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Tuto : batterie, chargeur, problèmes de démarrage, décharges anormales, rééquili

Démarré par tanataur, 30 mai 2020 à 15:10:54

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

tanataur

Voici toutes les infos que j'ai rassemblé suite à quelques soucis.

Même si tout le monde sait qu'une batterie en bon état est une condition indispensable pour un bon démarrage, il y a plusieurs composantes à prendre en compte sur nos vieilles mustang.

- Les batteries sur la mustang ont normalement de grosses capacités (exemple de la mienne : capacité 50ah, intensité de démarrage a froid : 1000a) donc cela nécessite sur un chargeur classique un temps de charge très long. Ce à quoi je n'avais pas forcément fait attention, je pensais qu'une charge d'une nuit suffisait pour remettre ma batterie a 100%. En réalité avec le chargeur norauto que j'avais, il fallait 20-24 heures de charge !
Je n'avais jamais pris la peine de faire le calcul, il suffit simplement de diviser la capacité de la batterie par la capacité de charge du chargeur et cela donne le nombre d'heures de charge nécessaire pour être à cent pour cent. Attention les chargeurs varient l'intensité en fonction des phases de charges, il ne peut donc s'agir que d'une estimation.

- Deuxièmement, si elle ne roule pas souvent il y a fort à parier, en tout cas c'était mon cas, qu'elle ne soit en permanence qu'à 40-50 % de sa capacité, ce qui réduit considérablement la qualité du démarrage. Surtout après un arrêt prolongé et une batterie un peu agée. Il faut rouler plusieurs heures pour réellement recharger une batterie, surtout avec un vieil alternateur. Les vieux alternateurs font 60ah je crois et les récents 100ah.

- Troisièmement, il existe plusieurs technologies de batterie et chacune de ces technologies a besoin d'un chargeur spécifique (AGM, GEL, EFB, MF, CaCa). Je recommande les Ctek qui sont Multi technologies, à peine plus cher qu'un chargeur chez Norauto et sont beaucoup plus efficaces. Ils sont même en capacité de remonter une batterie, gérer la sulfatation, le maintien de charge et dispose de cosses qu'on peut laisser en permanence.

https://www.ctek.com/fr/tous-les-produits/voiture/mxs-5-0-eu

Pour remonter une batterie déséquilibrée il faut faire des cycles de 10 heures de charge 10 heures de repos et ce 4-5 fois.
Une batterie déséquilibrée veut dire soit chargée avec un  chargeur pas adapté soit pas assez régulièrement chargé, sachant que ce qui est recommandé c'est au moins une fois par mois pour un véhicule qui roule peu. Le rééquilibrage peut être nécessaire notamment si elle ne tient pas la charge.

- Quatrièmement, il faut que les cosses soient propres, pas de graisse et éventuellement du wd40 si nécessaire.

- Pour finir, idéalement il faut une batterie qui soit capable de délivrer une forte intensité au démarrage et qui se décharge assez peu lors d'une utilisation irrégulière. Les batteries Optima répondent à ces critères, mais attention à prendre le bon chargeur ;) Elles utilisent la technologie AGM.

- Branchements : si la batterie est installée dans la voiture, il est conseillé sur les notices de brancher le moins qui normalement correspond à la masse, directement sur le châssis, a priori ça serait pour éviter les arcs électriques, mais les avis sont partagés sur la question.

- Securité : Voici un extrait de la doc Ctek :

• Une batterie en cours de charge peut émettre des gaz explosifs. Évitez les étincelles à proximité de la batterie. Lorsque les batteries arrivent à la fin de leur de cycle de vie, des étincelles internes peuvent être produites.
• Toutes les batteries tombent en panne tôt ou tard. Une batterie qui tombe en panne pendant la charge est normalement prise en charge par le contrôle avancé du chargeur, mais quelques rares défauts peuvent toujours persister dans la batterie. Ne laissez pas une batterie en cours de charge sans surveillance sur une longue durée.

-Comment déterminer qu'une batterie est à changer avec un multimètre : Pas évident, un signe de fatigue serait qu'elle ne tienne plus la charge, mais je creuse encore.

-Quelques info en vrac :
12,1volt 20% de la charge de la batterie
12,3volt 50%
12,5volt 85%
12,6volt 100%

Entre 12,3v et 12,6v batterie ok
12,1v batterie déchargée

La mesure du voltage d'une batterie ne doit se faire que 10heures après une charge (en roulant ou avec chargeur )pour avoir une valeur fiable. Juste après une charge vous allez voir la tension chuter rapidement, c'est normal.

Moteur tournant l'Alternateur doit délivrer entre 13,2v et 14,8v

Pour mesurer si il y a un consommateur sur la mustang, il faut une pince ampermétrique, un multimètre n'est pas assez précis.

Si l'électricité est en bon état, on peut charger la batterie sans la déconnecter.

Meilleures batteries AGM : Odyssey, mais coût supérieur aux Optima. Les meilleurs chargeurs sont les Optimate VI ou supérieurs. Mais plus chers que les Ctek.

N'hésitez pas à compléter ou à corriger.

Sources : croisement de plusieurs recherches sur le web, mon expérience après 7 ans de démarrage en Mustang et surtout un long échange avec Point Midi Batteries à Montpellier, spécialiste reconnu au moins localement ;) Featuring : Sevy Chris Thor ... merci à tous.
In torque we trust !

sevy63

J'ai fait pas mal de calculs sur les batteries, je suis partout d'accord avec toi.  :v:

Ce qu'il te faudrait c'est le CTek 10  ?  il me semble qu'il peut maintenir et charger les batteries des poids lourds.

Le Ctek 5 ne suffira pas, j'ai le Ctek 7 qui est parfait pour ma Mustang 6, il a un mode ou il alimente les circuits de la voiture en cas de changement de batterie, donc rien à reprogrammer, il te faudra au dessus du 7 au vu de ce que tu dis, enfin je pense il faudrait voir les détails concernant ta batterie, le 7 charge jusqu'à 7 Ah c'est beaucoup.
J'ai un Norauto avec voyant analogique qui charge jusqu'à 6 Ah
De toute manière ces appareils complexes sont capables de faire fluctuer la charge et font des mini décharges pendant les maintiens de charge.
Dans ce cas le CTek est branché en permanence pour une voiture qui roule peu ou pas régulièrement c'est important, pour l'entretien de la batterie, tu ne fais rien le chargeur le fera tout seul.

Sur les générations 6 on a de petites capacités de batteries, j'ai une 56 Ah et 590 A en démarrage.

ils  chargent les batteries AGM,  pour le 5 je ne sais pas.

Le 7 et le 10 ont un programme de reconditionnement pour des batteries absolument HS, j'ai fait expérience est super.

Avec les Ctek tu peux charger sans rien débrancher, j'ai monté une prise directe pour le maintien de charge, donc rapide a brancher.

Sur Ebay, j'ai acheté il y a 15 j env. le 7 avec une promo de moins 50/60 € et envoi gratuit.
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tanataur

Content de voir que mes valeurs sont bonnes.
Le ctek 5 est bien adapté, il donne 1.2–160 Ah. C'est chez le spécialiste que j'ai acheté la batterie optima et le chargeur ;)
Il a aussi le mode reconditionnement.

Effectivement avec le Ctek les cosses fournies en supplément permettent un branchement rapide, c'est top.
In torque we trust !

sevy63

Citation de: tanataur le 30 mai 2020 à 17:35:30Effectivement avec le Ctek les cosses fournies en supplément permettent un branchement rapide, c'est top.
J'ai fait un montage plus rapide avec une prise allume cigare.

Pour le Ctek 5 il a quand même des possibilités limitées par rapport aux autres, car il peut servir à autres que la Mustang.

Mustang branchée avec le Norauto.
20200225_134848.jpg
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tanataur

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chris74

Tu confond beaucoup de chose, déja, une batterie de 1000A, c'est ce qu'elle est capable de donner pendant un court instant, en AUCUN c'est sa capacité qui doit tourner autour de 90-100 Ah au maximum.
L'intensité de charge d'un chargeur est exprimé en A ,et non en Ah, les plus courant sont de 10A, donc il faut entre une dizaine d'heures pour une recharge complète, heureusement pour toi, que tous les chargeurs actuel sont à tension constante et non à intensité constante, comme les vieux chargeur avec juste un transfo et un pont de diode,car tu rais séché ta batterie depuis longtemps si tu l'avais laissé 24h en charge.
Aujourd'hui, on ne peut plus calculer le temps de charge comme tu le fais, car, quand la batterie est fortement déchargé, le chargeur va sortir 10 A, et au fur a mesure que la batterie se charge, l'intensité va descendre, il faut donc un chargeur de Qualité et laisser le tout entre 8 et 10H, et surtout ,on ne laisse JAMAIS une batterie en charge sans surveillance, donc, JAMAIS la nuit.

tanataur

Merci pour ta contribution, oui tu as raison je me suis effectivement troué sur les questions de capacités, je vais corriger.
Ensuite, je te rassure j'ai lu la notice de mon chargeur, donc la chance n'a rien à voir la dedans ;)  mes 2 chargeurs ont une fonction de maintenance.

Pour le cacul du temps, c'est vrai ques les chargeurs varient l'amperage en fonction de la phase de charges. Donc le temps est approximatif et doit etre calculer selon les perfs du chargeurs. L'idée est de signaler que je n'avais tout simplement pas assez chargé ma batterie quand je parle de cet aspect.
Pour l'intensite de sortie, mon ctek fait 5a au max et mon norauto 3a. Le ctek 7, fait 7a au max. on est loin des 10a que tu evoques, peut etre sur des chargeurs plus chers, sachant qu'on est deja sur du haut de gamme avec le ctek.

Tu evoques la question de la sécurité, c'est un sujet intéressant, j'ai ajouté un paragraphe ;)

Je cherche à savoir quelles sont les valeurs permettant de déterminer q'une batterie est à changer pour compléter le post ?
In torque we trust !

sevy63

J'ai acheté le Ctek 7 pour avoir la fonction d'alimentation en cas de changement de batterie, et une réserve de puissance de charge plus importante.

Je ne crois pas que le 5 n'a pas cette fonction qui appellent "supply".

Par contre dans le 5 il y a plusieurs versions, un modèle peut tester et rétablir la charge pour l'ampérage au démarrage ainsi que tester l'alternateur et il y a même d'autres modèles.
Ce sont tous des appareils pour branchement permanent, comme le fabricant l'indique.

De plus le mien le 7 charge à 7 ampères maxi, et le Ctek 5 charge au maxi à 5 ampères, cela me permet d'avoir une marge car j'ai un turbo diesel qui a besoin de charge à plus fort ampérage, et pour l'avenir je pourrai peut être avoir des batteries plus importantes.
De toute manière l'appareil teste et gère l'intensité de charge automatiquement,  en branchement permanent il doit charger à + ou - 1 ampère pas plus non1  les 5 ou 7 ampères sont des intensités maxi que l'appareil n'utilise que en cas de besoin.

Par périodes de 6 mois environ même plus souvent, je débranche mon Ctek pendant 1 jour ou 2, pour que la batterie se vide légèrement, il devient libre et je peux m'en servir comme chargeur ordinaire pour autre chose.
Pour éviter que la batterie vieillisse il faut éviter quelle fasse un cycle, il ne faut pas la vider de plus de 30% donc il lui restera 70%, par contre la vider de temps à autre lui sera salutaire, ne jamais utiliser de booster.

J'utilise ces procédés depuis presque 20 ans, quand ces chargeurs de maintien sont apparus, le plus ancien est branché en permanence depuis janvier 2002, il fonctionne toujours 24/24 c'est fou.  craz1
Ma plus ancienne batterie est branchée depuis 8 ans.

Est tu électricien de métier ou non ? j'ai un problème de théorie sur lequel personne ne peu me répondre, sur internet je ne trouve pas.
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chris74

Je cherche à savoir quelles sont les valeurs permettant de déterminer q'une batterie est à changer pour compléter le post ?


Je dirais que c'est comme le fût du canon, en gros, il n'y a pas de valeurs précises, une batterie vieillit, rien de plus normal, une batterie ancienne va avoir des caractéristiques qui vont se dégrader, par exemple sa capacité, en Ah, va baisser, et son auto décharge va s'accélérer, mais est ce pour autant on la considère comme "morte"?

Sur ma Mustang, la batterie est d'origine, c'est à dire qu'elle a 10 ans, et, si je bricole trop longtemps sur la voiture, avec les phares de jours (elle est canadienne), ou portes ouvertes avec lumière d'ambiance allumées, la batterie va se vider rapidement.

Mais comme je me sert de mon auto tous les jours ou presque, ne serait ce que pour aller bosser, la batterie se recharge régulièrement et je n'ai pas de soucis, par contre, si je devais laisser la voiture 3 semaines sans la démarrer,elle démarrerait pas et je considérerais qu'il faut remplacer la batterie.

Ce que tu peut faire, c'est tester sa capacité en la chargeant correctement, puis en la laissant reposer 5 ou 6 h, et ensuite tu la fais se décharger dans un circuit dont tu connais la puissance, des ampoules par exemple, décharge au 1/10 eme de la capacité de la batterie et en vérifiant que la tension ne tombe pas sous 12v, cela te donnera une bonne idée de la capacité réelle de la batterie et donc, de son état de santé.

Par exemple; batterie de 75Ah, circuit de décharge de 7.5A, temps "normal" de décharge quand la batterie est neuve, 10 heures

Pour "automatiser" le circuit de décharge ,tu prends un relais 12v, tu montes en série une résistance de façon à ce qu'a 12v, il se décolle, il faudra faire des essais. Tu alimente via le contact NO du relais, tes ampoules, et un buzzer 12v, via le contact NF.
Quand la batterie est chargée, sa tension est d'environ 12.5-12.6v, le contact est fermé, les ampoules alimentées et la batterie se décharge. Quand la tension tombe sous 12v, le relais se décolle, le contact NO s'ouvre, le contact NF se ferme et alimente le buzzer qui te prévient.


olive82

Il faut savoir que les batteries que l'on trouve de nos jours font parties du consommable , elles ne dureront jamais aussi longtemps que celles qu'on trouvait il y a 10 ou 15 ans , je pense que tout le monde sait ça

chris74

ah ? et tu tiens cette information d'ou ? Juste avant ma Mustang ,j'avais une 508 GT diesel de 2013 et bien, revendue en 2019, batterie d'origine, une 607 essence de 2004 avant celle-ci et bien, en 10 ans, elle m'a usée 3 batteries et pourtant cette auto avait la particularité de posséder 2 batteries, une juste pour le démarreur et une que pour l'électronique, donc très peu sollicitée, ça ne m'a pas empêcher de la remplacer a 2 reprises en 10 ans. Je pense que la durée de vie d'une batterie est " aléatoire", mais il est certain que le prix détermine quand même , si ce n'est la longévité, au moins la capacité à restituer de forts courant de décharge.
De là à dire que c'est du consommable, c'est surement exagéré, beaucoup ont des soucis de batteries avec leur Mustang, et pourtant la mienne a 10 ans, par contre, combien entretiennent correctement les leurs, ne serait ce qu'en regardant le niveau de l'électrolyte ?

sevy63

Tanotaur,

Les fabricants ont prévu la hauteur libre entre le fond de la batterie et les plaques, ainsi la batterie durera le temps que les dépôts, qui est le métal désagrégé ne fera pas de court circuit entre deux éléments en se déposant sur le fond.

Dès que la hauteur des résidus établi un contact entre deux plaques, la batterie est HS, la secouer ou en la maintenant en oblique peut la faire refonctionner très peu de temps en dépannage.

Donc la durée de vie de la batterie est très aléatoire et va dépendre du nombre de cycles que l'on va lui imposer, en la maintenant chargée on lui rallonge énormément la vie car moins de déchets seront créés moins souvent.
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tanataur

@sevy63 , tu peux poser ta question, peut-être que quelqu'un a la réponse. Mais peu de chance que ce soit moi.
Par ailleurs, je ne cherche pas a connaitre la duree de vie de la batterie, mais plutot comment la tester Pour savoir si il faut la changer.
@chris74 , merci pour la procédure.

Pour la question du risque lié au fait de laisser sa batterie branchée avec la fonction maintenance du chargeur, je suis perplexe. D'un cote dans la doc ctek ils expliquent les risques, de l'autre dans une autre doc, ils disent qu'on peut laisser brancher pendant une longue durée. Peut être que ca dépend du type de batterie ?
In torque we trust !

chris74

Il n'y a pas de test pour connaitre si une batterie est bonne ou pas, sauf si elle ne tient plus la charge du tout, mais là, tu le verra sans test. Une batterie se dégrade progressivement avant de lâcher pour de bon, si tu veut pas prendre de risques, tu la remplaces à intervalles réguliers, aux environs de 4 ans, c'est une bonne moyenne, mais ce n'est pas pour autant qu'elle ne pourra pas faire plus. Une batterie peut te lâcher sans prévenir, c'est généralement comme ça que ça se passe, avec ma moto, batterie au gel de 2 ans, et bien, j'ai arrêté la moto pour ouvrir mon garage et impossible de redémarrer, batterie hs, alors que je venais de faire 30 kms.
Pour les danger de la charge, je ne parlais pas de chargeurs d'entretiens qui n'envoient qu'une faible intensité pour empêcher l'auto décharge, en général, de l'ordre de 50 mAh, dans ce cas, aucun risques. Par contre, une "vrai" recharge ,avec des courants de plusieurs ampères, nécessite de le faire dans un endroit ventilé et sous surveillance

sevy63

Citation de: tanataur le 01 juin 2020 à 14:26:04Pour la question du risque lié au fait de laisser sa batterie branchée avec la fonction maintenance du chargeur, je suis perplexe. D'un cote dans la doc ctek ils expliquent les risques, de l'autre dans une autre doc, ils disent qu'on peut laisser brancher pendant une longue durée. Peut être que ca dépend du type de batterie ?


Tu est perplexe, mais je livre ce que je fais et j'amène quelques précisions, il devait y avoir des doutes ?
Cela rejoint ce que je disais dans un post précédent, par périodes il faut la débrancher pour qu'elle se vide un peu et la faire "travailler", c'est ça la longue durée.
Il ne s'agit pas de la laisser branchée pendant 20 ans, de toute façon le véhicule fonctionne donc elle a d'autres périodes de non branchement.
je le fais depuis longtemps.
Les erreurs dans les signes représentant les ampères, c'est un reste parasite de copier/coller, je l'ai enlevé.

Pour tester une batterie, c'est difficile à répondre à ça, car on ne connait pas l'ampérage.
Il faudrait une pince ampérmétrique ? mais ne n'ai jamais utilisé ça, et ça coute cher.

J'ai une batterie de moto, plomb/acide, qui faisait vers 12,5 V  elle n'avait pas la puissance pour faire démarrer, alors que la tension était bonne.
Le Ctek 7 dit si la batterie peu tenir la charge, les autres modèles je ne sais pas.
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tanataur

@Chris, Ok merci pour tes précisions.
@sevy63 , je me suis mal exprimé, je ne suis pas perplexe par rapport a ce que tu as écris.

Si on charge la batterie dans la voiture, ils indiquent qu'il faut brancher le - du chargeur sur le chassis et non sur la batterie, bordel j'avais jamais fait gaffe à ça 😳
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chris74

J'ai une batterie de moto, plomb/acide, qui faisait vers 12,5 V  elle n'avait pas la puissance pour faire démarrer, alors que la tension était bonne.

C'est tout a fait "normal", ta batterie a vieillit, elle n'a plus sa capacité d'origine et donc, n'est pas capable de donner un ampérage suffisant pour démarrer une moto, Mais, pour autant, elle serait sans doute encore capable de faire démarrer un scooter de faible cylindrée, alors foutue ? Oui et non, oui si on se réfère à ses capacités d'origine, non, si on accepte de s'en servir avec sa capacité actuelle.
C'est pour cela qu'il est difficile de répondre a la question initiale de savoir quand une batterie est morte ou pas. J'ai envie de répondre, que de l'instant où elle n'est plus capable de rendre les services qu'on attend d'elle, elle est morte, pour certain,s, ce sera un démarrage quotidien, pour d'autre, un démarrage toutes les 3 semaines.

sevy63

Citation de: tanataur le 01 juin 2020 à 15:12:36Si on charge la batterie dans la voiture, ils indiquent qu'il faut brancher le - du chargeur sur le chassis et non sur la batterie, bordel j'avais jamais fait gaffe à ça

Pas grave, oui, très important, ne pas brancher le négatif sur le moins batterie, il faut brancher toujours le moins du chargeur sur la carrosserie ou le moteur.

Car cela offrira toujours une petite résistance au courant de charge et chargera la batterie plus en douceur, il lui faut des charges faibles et longues.
Brancher le plus loin possible d'un tableau électronique ou trucs électriques importants, par le prix ex1t ,  car le courant prend toujours le plus court chemin et le chemin qui offre le moins de résistance, donc on peut éviter de le faire passer par certains endroits, enfin il en passera toujours une petite intensité mais qui se sera pas dangereuse.

Je vais tenter de sauver ma très vieille batterie de moto, juste pour voir, en utilisant le Ctek avec la fonction "recond", je pense avoir un résultat positif, je verrai bien.
Voili, voilou .....  :v:
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Bouzou

Fais un recond puis un mode normal quelque jours après.


Moi c'est comme ça que ça a marché le mieux... ne me demande pas pourquoi ...

chris74

Je vais faire mon "chiant", mais un charger n'envoie pas une intensité, ni grosses, ni petite, il limite simplement l'appel de courant que le récepteur demande du fait de la différence de tension entre le récepteur, ici la batterie qui doit faire, normalement, 12.5v-12.6v et lui même qui délivre une tension de 14.5v.
C'est pour cela que la tension du chargeur est toujours plus élevée.
Pourquoi brancher la moins sur la carrosserie et non sur la batterie ? électriquement parlant, la carrosserie offre effectivement une résistance que l'on n'aurait pas si on se branchait directement sur son pole négatif, mais, sincèrement, quand on voit les tensions et intensités débités par l'alternateur, je ne pense pas que cela est une importance capitale, je pense que c'est plus pour éviter d'avoir le + et le - qui se côtoient sur une trop grande longueur en allant jusqu'à la batterie et éviter ainsi un risque de cc entre ces 2 fils . Parce que,si le fabriquant voulaient avoir une chute de tension pour ne rien endommager, il suffiraient de baisser la tension de sortie du chargeur et de se raccorder directement à la batterie.
Et ,si il est vrai ,que le courant prends toujours le chemin le moins résistif ,je ne vois pas comment une tension inférieur de 1v à la tension délivrée par l'alternateur pourrait endommager quoi que se soit, surtout sur du matériel "à l'arrêt", car contact non mis dans le véhicule et donc, électronique à l'arrêt ou en veille

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