Bonjour à tous,
Me revoici sur le forum. En effet, après une longue absence, je viens enfin de recevoir ma fastback 1970 avec son moteur tout refait a neuf.
Le moteur tourne parfaitement mais il y a des bizarreries .... que je n'arrive a m'expliquer.
Je viens de vérifier la charge de l'alternateur et j'ai l'impression que ce dernier me pose soucis.
Je viens de la mettre en route et je note (en prenant la tension entre le + et - sur la batterie) que la charge se fait normalement environ 13.6 volts c'est a dire inférieur à 14volt. Donc rien de particulier si ce n'est qu'après une montée en température du moteur , je m'aperçois que la tension ne monte plus et se stabilise vers 12.5 volt et même si je monte en regime, aucune variation.
Donc la question .... de savoir ce qui se passe....
Si vous avez des pistes....
Merci
Marc
Moteur démarré, si tu allumes tes phares et d'autres choses qui consomment , la tension de ta batterie chute ou reste identique ?
Merci pour ta réponse.
Pas essayé, mais a priori cela ne devrait pas influencer. a froid, il y 15.5 mini et a chaud il y a 12.5 maxi....
On va faire un essai avec les phares
Après verification si on allume les feux moteur 12.4 volts puis allumage des feux, il un a une baisse legère à 12.26 volts
Normalement tu ne devrais pas monter jusqu'à 15.5V voir au dessus ......ça voudrait dire que ton régulateur en a un coup dans l'aile .
Donc si j'ai tout compris, la tension baisse quand le moteur est chaud ?
sur la phrase " Pas essayé, mais a priori cela ne devrait pas influencer. a froid, il y 15.5 mini et a chaud il y a 12.5 maxi"
....Désolé, Le 15.5 est une erreur de frappes; il faut lire 13.6 volts a chaud
ok, donc ton alternateur charge correctement , peut-être un peu moins quand il est bien chaud.
Normalement tu dois être aux alentours de 14V
Merci Olive 82 pour ton retour. bien1
J'avais imaginé (visiblement à tort) que l'origine du mauvais démarrage et de l'arrêt du moteur venait de l'alternateur. Bizarre, car lorsque elle démarre, elle tourne " a peu près bien" puis après 30/40 secondes, elle s'arrête toute seule!!. On n'arrive pas a savoir pourquoi? c'est très énervant! ???
Enfin, sais tu si l'allumage Electronique utilise la capsule de dépression car quand je souffle dans le tuyau, rien de bouge dans la tête.?
Bonne journée
Marc
Citation de: marc95590 le 24 Mai 2021 à 08:01:03Enfin, sais tu si l'allumage Electronique utilise la capsule de dépression car quand je souffle dans le tuyau, rien de bouge dans la tête.?
il faut aspirer et maintenir l'aspiration, la tige dedans doit bouger cela permet de vérifier l'étanchéité de la membrane,
si elle et crevée tu peux avoir une prise d'air dans ce cas boucher la durite et le moteur dois tourner sans pb
Si ton moteur cale ça vient pas de ton alternateur
Normalement on peut rouler sans alternateur , par contre on vide la batterie et au bout d'un moment ça s'arrête
Merci jojo28500 et Olive82 pour vos posts. bien1
L'alternateur ne semble donc pas mort et le régulateur idem.
Elle tient le ralenti qui diminue doucement pour arriver jusqu'au calage.
Pour info, un garagiste spécialiste de Mustang sur le Val d'oise, n'a pas trouvé et a jeter l'éponge! Le carbu est neuf, c'est un CFM Holley 750, on peut raisonnablement penser qu'il est OK, le réglage aussi. A priori pas d'entrée d'air, bref tout semble correcte.
Initialement, elle calait lorsque l'on passait en "D"... On a modifié l'avance en tournant le distributeur, et bizarre, mais avec un passage en "D" on ne cale plus!....sauf que le moteur s'éteint après un petit moment (30 secondes) sans être en prise (donc en N ou P) , juste au ralenti.
A ce sujet, sur des tutos, lorsque l'on tourne la tête de l'allumeur, le régime moteur augmente ou diminue... a priori ce ne semble pas être frappant lorsque je le fais.
La pompe a essence : J'ai un mano, et sauf erreur la pression ne varie pas, donc je l'exclu.
Bref, il s'agit très probablement d'un soucis d'allumage et de réglage de la dépression. C'est pour cela que je posais la question. Je n'ai pas l'impression que la membrane réagisse.. mais je soufflais dans le tuyau. Je vais donc ressayer en aspirant.
Selon vos expériences....d'autres idées? ???
Merci
Marc
Faudrait déjà contrôler ton allumage, donc commencer par le commencement , PMH et voir combien il y a d'avance , à partir de ça on pourra progresser .
Tu as un allumage électronique ou des vis ?
Tu peux nous faire une photo de ton moteur stp
C'est un allumage électronique.
je fais une photo ce soir.
Quand au calage, j'attends une lampe strobo pour noter l'avance.
Citation de: marc95590 le 24 Mai 2021 à 12:41:28Pour info, un garagiste spécialiste de Mustang sur le Val d'oise, n'a pas trouvé et a jeter l'éponge!
Donc ce n'est pas un spécialiste.... ;D ;) ;) ;)
L'avance à l'allumage peut faire varier ton régime de ralenti, mais il ne faut pas faire varier l'allumage pour avoir un bon ralenti!!
Commence par caler ton allumeur correctement sans le tuyau de dépression (que tu devras boucher pendant l'opération).
D'ailleurs, si ca n'a pas été vérifié, comme l'a dit JOJO, il faut s'assurer que ta membrane n'est pas percée ce qui pourrai créer une prise d'air.(et donc le calage)
Ensuite, je pense que ca a déjà été fait par ton garagiste, mais il faut vérifier le bon fonctionnement du starter et la richesse au ralenti...
Oui et non, il faut trouver la bonne valeur d'avance statique qui va bien à la config moteur et aussi avoir la bonne avance mécanique maximum pour ne pas perdre un paquet de chevaux et d'agrément moteur...
Après avoir vérifié que le pointeur était bien calé sur le zéro du damper, tu dois régler l'avance mécanique max (capsule débranchée) en calant l'avance au dessus de 3000 tr entre 34 et 38° max.
Ensuite tu regardes combien çà te donne au ralenti, si c'est entre 6 et 12° c'est ok sur un moteur relativement stock.
Si tu as moins de 6° et que tu as 34° en haut, tu peux décaler jusqu'à 10° mais si tu as déjà 38°, il ne faut plus en ajouter.
Après il y a toujours moyen de modifier les butées de l'avance centrifuge pour réduire ou augmenter la plage d'avance...
Ensuite quand l'avance est calée au mieux, tu règles la richesse.
Evidemment tout ceci se fait moteur chaud.
Merci pour vos posts. J'attends la lampe strobo que j'ai commandé avant de vérifier ce qu'a réalisé le garagiste.
A priori, et selon ses dires, tout était en ordre....A voir donc...
Si tu cherches un vrai spécialiste de nos mamies, il y a le garage de la poste à Tremblay en France (a coté de Roissy CDG). bien1
Citation de: ThierryR66 le 26 Mai 2021 à 15:31:38Si tu cherches un vrai spécialiste de nos mamies, il y a le garage de la poste à Tremblay en France (a coté de Roissy CDG). bien1
il est pas à la retraite ?
Citation de: toine10 le 26 Mai 2021 à 15:54:33Citation de: ThierryR66 le 26 Mai 2021 à 15:31:38Si tu cherches un vrai spécialiste de nos mamies, il y a le garage de la poste à Tremblay en France (a coté de Roissy CDG). bien1
il est pas à la retraite ?
Non Philippe travail toujours pour l'instant et toujours aussi passionné ;)
Citation de: ThierryR66 le 27 Mai 2021 à 09:41:38Citation de: toine10 le 26 Mai 2021 à 15:54:33Citation de: ThierryR66 le 26 Mai 2021 à 15:31:38Si tu cherches un vrai spécialiste de nos mamies, il y a le garage de la poste à Tremblay en France (a coté de Roissy CDG). bien1
il est pas à la retraite ?
Non Philippe travail toujours pour l'instant et toujours aussi passionné ;)
je valide, très gentil, honnête et de bon conseil : il m'a bien plu
1) 12,5 V moteur tournant, c'est anormal (tu devrais avoir ~ 13,8 V) ;
2) le ralenti se règle avec la vis de ralenti et non en modifiant l'avance ;
3) si le moteur cale après quelques secondes : commencer par changer la pompe à essence.
Ensuite, les Holley sont sensibles au réglage des niveaux de cuves et ont tendance à avoir des pointeaux fuyards (c'est une pièce d'usure). Niveau de cuve trop haut ou pointeau fuyard, le résultat est le même : le moteur se noie.
My 2 cts...
Merci pour ton vos posts. Fort sympathique de noter votre aide. bien1 bien1
Flyer34, L'aternateur : je vais reprendre les mesures demain.
Je suis d'accord avec toi concernant le ralenti. Par contre, jouer sur la tete d'allumeur permet de faire partir le moteur plus facilement. Je pense que le reglage de l'avance a été mal fait....Dès que ce moteur est lancé, le ralenti se maintien... enfin jusqu'à ce que le moteur s'arrête soit moins de 30 secondes après. Pour éviter cela, il faut légèrement pomper sur la pédale d'accelerateur.
La pompe a essence debite 7 ou 8 bars de pression, donc probablement OL, mais en vais encore re-vérifier.
Le Holley CDF 750 est neuf, donc pré-reglé. (en principe).
Je viens de recevoir la lampe trombo, je vais essayer de regarder cela pendant le WE. Je ne suis pas spécialiste mais qui n'essaye rien n'a rien.
Merci pour vos remarques fortement constructives.
Amicalement bien1 bien1
Marc
Certainement pas 7-8 bars, c est beaucoup trop, des PSI iraient mieux ;)
thor_eyerdhal : tu as totalement raison... désolé
Bon, nous avons refait un essai, et l'altérnateur ne semble pas charger, il reste à 12.4 volts. Il faut donc le remplacer ou le réparer.
Nous avons profité pour regarder l'avance, et la cela se complique.....car selon la lampe trombo.... L'avance est à plus de 40°
Donc je ne sais pas dire si le point 0 est correct car il est impossible de faire tourner le moteur à la clés même en démontant les bougies. Impossible ou je ne sais pas faire. (c'est pas impossible) ex1t evl
Vos commentaires sont donc les bienvenus ;D
Cordialement
Marc
Citation de: marc95590 le 30 Mai 2021 à 16:40:02impossible de faire tourner le moteur à la clés même en démontant les bougies
il faut surtout une bonne douille qui prenne bien sans riper et tourner (sens horaire)
Si la lampe a un réglage au dessus le mieux et de le laisser a 0 et faire une marque a 8° et 38° sur ton damper bien1 c'est comme ça que je fait ;D
Bonjour, :)
la lampe trombo me donne plus que 40°....
soit le moteur est decalé (chaine de distribution) soit le distributeur n'est pas bien installé, soit je ne sais pas, mais avoir un moteur qui se cale a plus de 40° m'étonne et en plus il s'arrête après 20 secondes ...
Moi je cale.
Bonne journée
Marc
40° "initial" (= au ralenti), c'est "impossible": ton moteur ne pourrai pas démarrer avec une telle avance.
Tu n'as probablement pas le bon damper par rapport à ton bloc. Attention aussi: certains damper ont plusieurs marquages. Question bete, mais es tu sur d'avoir pris le bon repère sur le bloc?
Comme dit plus haut, avec une douille adaptée (36 de mémoire) et la rallonge qui va bien (en longueur!), ton bloc doit tourner...
Ton problème de calage (=arrêt du moteur) est surement due à autre chose: alimentation en essence ou problème d'allumage.
Dans tous les cas, commence par régler le problème de l'alternateur. Ca te permettra de refaire un diagnostique de panne et d'éliminer les cas les un apres les autres! ;)
Mesure néanmoins la tension avec une batterie bien chargée préalablement car si elle est vide ou endommagée et qu'elle pompe énormément de courant, cela fera chuter la tension...
Les batteries font plus souvent des farces vicieuses que les alternateurs, donc vérifies çà avant ;)
Il faudra faire le marquage de ton damper avec la méthode du bloque piston, comme çà les valeurs lues seront forcément bonnes ;)
Bonjour à tous,
Je viens de remplacer l'alternateur, et le nouveau ne charge pas. Il me reste donc a vérifier le régulateur....et le remplacer....
Décidément, pas de chance !!
Tu devrais aussi vérifier ton faisceau , moi j'avais certains fils de coupés, ceux qui passent dans la traverse avant
Tu peux pas remplacer l'alternateur par un mono fil? et pu le cablage entre le regulateur et alternateur et regulateur au placard
En fait j'ai simplement dupliqué le système actuel. Après une vérification de la connectique et du montage, tout semble être rentré en ordre. Ouf un point de moins....
Mais....j'ai toujours ce soucis de calage. J'arrive pas a caler la bête avant 30° et lorsque j suis à ce calage le moteur cale lorsque je mets le drive!
Lorsque j'augmente l'avance a alentour de 40, bizarrement, je passe le Drive et elle ne cale pas!
Je n'arrive pas a comprendre sauf si la tête d'allumage n'est pas bien positionnée et donc décalée dans son support. Quelle poisse!
J'ai aussi noter que lorsque le moteur est chaud, le moteur s'arrête. Pas de soucis pour le refaire partir. J'ai l'impression qu'il se passe le vapor lock. Je vais donc commander une cale.
Vous en pensez quoi?
A bien vous lire, bien1
Le vapor lock ne se produit que moteur à l'arrêt.
Je pense que tu t'egarres dans tes recherche.
Regle déjà ton problème de valeur d'avance.
Oui voilà c'est comme le dit Crgtmk9 le vapor lock se produit lorsqu'on veut redémarrer un moteur chaud , toi ton soucis c'est qu'il s'étouffe tout seul au point de caler donc c'est pas ça
Merci. Autant pour moi je pensais que le vapor lock se produisait moteur chaud.
Revenons à l'allumage; Le PMH est bon, mais le moteur démarre mal, puis tourne et cale tout de suite lorsque je suis a environ 30°.
Je n'ai pas ce soucis lorsque je suis a environ 40°, sauf qu'il cale après 20 secondes "or so"
Aucune possibilité de me trouver a 13°, que sauf erreur de ma part, correspond à l'avance initiale de ce moteur. Impossible de démarrer et ou de tenir le ralenti!
Donc question : Que se passe t il si la tête d'allumeur n'est pas bien installée par rapport au PMH. Que se passe t il si un elle est simplement décalé d'un cran. Tout le marquage de l'allumage se retrouve totalement décalé vis a vs des marquage de la poulie. Oui ou non? donc me 40° sont peut être une fausse indication.
Enfin, même lorsque je suis a environ 40° le moteur cale après un petit moment Pourquoi? il ne devrait pas y avoir de raison.
Retour donc à la case départ!
c'est toi qui a monté le moteur ?
je dis ça car rien ne dit que ton marquage est en raccord avec l'installation : tu peux avoir un trait sur ta damper ou des numéros mais l'indicateur du 0 monté ailleurs
bref :
-tu commences par trouver le PMH du cylindre 1
-tu regardes à quel endroit est ton "0" de marqué sur la damper
-tu regardes quel pointeur est en phase avec le "0" de la damper et le pointeur
-tu vérifies qu'à ton PMH sur le cylindre 1 tu as le doigt de l'allumeur sur/à proximité
-tu vérifies le sens dans lequel tourne ton distributeur et que l'allumage se fait "dans le bon ordre" (donc distri->bougie)
une fois que tu as tout ça de correct (et vérifié, pas de "oui oui c'est bon normalement") tu cales à 10° et tu démarres, peut être il te faudra tourner un peu le distributeur pour avoir l'allumage ou un son correct d'allumage mais ça doit péter
et là ... tu peux faire du réglage fin au strobo
si avec tout ça tu doit avoir 40° à 800tr/min alors ton distributeur est à changer ... car vu le tarif pour un distri et le fait de chercher les masselottes etc ... te fait pas chier
En effet, y'a un soucis >:D !!
Voila la méthode que j'utiliserai pour savoir ce qu'il se passe:
- Démontage du cache culbu gauche (coté conducteur)
- Rotation du moteur à la main jusqu'à bascule du cylindre 6 (moment ou la soupape d'échappement fini de se fermer et que celle d'admission commence à s'ouvrir)
- Vérifier que dans cette position, le pointage sur le bloc correspond bien avec le 0 du damper.
- Démontage de la "tete de delco" et vérification qu'à ce moment la, le doigt pointe bien sur le fil de bougie du cylindre 1 (à l'avant, à droite(coté passager))
Et apres, on avise!!! ;) ;) ;)
EDIT: je viens de voir le doublon... mais on est d'accord!
Comme dit plus haut, faut commencer par ton PMH cylindre N°1
Moi je retire la bougie et j'enfile un pic à brochette en bois , je tourne le vilo pour trouver le point quand le piston est en haut ( PMH ) , ensuite tu repère ton zéro au blanco sur ta damper
Citation de: olive82 le 07 Juin 2021 à 12:01:00Comme dit plus haut, faut commencer par ton PMH cylindre N°1
Moi je retire la bougie et j'enfile un pic à brochette en bois , je tourne le vilo pour trouver le point quand le piston est en haut ( PMH ) , ensuite tu repère ton zéro au blanco sur ta damper
et aussi sur ton pointeur !
un pointeur tu le fixe ou tu veux ... donc tu peux même caler sur le cylindre que tu veux mais il te faut le bon fil avec le pointeur et le marquage adéquat
(tu fixe le cylindre 1, tu dois avoir le marquage damper pointeur à 0 au même endroit)
par exemple mon pointeur est sous la durite de flotte passager, assez peu pratique avec les courroies, j'ai décalé mes marquages pour faire sur le 5 ... ça change rien au réglage, faut simplement savoir ce que l'on fait
Citation de: olive82 le 07 Juin 2021 à 12:01:00Comme dit plus haut, faut commencer par ton PMH cylindre N°1
Moi je retire la bougie et j'enfile un pic à brochette en bois , je tourne le vilo pour trouver le point quand le piston est en haut ( PMH ) , ensuite tu repère ton zéro au blanco sur ta damper
Ouais attention quand même il y a 2 PMH , c'est celui après la fermeture de la soupape d'admission qui est le bon ;D l'autre est après l'ouverture de la soupape d'échappement, certes la marque est au bon endroit , mais encore faut il ne pas se tromper pour l'alignement du doigt de l 'allumeur et le cablage du faisceau des bougies.
Normalement on peut pas se tromper ça doit correspondre au point zéro sur la damper
En théorie, comme souvent en pratique le pointeur indique un point zero sur le damper qui n'est pas exact.
Toujours commencer par déterminer le vrai PMH sur le damper avec la methode du bloque piston (avec une position de regard sur le pointeur qui devra toujours être la même, plus le pointeur est éloigné du damper plus c'est important), ensuite on part
sur de bonnes bases de valeurs mesurées...