Août 2024 à 10:59:12
Oui c'est uniquement bon pour vidanger et nettoyer le bloc , souvent ces bouchons sont tellement oxydés qu'on peut casser le bloc en les dévissant , toi là tu vires le tuyau et tu remets un bouchon  bien1
Titre: Nettoyage moteur 289 d'origine bien cracra avant remise en route
Posté par: cedeight le 26 Août 2024 à 15:50:40
Ok ça confirme merci à vous.

Tu penses qu'il vaut mieux remettre un bouchon ou laisser cette installation avec un Té ?
Je me dis que s'ils ont fait ça à une époque c'est sûrement pour quelque chose.

Après il faudrait pas que ça ait un effet inverse en inhibant une partie du circuit
Titre: Nettoyage moteur 289 d'origine bien cracra avant remise en route
Posté par: olive82 le 26 Août 2024 à 18:50:32
Tu peux toujours remettre un bouchon et si tu vois qu'il y a un soucis tu remettras ton tuyau , du coup tu gardes tous les morceaux  bien1

Mais c'est quand même la 1ère fois que je vois ce montage
Titre: Nettoyage moteur 289 d'origine bien cracra avant remise en route
Posté par: cedeight le 29 Août 2024 à 12:53:51
Voilà sous les conseils d'Olive j'ai remis un bouchon à cet endroit (d'ailleurs ça a bien pissé quand j'ai déconnecté la durite donc mon bloc est bien drainé  bien1 )
J'ai remonté un radiateur de chauffage neuf ainsi que les durites et le coude neuf sur l'admission.

Cet après midi je vais certainement tenter un démarrage du moulin  msk
Titre: Nettoyage moteur 289 d'origine bien cracra avant remise en route
Posté par: halftracks le 29 Août 2024 à 13:21:20
Allez on serre les pouces  :)
Titre: Nettoyage moteur 289 d'origine bien cracra avant remise en route
Posté par: olive82 le 29 Août 2024 à 13:44:11
 bien1  bien1
Titre: Nettoyage moteur 289 d'origine bien cracra avant remise en route
Posté par: cedeight le 29 Août 2024 à 22:55:05
Merci pour le soutien les gars mais ECHEC  :-[

Elle ne veut rien savoir, elle pétarade quelques secondes en jouant sur la pédale d'accélérateur mais elle cale rapidement et fait d'énormes retours de flamme au carbu (filtre à air démonté)
J'ai déposé quelques bougies, les étincelles sont là, j'ai déposé le carbo, l'essence est bien présente dans l'admission... Je ne sais pas où regarder  ??? D'où peuvent venir ces retours de flamme 🔥

Seul point positif : pas de fuite d'huile ni de fuite de liquide de refroidissement mais bon pas de réelle montée en pression pour l'instant
Titre: Nettoyage moteur 289 d'origine bien cracra avant remise en route
Posté par: olive82 le 29 Août 2024 à 22:59:28
L'idéal serait d'être à 2 pour la démarrer .....un au volant et l'autre devant l'allumeur  bien1

Il faut desserrer sa vis de fixation, juste un peu et pendant que l'un donne le coup de clé de contact l'autre bouge un peu l'allumeur vers la droite , mais genre 1mm et doucement et normalement ça doit péter , vérifier aussi que le carbu n'est pas entièrement fermé , ouverture genre 1cm

Titre: Nettoyage moteur 289 d'origine bien cracra avant remise en route
Posté par: cedeight le 29 Août 2024 à 23:08:19
Oui mon père m'a aidé et on a effectivement joué avec l'allumeur, elle démarre mais c'est pas franc et surtout ça ne prend pas les tours.
Le carbu on a essayé volet fermé et volet ouvert rien de flagrant.
On a aussi essayé de jouer légèrement avec les.vis de richesse, partant de 1 tour à 5 tours (oui je sais c'est énorme) mais rien  de concluant non plus...

Je suis content de tout ce que j'ai pu faire et apprendre en démontant, nettoyant et remplaçant pas mal de pièces mais forcément déçu de ce résultat
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Posté par: olive82 le 29 Août 2024 à 23:10:57
Tu as augmenté un peu la vis du ralenti ça peut aider aussi , au début la richesse ça aide pas trop , toutes tes bougies sont bonnes ainsi que tes fils ? tout est bien emboité ?

Allumage électronique ou vis platinées ?
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Posté par: cedeight le 29 Août 2024 à 23:15:31
Bougies et fils neufs et apparemment bien emboîtés oui. Et l'ordre d'allumage vérifié plusieurs fois
Vis de ralenti je n'ai pas joué avec mais même en maintenant légèrement la pédale enfoncé pour simuler un ralenti rien n'y fait.
L'allumage était en vis platinée, j'ai monté in petronix et les symptômes reste les même. J'ai ensuite mis une bobine neuve mais les symptômes sont toujours les mêmes
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Posté par: db65 le 30 Août 2024 à 07:48:58
As tu changé le faisceau dans le compartiment moteur ( sonde huile, eau, fil resistif......)?
Le mien, neuf, à fini à la poubelle. J'ai longtemps galéré avant de comprendre que mon problème de démarrage venait de là.
C'est le problème quand on change trop d'éléments en même temps.
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Posté par: cedeight le 30 Août 2024 à 08:50:30
Non je n'ai pas changé le faisceau mais je doute que le faisceau y soit pour quelque chose dans mon cas.

Le démarrage se fait rapidement mais aucun ralenti ni montée en régime avec explosion dans le carbu.

J'ai remarqué aussi que de la fumée sort par le tube reniflard (déconnecté puisque le filtre à air est déposé). Mais bon je me dit qu'entre le dégrippant, l'acétone et un peu de GO utilisés pour les nettoyage, malgré la soufflette il y a sûrement quelques résidus
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Posté par: db65 le 30 Août 2024 à 09:01:46
Ok, c'était pour faire avancer.
Les retours de flamme que j'avais étaient du à un mauvais calage de l'allumage.
J'ai tout repris: PMH, avance.
J'avais également mal plugé le faisceau bougie dans l'allumeur, deux cables étaient mal emboîtés dans la tête.
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Posté par: olive82 le 30 Août 2024 à 09:29:53
Si c'est bien calé et que l'essence arrive bien ça doit péter normalement .....

Ta pompe à essence débite bien ?
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Posté par: chris74 le 30 Août 2024 à 09:48:35
Si ça pète dans le carbu, il y a pas 50 chose à vérifier :
- soit l'allumage est mal calé
- soit il y a une soupape d'admission qui reste ouverte
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Posté par: toine10 le 30 Août 2024 à 15:53:25
test tout simple : compressions ... là t'es sûr de toi après
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Posté par: cedeight le 30 Août 2024 à 16:35:50
Merci à tous, ça fait plaisir de se sentir soutenu quand ça veut pas  bien1

La pompe essence est neuve et débite très bien (prise directe dans un jerrican pour isoler une éventuelle merde dans le réservoir)

Effectivement je soupçonne un défaut d'allumage, je vais tout reprendre calmement (mardi car pas dispo avant)

Pour les soupapes j'ai fait mon réglage culbuteurs au pmh au moment de bascule soupapes fermées pour chaque cylindre c'est bon ou pas ?
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Posté par: jojo28500 le 30 Août 2024 à 17:15:49
Ta bobine c'est une Pertronix ? alimenté en 12V ou câble résistif d"origine

j'ai deja eu les même symptômes retourne de flamme ect, c'était mon allumage trop faible  bien1   
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Posté par: db65 le 30 Août 2024 à 17:51:31
 
Citation de: cedeight le 30 Août 2024 à 16:35:50Effectivement je soupçonne un défaut d'allumage, je vais tout reprendre calmement (mardi car pas dispo avant)

Pour les soupapes j'ai fait mon réglage culbuteurs au pmh au moment de bascule soupapes fermées pour chaque cylindre c'est bon ou pas ?

Oui c'est bien ça, tu commences cylindre 1 au PMH, tu regles les deux soupapes et tu tournes le vilo de 90° pour aller chercher le cylindre 5, puis ect dans l'ordre d'allumage du 289....
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Posté par: Steve Mach1 le 30 Août 2024 à 18:07:06
A tout hasard... as-tu bien identifié le cylindre numéro 1? (inversion droite/gauche ou AV/AR)
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Posté par: cedeight le 30 Août 2024 à 21:37:32
Citation de: jojo28500 le 30 Août 2024 à 17:15:49Ta bobine c'est une Pertronix ? alimenté en 12V ou câble résistif d"origine

j'ai deja eu les même symptômes retourne de flamme ect, c'était mon allumage trop faible  bien1   

Ce n'est pas une bobine petronix, c'est une bleues neuve alimentée avec le câble résistif d'origine. Mais les symptômes sont les mêmes avec les vis platinées
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Posté par: cedeight le 30 Août 2024 à 21:41:59
Citation de: db65 le 30 Août 2024 à 17:51:31
Citation de: cedeight le 30 Août 2024 à 16:35:50Effectivement je soupçonne un défaut d'allumage, je vais tout reprendre calmement (mardi car pas dispo avant)

Pour les soupapes j'ai fait mon réglage culbuteurs au pmh au moment de bascule soupapes fermées pour chaque cylindre c'est bon ou pas ?

Oui c'est bien ça, tu commences cylindre 1 au PMH, tu regles les deux soupapes et tu tournes le vilo de 90° pour aller chercher le cylindre 5, puis ect dans l'ordre d'allumage du 289....

Ok j'ai donc bon pour ça  bien1
Je posais cette question car je sais et j'ai bien vu le fait qu'il y ait 2 pmh différents. 1 avec les soupapes en bascule, un autre où c'est le cylindre opposé qui est en bascule (j'ai très bien identifié le phénomène car j'ai réglé mes culbuteurs avec l'admission déposée donc flagrant avec les poussoirs hydrauliques en visu
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Posté par: cedeight le 30 Août 2024 à 21:43:27
Citation de: Steve Mach1 le 30 Août 2024 à 18:07:06A tout hasard... as-tu bien identifié le cylindre numéro 1? (inversion droite/gauche ou AV/AR)

Merci pour la remarque tu as raison on ne sait jamais mais je n'en suis quand même pas là, j'ai un minimum de connaissance 😉
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Posté par: cedeight le 30 Août 2024 à 21:56:55
Bon je n'ai pas pu attendre mardi j'ai profité d'un petit moment.

Donc, après avoir joué avec l'allumeur elle tourne un peu mieux.. plus de retour de flamme, pas de fumée à l'échappement, enfin !!! C'était bien l'allumage  ap:lo

Mais ce n'est toujours pas ça car pour obtenir un ralenti convenable il faut que je scotche le dessus du carbu simulant un volet fermé en permanence même à chaud.

Je n'ai pas décelé de prise d'air, toutes les durites sont neuves, les bouchons et la PCV aussi... Bref, seul hic, j'ai un carbu neuf mais "no name"! Je vais passer mon carbu d'origine aux ultrasons et le remonter mardi. je ne sais pas si ça va résoudre le PB car il avait un peu les même symptômes mais bon ça sera plus sérieux que ce carbu chinois
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Posté par: toine10 le 30 Août 2024 à 22:04:41
Citation de: cedeight le 30 Août 2024 à 16:35:50Merci à tous, ça fait plaisir de se sentir soutenu quand ça veut pas  bien1

La pompe essence est neuve et débite très bien (prise directe dans un jerrican pour isoler une éventuelle merde dans le réservoir)

Effectivement je soupçonne un défaut d'allumage, je vais tout reprendre calmement (mardi car pas dispo avant)

Pour les soupapes j'ai fait mon réglage culbuteurs au pmh au moment de bascule soupapes fermées pour chaque cylindre c'est bon ou pas ?

oui, tu mets au pmh, cylindre 1 et après à chaque 1/4 de tours tu fais les culbuteurs en suivant l'ordre d'allumage
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Posté par: cedeight le 31 Août 2024 à 09:29:27
Ok toine merci c'est exactement ce que j'ai fait 👍🏻 Mon réglage doit être bon car pas de cliquetis.

Je me répète :

pour obtenir un ralenti convenable il faut que je scotche le dessus du carbu simulant un volet fermé en permanence même à chaud.

Je n'ai pas décelé de prise d'air, toutes les durites sont neuves, les bouchons et la PCV aussi... Bref, seul hic, j'ai un carbu neuf mais "no name"! Je vais passer mon carbu d'origine aux ultrasons et le remonter mardi. je ne sais pas si ça va résoudre le PB car il avait un peu les même symptômes mais bon ça sera plus sérieux que ce carbu chinois
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Posté par: toine10 le 31 Août 2024 à 21:05:58
quand tu scotches tu simules un volet fermé, tu fais donc arriver encore plus d'essence : ton réglage carbu est donc "pas bon"
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Posté par: cedeight le 03 Septembre 2024 à 21:46:47
Salut les gars. Ça y est enfin elle tourne comme une horloge  ex1t

J'ai remonté mon carbu d'origine autolite 2100 après l'avoir passé aux ultrasons et remplacer toutes les pièces comprises dans le kit de reconstruction 👍🏻

J'ai mis les vis de richesses ouvertes de 1.5 tours, la vis de ralenti à peine vissée après l'appui et réglé mon starter auto.

J'ai ensuite calé mon allumeur à l'oreille, elle tourne stable, démarrage au quart de tour sans accélérer et montée dans les tours franche en actionnant la pédale d'accélérateur.
Par contre quand je vérifie mon calage à la lampe strobo je suis à -10°, j'ose pas toucher car elle tourne vraiment à merveille

Qu'en pensez vous ?
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Posté par: cedeight le 04 Septembre 2024 à 12:31:15
Alors autant pour moi en fait c'est mon tdc 0° qui est 10° en arrière de la pointe. Ce qui signifie que j'ai bien une avance de 10°, je lisais mal .. bref je me comprends. Ça tourne super bien et ça ne fume pas donc je touche plus...  ;D

Reste une question : j'ai fait tout ce remontages et tests avec un bidon d'essence au Q de le pompe, je me demande si ça ne vaut pas le coup de remplacer le réservoir qui doit être bien crado dedans (mes carbu étaient rempli de poudre verte et d'une substance collante)

Ou alors avez une méthode pour nettoyer correctement un réservoir d'essence ?
Et si remplacement du réservoir, comment nettoyer les canalisations ? Avec quoi ?

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Posté par: olive82 le 04 Septembre 2024 à 12:48:13
Déjà tu peux toujours le démonter et nous prendre une photo de l'intérieur par le trou de la jauge  bien1

Et suivant l'état on en reparle smk

Restauré ça donne ça  bien1
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Posté par: karl71 le 05 Septembre 2024 à 00:03:01
Content que tout fonctionne enfin  bien1
Et avec le carbu d'origine, ne le change surtout pas  rnr  rnr  rnr
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Posté par: cedeight le 10 Septembre 2024 à 00:19:49
Oui moi aussi ça fait plaisir d'entendre le V8 ronronner

Concernant mon réservoir, j'ai vidangé et n'ai eu aucun résidus, j'ai démonté la goulotte pour bien voir l'intérieur, j'ai passé un petit endoscope par là et par le trou de vidange, c'est franchement très propre, gris clair, pas de trace de rouille particulière, j'ai observé la sonde avec le flotteur et le filtre qui paraissent bon aussi... Donc je ne change pas.

J'ai soufflé la tuyauterie métallique et n'ai trouvé aucun résidu non plus. Je ne sais pas d'où vient se dépôt vert collant qu'il y avait dans le carbu, peut être un carburant trop vieux... Bref je repars avec tout de vidangé et propre avec un filtre avant la pompe et on verra bien

J'ai aussi vidangé ma boîtoto, c'était propre mais bon au moins je repars avec de l'atf type f (je ne sais pas ce qu'il y avait dedans)

Me reste à finir ma DA, je passerai ensuite au freins et suspensions

Titre: Nettoyage moteur 289 d'origine bien cracra avant remise en route
Posté par: olive82 le 10 Septembre 2024 à 02:29:59
 bien1  bien1