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Huile 5w-30 en c1, c2, c3 ou c4 ?

Démarré par triphop, 09 février 2021 à 09:00:49

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

triphop

Bonjour à tous,

J'ai toujours mis dans mes véhicules de l'huile Castrol longLife, et je compte bien faire de même pour la vidange de ma Mustang V8 de 2016 ayant lieu prochainement. Après avoir lu pleins de topics là-dessus, je compte passer de la 5w-20 à la 5w-30 mais mon garagiste me demande si je la veux en c1, c2, c3 ou c4 et là j'avoue que je sèche... Elle aime boire quoi la Mumu ?  ;D

Merci pour votre aide et soyez prudents, ça glisse en ce moment !

martinnano

Salut Triphop,
en consultant le manuel utilisateur de ta version 2016 page 196 (*)  je vois que, comme pour ma version 2019, il est recommandé d'utiliser de la 5W20 spécifique Ford WSS M2C948B. C'est de l'ACEA C5, le top. De nombreux manufacturiers en font: Castrol, Motul, Total, Yacco, Motorcraft, Mobil, etc...

toujours si c'est comme pour la mienne, la 5W30 en spécifique Ford WSS M2C913D ( ACEA A5/B5) est à réserver  pour les trackday ( remettre la 5W20 au retour) , et perso je rajouterai: si tu as bcp de km ou pendant les étés torrides. :)

(*): 2016-Mustang-Owners-Manual-version-1_om_EN_07_2015.pdf

triphop

Un grand merci pour ton aide ! C'était tellement évident de regarder dans le manuel... que je n'y ai pas pensé.

Après pour ce qui est de la w20 ou de la w30 j'ai vu pas mal de débats, les avis semblent vraiment partagés.
Alors autant suivre les recommandations du constructeur et donc changer d'avis car j'allais partir sur la w30.

martinnano

En effet Triphop, les débats au sujet de l'huile moteur sont interminables. lol.

Tib Bishop

Beaucoup de spécialistes de la mécanique préconisent des huiles de type 10W50 ou 60. Qui existent aussi dans les normes Ford. 
Xenon 35W + TriBar  avants LED DiodeDynamics (blanc/orange) - Tapis AV Lloyd Tribar - Emblème Tribar Pony de S197 sur les ailes avant - échappement axle back Corsa Sport avec H-Pipe inox Steeda et silencieux Vibrant

martinnano

Et voilà, le débat est relancé. lol.

triphop

Pourtant je parlais juste de la C1, C2...  ;D

nonozor

a chouette ! le debat ;D ;D

pour pas faire de betises rester dans les preconisations constructeurs!
allez pour le debat, avec une viscosité plus grande , on augmente la temperature de l'huile aussi , ca pose 2 soucis : la limite de temperature haute est atteinte plus rapidement , surtout avec la 2018+ qui surchauffe en qq tours , c'est pas une voiture de course,  il faudrait un refroidisseur d'huile .
ensuite avec la viscosité plus grande , ca augmente la pression , est que ce les elements sont prevus pour ca ....

Mon avis est qu'avec les bornes, regions surchauffées et bientot desertiques comme la provence,  et pour une utilisation intensive : 5W30 , sinon la 5W20 c'est suffisant et plus economique au quotidien (et un peu plus de puissance en theorie).

Tib Bishop

Après il ne peut pas avoir de débat, quand deux experts de leur marché (Garancières auto pour Dodge et Garage Busson pour Alfa), te disent que si tu  veux acheter une Viper GTS ou une GTA V6 aux mécaniques saines, il  faut que le proprio justifie un entretien avec de la 0W40 pour le V10 ou de la 10W60 pour le V6, tu dis "amen" et tu évites les ptits génies de forums  smk  non1

Mais après c'est vrai que Ford communique sur l'entretien à bas coût de la Mustang, et qu'à l'inverse BMW , par exemple fait de l'entretien préventif pour ses modèles.

Deux visions différentes, et qui se feront sentir à partir de 6 tours du monde au compteur  evl2
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jjmm974

Sans relancer le débat sur l'huile une interrogation :

Bullit et Mach1 même moteur . Ok ?

Ford préconise de la  5w20 pour la Bullit
Ford préconise de la 5w30 pour la Mach1

Qu'est ce qui peut justifier cette différence ?

Est ce la présence d'un Echangeur d'huile différent sur la Mach1??


Tib Bishop

La mach1 a été prévue pour faire de la piste, pas la Bullitt.

Jsute pour le moteur/boite/huile :
Citation de motor1.com : Cette Mustang Mach 1 intègre également un refroidisseur d'huile externe et un filtre à huile, tandis qu'un second refroidisseur air/huile améliore l'efficacité du refroidissement de 75 %, ce qui est idéal pour une utilisation poussée sur la piste. À cela s'ajoute un système d'échappement spécial avec des embouts de 11,4 cm de diamètre.



Citation de Ford.com  (valeurs US)

Renfermant un moteur V8 de 5,0 L spécialement calibré développant une puissance de 480 chevaux à 7 000 tr/min et un couple de 420 lb-pi à 4 600 tr/min, la nouvelle Mach 1 est la digne successeure du modèle né il y a plus de 50 ans. Le moteur de la Mach 1 intègre des composants révisés de la Shelby GT350, dont le collecteur d'admission, l'adaptateur de filtre à huile et le refroidisseur d'huile moteur, augmentant la capacité de refroidissement de l'huile moteur de 50 %.

La Mach 1, qui s'appuie sur les décennies d'apprentissages de Ford Performance, arborant un train avant spécialement conçu pour l'efficacité aérodynamique ainsi qu'une foule de pièces Ford Performance, fait honneur à son héritage emblématique. Cette toute nouvelle version comprend de série la boîte manuelle à 6 rapports TremecMC 3160 de la Shelby GT350. Le système est, pour la première fois, muni de la fonction de correspondance du régime, et la boîte de vitesses est jumelée au système de refroidissement d'huile de la GT350 ainsi qu'à l'embrayage à disque double et au levier de vitesse à course réduite de la Mustang GT.

Le conducteur peut aussi opter pour une boîte automatique à sélecteur bifonction SelectShiftMC à 10 rapports, avec un convertisseur de couple amélioré et un étalonnage spécifique qui permettent d'optimiser la capacité de couple, de donner du caractère aux changements de vitesse et d'améliorer la performance globale. Un second refroidisseur air-huile accroît la capacité de refroidissement de 75 %.


j'espère que tu as toutes tes réponses
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Bullit1983

Bonsoir,

Au risque de mettre les pieds dans le plat, je me lance.

Pour recentrer les débats, 5W correspond à la viscosité à froid suivant des tests bien précis.

Le deuxième chiffre correspond à la viscosité à chaud suivant d'autres tests bien précis.

Pour mémoire, les tondeuses qui ne fonctionnent qu'en été utilisent de l'huile avec une seule viscosité, pas besoin de de multigrade.

Aujourd'hui les constructeurs réduisent les viscosités à chaud pour diminuer la consommation de carburant.

Les tests actuels visent 0W10 voire 0w05, c'est dire...

Mais les moteurs subissant les tests sont les mêmes que pour les tests des huiles 5W30 par exemple.

Cela devrait vous interpeller, non?

En d'autres termes, les tests sur les viscosités ne sont pas faits pour entretenir ou respecter les moteurs sauf cas extrêmes : puissance spécifiques élevée, suralimentation, conditions d'utilisation atypique.

Les normes indiquent également outre la viscosité, des propriétés de nettoyage du moteur, et de maintien "propre".

Bref, vous ne ferez pas d'erreur en prenant une huile de conception équivalente à la préconisation du constructeur.

Prenez une huile agrée par Ford si cela peut vous rassurer et avec une viscosité au moins équivalente à la préconisation d'origine, en clair une 5W30 ou une 5w50 peut remplacer une 5W20 sans problème.

Les indices des normes vous permettent de vous y repérer CG antérieure à CH etc...

Concernant la consommation, les constructeurs homologuent leurs moteurs avec une valeur de consommation suivant telle ou telle norme et avec tel ou tel lubrifiant.

Croyez-moi sur parole, vous serez incapables de vérifier si l'huile 5W20 consomme moins que la 5W30, il vous faudrait des appareils de mesure de plusieurs millions d'Euros pour le faire.

Sachez que pour homologuer une huile, les constructeurs font appel aux pétroliers qui payent des essais innombrables pour emporter des marchés, et à viscosité égale, les huiles ne donnent pas les mêmes résultats...

Et là, je n'évoque pas les contrats entre les pétroliers et les constructeurs : "tu me prends tant d'huile de ce type et je te fais tel prix".

Arrêtez de vous prendre la tête, trouver une huile qui se rapproche des normes préconisées par le constructeur et avec une viscosité au moins aussi élevée et vous n'aurez pas de problèmes.

Pour aiguiller ceux qui "arsouillent" plus la viscosité est élevée, plus l'huile possède des qualités permettant de supporter les hautes températures d'un piston chargé thermiquement.

Quand j'écris chargé thermiquement, c'est au moins avec une puissance spécifique de 100ch/litre de cylindrée...

Pour finir, un exemple de test réalisé par le passé (il y a plus de 20 ans) pour valider la résistance à l'oxydation d'une l'huile à chaud:

- durée du test 96 heures

- condition de charge : maxi à 5500tr/mini (régime de puissance max pour le dit moteur)

- condition de température refroidissement : 110°C en sorite de culasse

- condition de température d'huile 150°C en sortie filtre à huile soit 155 à 160°C dans le carter

Et le moteur faisait plusieurs essais...

Bonne soirée ;)
Olivier
Parce qu'un Mustang P51 ne rentrait pas dans le garage...

Dark31

@Bullit 1983,

merci pour ton intervention qui a le mérite de me donner enfin une vision saine de ce qu'est ce monde des huiles moteur.

Comme je n'y connais rien, peux-tu m'expliquer cette histoire de normes C1, C2, C3 ... etc afin d'y voir encore plus clair, svp, merci.

Bonne journée.

Dark

Tib Bishop

je plussoie  la demande de Dark.

Et je prends des exemples concrets chez Castrol :

Castrol Edge 0-40 déclinée en deux versions
une avec les normes  :
API SN/CF
ACEA A3/B3, A3/B4
MB 229.3/ 229.5
VW 502 00/ 505 00
Porsche A40
Conforme aux spécifications Ford WSS-M2C937-A

et l'autre avec les normes


API SN/CF
ACEA C3
MB 229.31 / 229.51
Porsche A40
dexos2™
RN0700 / RN0710
FIAT 9.55535-S2


l'une n'est pas C3 mais conforme Ford , l'autre est C3 mais pas conforme Ford .

Et une troisième Castrol Edge Supercar 5-50 , aucune mention de C-quelque chose, mais une ford différente de celle du dessus
API SN
Ford WSS-M2C931-C

Donc au delà de la viscosité, dans ces normes  : C, Ford ... faut prendre quoi ???
Dans mon S3 1.8T préparé je mettais de la 10-60, je l'ai gardée jusqu'à + de 180 000km, aucun soucis (jamais changé la pompe à huile :D et c'était recommandé de mettre de la bonne huile pour éviter les soucis avec le déphaseur des AAC) . Et j'ai recroisé mon acheteur longtemps après il avait toujours la voiture et était ravi de son achat.
Pourtant aucune référence à Audi/VW sur cette 10-60
Xenon 35W + TriBar  avants LED DiodeDynamics (blanc/orange) - Tapis AV Lloyd Tribar - Emblème Tribar Pony de S197 sur les ailes avant - échappement axle back Corsa Sport avec H-Pipe inox Steeda et silencieux Vibrant

Bullit1983

Citation de: Dark31 le 21 avril 2021 à 10:03:21@Bullit 1983,

merci pour ton intervention qui a le mérite de me donner enfin une vision saine de ce qu'est ce monde des huiles moteur.

Comme je n'y connais rien, peux-tu m'expliquer cette histoire de normes C1, C2, C3 ... etc afin d'y voir encore plus clair, svp, merci.

Bonne journée.

Dark

Bonjour,

Merci pour ton retour.

Je ne pourrai pas détailler les normes ici car je n'en connais pas les détails et c'est assez imbuvable comme livre de chevet ;) . Je peux néanmoins en dire deux ou trois choses.

Plus simplement, plus le second chiffre augmente (ou lettre de l'alphabet), plus l'huile est de qualité supérieure apparue avec l'exigence technologique (mécanique, chimique, environnementale) et donc suivant l'échelle de temps.

En revanche, je peux indiquer deux sites ci-dessous assez clairs expliquant avec plus ou moins de détails toutes ces normes et caractéristiques des huiles pour s'y retrouver plus facilement.

D'après mon expérience, je ne crois pas que les moteurs de Mustang soit exigeants (sauf peut-être l'Ecoboost). La seule chose importante à valider est la présence d'un FAP ou pas. Le FAP nécessite l'absence de certains additifs pouvant les encrasser plus rapidement et interagir avec le fonctionnement en mode régénération. Cette régénération peut entrainer une dilution de l'huile par le carburant plus importante et imposer une vidange plus fréquente.

Historiquement, pour les normes ACEA, les premières classe "A" sont apparues avec les moteurs essence et les classes "B" pour moteurs Diesel. Puis sont apparues les classes C, toutes des huiles "modernes".
Pour résumer, certains constructeurs veulent des huiles qui conviennent à tous les moteurs (essence et Diesel) à un instant "t" avec les derniers systèmes de dépollution, cela donne les huiles validées avec les normes ACEA C1,C2, etc. Ces huiles peuvent être validées par ailleurs suivant d'autres normes type API spécifiques Diesel Cx,Cy, etc et API essence Sx,Sy, etc.

Mis à part le moteur Ecoboost dont je ne connais pas les caractéristiques détaillées (FAP ou pas) et qui pourrait nécessiter une huile différente, pour les V8 et V6, c'est assez simple.

Toutes les technologies (injection multipoint, VVT, catalyseurs) utilisées dans les V8 et V6 des Mustang génération 5 et 6 sont utilisées dans les moteurs Européens depuis 20 à 30 ans. Donc, il est possible d'utiliser toutes les huiles de nos moteurs Européens aux technologies similaires sans dommage pour le moteur.

Bonne lecture,
Olivier



Lien vers le site fiches-auto.fr :

http://www.fiches-auto.fr/articles-auto/huiles-et-lubrification/s-1878-normes-liees-a-l-huile-moteur.php

Lien vers le site Wikipédia.org :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Huile_moteur
Parce qu'un Mustang P51 ne rentrait pas dans le garage...

Bullit1983

Citation de: Tib Bishop le 21 avril 2021 à 12:23:50je plussoie  la demande de Dark.

Et je prends des exemples concrets chez Castrol :

Castrol Edge 0-40 déclinée en deux versions
une avec les normes  :
API SN/CF
ACEA A3/B3, A3/B4
MB 229.3/ 229.5
VW 502 00/ 505 00
Porsche A40
Conforme aux spécifications Ford WSS-M2C937-A

et l'autre avec les normes


API SN/CF
ACEA C3
MB 229.31 / 229.51
Porsche A40
dexos2™
RN0700 / RN0710
FIAT 9.55535-S2


l'une n'est pas C3 mais conforme Ford , l'autre est C3 mais pas conforme Ford .

Et une troisième Castrol Edge Supercar 5-50 , aucune mention de C-quelque chose, mais une ford différente de celle du dessus
API SN
Ford WSS-M2C931-C

Donc au delà de la viscosité, dans ces normes  : C, Ford ... faut prendre quoi ???
Dans mon S3 1.8T préparé je mettais de la 10-60, je l'ai gardée jusqu'à + de 180 000km, aucun soucis (jamais changé la pompe à huile :D et c'était recommandé de mettre de la bonne huile pour éviter les soucis avec le déphaseur des AAC) . Et j'ai recroisé mon acheteur longtemps après il avait toujours la voiture et était ravi de son achat.
Pourtant aucune référence à Audi/VW sur cette 10-60


Dans ton cas, si je prends en référence le véhicule mentionné sous ton avatar (V8 gén6), c'est la norme API SN (norme pour les constructeurs US Ford compris) pour les moteurs essence récents qui correspondra. Le fait qu'elle soit validé en C3 ou pas, n'a que peu d'importance (pas de FAP).

Donc, les 3 huiles répondent à la demande...
Parce qu'un Mustang P51 ne rentrait pas dans le garage...

Dark31

Bonjour @Bullit1983,

je te remercie pour ton complément d'informations.

Effectivement, je comprends bien que ces données techniques ne sont pas particulièrement digestes tant à la lecture qu'à la synthèse.

Néanmoins, les explications et liens que tu viens de me donner me permet de mieux comprendre de quoi il s'agit.

Je te souhaite de passer un bon après-midi.

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