Forum Mustang

Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Entretien courant - Gén. I => Discussion démarrée par: luistriana le 02 Novembre 2014 à 18:22:41

Titre: Demarrage hiver , bougies , allumeur
Posté par: luistriana le 02 Novembre 2014 à 18:22:41
bonjour a tous , voila l hiver approche a grand pas et les difficultés pour démarrer aussi , moi j ai tendance a la noyer car j ai vraiment du mal a la démarrer l hiver alors que quand la température est bonne elle démarre super > bien sur batterie charger a fond l hiver comme été
Premier questions , les bougies , y a t il des bougies mieux que d autres pour l hiver ? moi j ai des Bosch DR8BPX et peu être faut il que je change de modèle ?
deuxième question sur l allumeur , moi c est un vieux truc d époque ou j ai ajouté un module petronix , pensez vous que si je changeais la tète complète , le démarrage ce ferais mieux et est ce facile a changer ,
Donc quel sont les moyens pour améliorer tous cela 
merci pour votre aide .Luis
Titre: Re : Demarrage hiver , bougies , allumeur
Posté par: jls38 le 02 Novembre 2014 à 19:14:42
Première question : as-tu un starter ? Fonctionne-t-il ? A froid le volet doit être fermé, ensuite s'ouvrir plus ou moins vite en fonction de la température, et moteur chaud il doit être ouvert.

Des bougies en bon état aident mais il n'y a pas de bougies "hiver" ou "été" :)

L'humidité ambiante influe sur l'allumage si la tête de delco est fendue ou si les câbles de bougies sont vieux et poreux, mais autrement rien de spécial.

La première et principale chose à faire est de s'assurer que le starter fonctionne, car il est souvent déconnecté lorsque la voiture n'est utilisée qu'en pays chaud.
Titre: Re : Demarrage hiver , bougies , allumeur
Posté par: luistriana le 02 Novembre 2014 à 19:59:05
le starter fonctionne correctement , il s ouvre bien , un peu plus long l hiver , ma tète de delco neuve , câble bougie neuve , allumage bien calé , pour moi tout est ok et en plus démarre bien quand il fait bon
Titre: Re : Demarrage hiver , bougies , allumeur
Posté par: jls38 le 02 Novembre 2014 à 23:03:13
Les performances des batteries décroissent avec la température. De quand date ta batterie ? Tu dis qu'elle est chargée à fond, mais elle est peut-être vieille. Tu as probablement une autre voiture, alors échange les batteries pour faire un essai.
Titre: Re : Demarrage hiver , bougies , allumeur
Posté par: luistriana le 03 Novembre 2014 à 14:59:18
ma batterie a 4 ans , et comme je n arrivais pas a demarrer samedi apres 2 semaines sans l avoir fait tournée , je chargé la batterie toute une nuit , j ai essayé dimanche et la encore noyé , donc j ai attendu 30 minutes et apres elle a demarré.
Titre: Re : Demarrage hiver , bougies , allumeur
Posté par: jls38 le 03 Novembre 2014 à 21:50:30
Ta batterie était déchargée, tu as du la recharger. Une décharge abîme les batteries au plomb, et une décharge profonde les abîme beaucoup. Tu as dû faire tourner le moteur un petit moment pour faire monter du carburant, et cela a trop fait baisser la charge et l'étincelle n'était plus assez chaude ==> moteur noyé. Après du repos, la charge est un peu remontée, il y avait du carburant dans le carburateur ==> tu as réussi à démarrer.

Je sais d'expérience que la charge et l'état de la batterie ont une grande influence sur la facilité de mise en route du moteur d'une Mustang, j'ai pu tester avec un alternateur défectueux :)
Titre: Re : Demarrage hiver , bougies , allumeur
Posté par: luistriana le 07 Novembre 2014 à 20:01:04
Bonjour , pas eu encore le temps de voir , mais je penche aussi pour ma batterie , j ai commandé un chargeur Cteck je verrais bien ce que ca dit . sinon achat d une batterie et test de demarrage
Titre: Re : Demarrage hiver , bougies , allumeur
Posté par: mustang66 le 07 Novembre 2014 à 21:48:06
Tu n'as pas une autre batterie pour faire un test ?
Titre: Re : Demarrage hiver , bougies , allumeur
Posté par: luistriana le 07 Novembre 2014 à 22:29:59
non rien sous la main
Titre: Re : Demarrage hiver , bougies , allumeur
Posté par: jls38 le 13 Novembre 2014 à 22:26:33
Échange avec la batterie de ton véhicule de tous les jours.
Titre: Re : Demarrage hiver , bougies , allumeur
Posté par: luistriana le 13 Novembre 2014 à 22:33:24
pas beaucoup de temps en ce moment pour voir le problème , j ai acheter mon chargeur cteck , je l ai branché , je ferais un test bientôt , je vous tiens au curant . Luis
Titre: Re : Demarrage hiver , bougies , allumeur
Posté par: luistriana le 31 Décembre 2014 à 14:06:54
Bonjour a tous , j ai changé ma batterie , et toujours des difficultés a démarrer , c est mieux mais pas encore ca . . Pour les spécialiste ,voici les symptômes que j ai remarqué > je n ai pas le temps de démarrer .  ma voiture se noie , et n a pas le temps de démarrer .je la laisse reposer 30 minutes et la elle démarre .(le carbu est un  Holley 2V,  a 6 mois , acheter neuf )  voila pour le moment ou j en suis . Passer tous de bonne fêtes de fin d années . Merci , Luis 
Titre: Re : Demarrage hiver , bougies , allumeur
Posté par: THE ZUKE le 31 Décembre 2014 à 14:43:01
Luis, après avoir lu les problèmes que tu rencontres avec ta 67, tu devrais lire ceux qui sont arrivés à ma 69.

Je te joins le lien de mon sujet :  https://www.mustangv8.com/fr/entretien-courant/pourquoi-red-popette-refuse-t'elle-de-demarrer-en-automne-et-en-hiver/msg673669/#msg673669 (https://www.mustangv8.com/fr/entretien-courant/pourquoi-red-popette-refuse-t'elle-de-demarrer-en-automne-et-en-hiver/msg673669/#msg673669)

Les symptômes que tu expliques ressemblent à ceux que RED POPETTE avait.

Pourquoi crois-tu que tu noies le moteur au lieu de penser qu'il n'y a peut être pas suffisamment d'essence qui arrive au carbu.

Titre: Re : Demarrage hiver , bougies , allumeur
Posté par: luistriana le 31 Décembre 2014 à 16:24:32
oui je l ai lu , moi j ai déjà un anti retour . et quand je pompe je vois bien l essence au buse , en plus elle sent l essence donc je pense pas que ce soit le même problème , je penche plus sur le carbu , peu être trop de débit , il faut que je verifie et je vois sur le net ce qu il dise
Titre: Re : Re : Demarrage hiver , bougies , allumeur
Posté par: THE ZUKE le 31 Décembre 2014 à 19:19:45
Citation de: luistriana le 31 Décembre 2014 à 16:24:32
oui je l ai lu , moi j ai déjà un anti retour . et quand je pompe je vois bien l essence au buse , en plus elle sent l essence donc je pense pas que ce soit le même problème , je penche plus sur le carbu , peu être trop de débit , il faut que je verifie et je vois sur le net ce qu il dise

D'après tes explications, tu n'as pas le même problème que moi.  non1

Par logique tu as trop d'essence qui arrive (trop de débit ou quelque chose du style).

Quelle pompe à essence as-tu ? D'origine ou électrique ?
Titre: Re : Demarrage hiver , bougies , allumeur
Posté par: mustang66 le 01 Janvier 2015 à 00:53:10
Salut, quel type de starter as tu ?
est ce que tu ne pompe pas pour démarrer ?
Titre: Re : Demarrage hiver , bougies , allumeur
Posté par: luistriana le 01 Janvier 2015 à 19:18:16
bonjour a tous et très bonne année 2015  , pompe a essence et démarreur normal . il n y pas de problème d essence , le démarreur tourne bien et entraine bien , j ai de l allumage , étincelle aux bougies , , c est vraiment pour un problème au carbu , soit trop de débit , soit trop d air ou pas assez , quand la température est normal , la voiture démarrer et tourne comme une horloge , c est quand la température baisse que ca devient compliquer , donc soit un combiner de débit essence / air  , il y a un truc qui ne fait pas bien son travail , je cherche
Titre: Re : Demarrage hiver , bougies , allumeur
Posté par: mustang66 le 01 Janvier 2015 à 22:54:19
Peut être que tes cuves débordent du à une mauvaise fermeture de tes flotteurs.

As tu déja ouvert ton carbu ? (attention à éviter sans les joints qui vont bien)
Titre: Re : Demarrage hiver , bougies , allumeur
Posté par: luistriana le 01 Janvier 2015 à 23:36:11
oui déjà ouvert , mon carbu est un Holley 2300 2v 4412s  , si vous avez des infos sur les problèmes rencontrer sur d autres forum ,ainsi que les forums américains , faites moi signe .merci . luis
Titre: Re : Demarrage hiver , bougies , allumeur
Posté par: mustang66 le 02 Janvier 2015 à 21:40:24
Tu as déja essayé de toucher au vis de richesse ? l'hiver, le fait d'être plus riche aide.  Lorsque tu démontes une ou plusieurs bougies, quelle couleur est l'électrode ?

juste pour faire un essai, ouvre (desserre) les vis de richesse d'un demi tour (tu pourras facilement faire marche arrière
Titre: Re : Demarrage hiver , bougies , allumeur
Posté par: luistriana le 02 Janvier 2015 à 23:43:10
je testerais ca , mais en ce moment pas trop le temps
Titre: Re : Demarrage hiver , bougies , allumeur
Posté par: luistriana le 12 Janvier 2015 à 19:34:21
Bon , j ai fait le point sur les caractéristique de mon carbu ,
voici qq indices qui pourraient nous  aider a avancer sur mon problème

quand le starter est fermer , elle a du mal a démarrer , quand le volet est ouvert de 1/2 ou 3/4 , elle démarre très bien en printemps / été
a chaud démarre super ,
Hiver , starter fermer ne démarre pas se noie
hiver , starter ouvert , se noie aussi , attente 10 minutes et démarre , après démarre très bien 

Avec  l ancien carbu , faisait la même chose

bougie neuve
fils de bougie neuve
batterie neuve
allumage bien réglé
allumage électronique
tète d allumeur neuve ect ect

Holley 2300 4412s 500 cfm 2bbl , acheter neuf il y a 8 mois
Pump 30 cc
cam pump rose
jet size 70
power valve 45 (bon ca c est pas bon , car j ai 16 hg donc la moitié 8 )
Holley Accelerator Pump Discharge Nozzles 28
J ai un spacer pour EGR de 1 pouce en alu qui etait deja en place avec l ancien ?

Merci a tous .Luis




Voila , si il y a qq chose qui vous choc , que je dois modifier
Titre: Re : Demarrage hiver , bougies , allumeur
Posté par: luistriana le 17 Janvier 2015 à 15:36:57
Bonjour , test réalisé ce matin , j ai chauffé un peu mon moteur avec un radiateur soufflant pendant 3/4d heure , démarrage de ma mumu du premier coup , température ext 7 degrés , je referais un test quand la température sera plus basse . donc pour les spécialistes cela veut dire quoi ?    ma mumu est comme moi elle aime la chaleur  hr0
Titre: Re : Demarrage hiver , bougies , allumeur
Posté par: chloso69 le 08 Février 2015 à 18:47:27
tu as pas un vieux de la vieille qui tiens un garage qui aurait pu voir ton probleme ou t'expliquer le pourquoi du comment  ???
Titre: Re : Demarrage hiver , bougies , allumeur
Posté par: Thierry le 09 Février 2015 à 22:21:37
Citationquand le starter est fermer , elle a du mal a démarrer , quand le volet est ouvert de 1/2 ou 3/4 , elle démarre très bien en printemps / été
Quand tu dis fermé, il l'est complètement? Il doit être légèrement ouvert pour qu'il y ait un minimum d'air qui passe.
[attach=1]
Titre: Re : Demarrage hiver , bougies , allumeur
Posté par: luistriana le 09 Février 2015 à 22:51:13
bonjour

pour le moment , pas trop de temps , donc ce que j ai fait , j ai changer le truc EGR par 2 cales de mêmes épaisseurs
Changer mes jet 74 par des 65 , changer le power valve 4,5 par un 6 ,contrôle de tous ces réglages avec la jauges a dépression , avant changement 17 après changement 17  , vérif. avance allumage ,8 .9 degrés. pour le moment a chaud démarre très bien , je n ai pas eu le temps de faire un test sur route , il me reste a la démarrer a froid , surement ce weekend  . merci a suivre
Titre: Re : Demarrage hiver , bougies , allumeur
Posté par: luistriana le 16 Février 2015 à 21:08:51
bon test ce weekend , toujours le même problème malgré les changements , toujours beaucoup de difficultés a démarrer a froid 
Titre: Re : Demarrage hiver , bougies , allumeur
Posté par: jls38 le 17 Février 2015 à 20:43:10
Essaie d'augmenter la richesse du mélange.
Titre: Re : Demarrage hiver , bougies , allumeur
Posté par: Régis18 le 19 Février 2015 à 07:57:21
Bonjour!!

Peut-être déjà dit moulte fois mais pour démarrer à froid( voire très froid): un coup d'accéléateur à fond: les cuves se remplissent de pétrole...je relache
                                                                                                            contact: çà tousse puis çà démarre...ralenti instable pendant quelques minutes
çà marche été comme hiver et pourtant mon Holley 4160 4V n'a plus de starter ( il a été bloqué volet plein ouvert) et démarre très bien si pas de prise d'air dans le circuit carburant, etc...mais vu que tout est bien réglé, y a pas de raisons( même le niveau des cuves???)

Désolé pour la redite mais il est toujours bon de rappeler certaines bases... rnr

Courage...
Titre: Re : Demarrage hiver , bougies , allumeur
Posté par: luistriana le 19 Février 2015 à 10:49:37
Cela reste a ce jour un mystère pour moi , j ai encore tous vérifie , cuve ,allumage , bougies , pompes ext ext et rien de spécial  ,il faut que je trouve un mec qui puisse m aider sur ma région , si qq dans région de Compiègne 60200 qui connait bien la mécanique moteur ,et qui peut venir voir  je suis preneur , car la ,je ne sais plus ;Luis
Titre: Re : Demarrage hiver , bougies , allumeur
Posté par: dominique le 19 Février 2015 à 13:06:02
 bonjour
je viens de lire tes messages , tu as un carbu Holley neuf,
j ai aussi un coupe 66 v8 , il y a 2 ans j ai remplacer mon carbu Holley 2v starter auto  car il avait du jeu a l axe, mais elle démarrais bien avec le starter auto. Donc j ai commander un Holley 2 v neuf starter manuel , si je met le starter le matin au démarrage et bien elle ne démarre pas , ce que je fait depuis 2 ans j appuie 2 fois lentement sur l accélérateur  je relâche et donne 1 a 2 coups de clés sans acceleré et elle démarrage bien , et a chaud quand je redemarre j appuie légèrement sur l acccelerateur ,
Titre: Re : Demarrage hiver , bougies , allumeur
Posté par: luistriana le 19 Février 2015 à 17:01:34
c est quand même étrange , le carbu neuf  , starter qui s ouvre bien , test réaliser starter fermer , a moitié ouvert et complètement ouvert , et pas de progrès , par contre quand elle a démarré  , plus de problème .
Titre: Re : Demarrage hiver , bougies , allumeur
Posté par: mustang66 le 20 Février 2015 à 08:02:53
Je crois t'avoir deja posé la question, mais as tu un clapet sur ton filtre a essence ? Ca peut aider. Tu es sur que tes niveaux de cuve sont nickels au redémarrage ?. Qu' est ce qu'il se passe quand tu mets un peu d' essence par le carburateur avant d' essayer de démarrer?
Titre: Re : Demarrage hiver , bougies , allumeur
Posté par: luistriana le 20 Février 2015 à 09:30:13
Bonjour

Oui , j ai installé un clapet anti-retour , l essence arrive sans problème , mes cuves sont bien réglé et on été vérifier avant démarrage  , tu sais quand  cela ne démarre pas , on a toujours tendance a pomper un peu sur l accélérateur , et c est la que je la noie , donc je laisse reposer un moment , et la elle démarre .j ajoute que je ne la démarre pas tous les jours , mais 1 fois par mois
Titre: Re : Demarrage hiver , bougies , allumeur
Posté par: luistriana le 23 Février 2015 à 22:04:08
bonjour , petite question concernant mon allumage pertronix 1 , il est encore a ce jour alimenté par le fils rose , donc 7 v environ , ne serait il pas mieux de shunter ce fils ,ce qui me  permettrais d avoir du 12 v a la bobine , et d avoir peu être un meilleur démarrage , c est une idée quand pensez  vous ? voici 2 schémas , un avec le fils rose remplacer et un autre avec le fils shunter qui va direct au +  de pertronix  ,merci luis

[attach=1][attach=2]
Titre: Re : Demarrage hiver , bougies , allumeur
Posté par: jls38 le 23 Février 2015 à 22:37:59
Quelle bobine as-tu ? Celle d'origine (fil rose) ou une flame thrower (pas besoin de fil rose) ?
Titre: Re : Demarrage hiver , bougies , allumeur
Posté par: luistriana le 23 Février 2015 à 22:42:40
fils d origine avec fils rose , schéma de droite
Titre: Re : Demarrage hiver , bougies , allumeur
Posté par: scal le 24 Février 2015 à 07:25:16
meme avec une bobine normale je n avais pas de fil resistif, avec le pertronix  ???
Titre: Re : Demarrage hiver , bougies , allumeur
Posté par: luistriana le 24 Février 2015 à 19:01:38
bon , j ai vérifié ce soir et hélas , j avais déjà changé le câble donc test de tension et j ai bien du 12v , j essaierais de mettre un coup de démarreur pour voir si la tension ne chute pas , mais je n y crois pas . Luis
Titre: Re : Demarrage hiver , bougies , allumeur
Posté par: jls38 le 24 Février 2015 à 21:54:50
La bobine est à l'origine alimentée en 12 volts avec un fil direct (je ne me souviens plus de la couleur) lors du démarrage, puis en 6 volts via le fil rose une fois le moteur en marche. Le but de la chose était de limiter l'usure de tout le bazar et surtout des vis platinées. L'allumage Pertronix doit normalement être alimenté en 12 volts.

@luistriana : tes deux montages sont électriquement la même chose car il est indiqué "bobine 12 volts", donc alimentée en 12 volts sans fil résistif.
Titre: Re : Demarrage hiver , bougies , allumeur
Posté par: luistriana le 24 Février 2015 à 22:17:17
oui les 2 montages sont les mêmes , j ai cru que je n avais pas changer le fils rose , mais je l avais déjà changé , reste a vérifier la tension quand j enclenche le démarreur  donc retour case départ , pas grave je continue a chercher
Titre: Re : Demarrage hiver , bougies , allumeur
Posté par: luistriana le 12 Juin 2015 à 20:42:15
alors du nouveau pour mon problème de démarrage , je viens de changer ma pompe a essence car j ai eu un petit soucis .voir autre post  et maintenant depuis 2 jours elle démarre super au premier coup de clé , donc peut il y avoir un rapport entre ma pompe et le démarrage ou c est du hasard ?????? luis 
Titre: Re : Demarrage hiver , bougies , allumeur
Posté par: mustang66 le 12 Juin 2015 à 20:58:26
Je ne pense pas puisque dans ton post tu parles du fait que tu la noies presque pour la démarrer, donc l'essence arrivait.
Titre: Re : Demarrage hiver , bougies , allumeur
Posté par: luistriana le 12 Juin 2015 à 22:05:23
oui , c est vrai elle arrivait ,le seul truc que j ai  changé c est les collecteurs d échappement (sur un collecteur il manquait un boulon ) et 2 semaines plus tard la pompe