Bonjour à tous
Sur ma 65, je viens de rencontrer des soucis électriques et d'allumage.
Je suis en train de refaire çà.
Le petit point qui me pose problème (il y en a toujours 1 ??? ): comment on branche la résistance sur la bobine? Je suis en allumage type origine. J'ai le fil 16 (red-green) qui arrive à la borne + de la bobine (il n'y en a pas d'autre). Est ce un montage en série (donc le fil 16 sur le ballast puis on relie le ballast au + bobine) ou un montage en parallèle (on relie une borne du ballast au + bobine et l'autre au - de la bobine)? L'ancien proprio avait shunté ça aussi ...
Hâte de vous lire :)
pas au bon endroit tonino ;)
GEN 1 et ensuite "électricité" ;)
et des photos de ta belle ? ap:lo
Je vais signaler pour déplacer ton sujet...
En attendant le retour d'autres membres, voici le schéma de montage...
1965c.jpg
Commence par regarder la tension qui arrive sur le fil 16 "red-green" au niveau de la bobine.
Si tu lis ~ 9 V c'est que le fil résistif 16a "pink" est en place et fait son boulot.
Si tu lis la même tension que sur la batterie, tu intercales le ballast entre le fil 16 et la borne "+" de la bobine.
Citation de: FLYER34 le 23 Août 2023 à 12:00:20Commence par regarder la tension qui arrive sur le fil 16 "red-green" au niveau de la bobine.
Si tu lis ~ 9 V c'est que le fil résistif 16a "pink" est en place et fait son boulot.
Si tu lis la même tension que sur la batterie, tu intercales le ballast entre le fil 16 et la borne "+" de la bobine.
Je viens de vérifier. J'ai quasiment la la même tension au 16 qu'à la batterie. Et mister 16A est introuvable.
Dans ce cas, tu fais arriver le fil 16 sur une borne du ballast et tu raccordes l'autre borne du ballast au "+" de la bobine.
(https://zupimages.net/up/23/34/7xdj.jpg)
Pour faire bonne mesure, tu devrais tirer un fil direct depuis la borne du relais de démarrage ( fil 262) vers le "+" bobine.
Ce fil 262 sert à alimenter la bobine en 12 V direct pendant que le démarreur tourne.
L'idéal étant de respecter le câblage d'origine en installant le ballast en lieu et place du fil résistif 16A.
Tout ceci suppose que tu utilises une bobine conforme à l'origine et non une bobine "moderne" (genre Flame Thrower) qui accepte le 12V direct.
@flyer, ça sert à quoi le ballast ?
Sur le schéma, on voit qu'il est dispatché à la fois sur la bobine et sur le relais de démarreur...
Le ballast sert a remplacer le fil résistif d'origine qui permet de réduire le courant et d'éviter de griller les vis platinées.
A l'origine, la bobine reçoit du 12V lors du démarrage puis une fois que la clé est relâchée, envois du jus avec une tension plus faible.
Apres, comme le dit Flyer34, ce ballast ou fil rose est utile pour ceux qui ont un allumage d'origine mais pour un allumage électronique et une bobine qui va bien, il vaut mieux avoir du 12V en permanence.
Citation de: Jeff/38 le 23 Août 2023 à 16:56:32Sur le schéma, on voit qu'il est dispatché à la fois sur la bobine et sur le relais de démarreur...
Le fil 262 n'est alimenté par le relais de démarreur
QUE pendant que le démarreur tourne.
Pendant cette periode, le 12 V, en provenance du relais de démarreur, alimente la bobine
en plus du fil resistif 16A.
Quand le moteur tourne, le fil 262 n'est pas alimenté et c'est le fil résistif 16A qui alimente la bobine en ~ 9 V.
Plus clair ?
TOP ! merci pour les explications...
Citation de: Thierry le 23 Août 2023 à 17:28:44Le ballast sert a remplacer le fil résistif d'origine qui permet de réduire le courant et d'éviter de griller les vis platinées.
[...] pour un allumage électronique et une bobine qui va bien, il vaut mieux avoir du 12V en permanence.
Toutafé.
Le simple passage à un allumage électronique, style Pertronix, ne dispense pas du ballast qui préserve aussi la bobine... si c'est celle d'origine qui est conservée.
Doc Pertronix :
(https://zupimages.net/up/23/34/qe5i.png).
Pour se dispenser du ballast, il faut
aussi changer la bobine.
Citation de: FLYER34 le 23 Août 2023 à 16:07:07Dans ce cas, tu fais arriver le fil 16 sur une borne du ballast et tu raccordes l'autre borne du ballast au "+" de la bobine.
(https://zupimages.net/up/23/34/7xdj.jpg)
Pour faire bonne mesure, tu devrais tirer un fil direct depuis la borne du relais de démarrage ( fil 262) vers le "+" bobine.
Ce fil 262 sert à alimenter la bobine en 12 V direct pendant que le démarreur tourne.
L'idéal étant de respecter le câblage d'origine en installant le ballast en lieu et place du fil résistif 16A.
Tout ceci suppose que tu utilises une bobine conforme à l'origine et non une bobine "moderne" (genre Flame Thrower) qui accepte le 12V direct.
Merci ☺️
Je profite du week-end pour m'occuper de la belle.
J'ai installé le ballast. Par contre j'ai remarqué que ça chauffe un peu lorsque le contact est mis. Est ce normal?
Je n'ai pas encore tiré le 262 « bis », donc je n'ai pas encore démarré
Citation de: ToniÑo le 26 Août 2023 à 13:27:52Est ce normal?
A priori, oui.
Tu auras noté que les ballasts arrivent dans un encapsulage résistant à la chaleur.
Il doit bien y avoir des raisons ;)
C'est une résistance donc par définition ça chauffe smk
Citation de: FLYER34 le 26 Août 2023 à 14:34:06Citation de: ToniÑo le 26 Août 2023 à 13:27:52Est ce normal?
A priori, oui.
Tu auras noté que les ballasts arrivent dans un encapsulage résistant à la chaleur.
Il doit bien y avoir des raisons ;)
Pour le 262 tu détournes celui d'origine ou tu le doubles?
A ton choix.
Je laisserais le câblage d'origine inchangé et essaierais de tirer un fil discret.
Citation de: FLYER34 le 26 Août 2023 à 16:29:00A ton choix.
Je laisserais le câblage d'origine inchangé et essaierais de tirer un fil discret.
En fait si on laisse les 2, le 262 d'origine transfert la tension de la batterie puisqu'il est en contact avec le nouveau 262 en partageant la borne sur le starter relay. Du coup la tension de la batterie arrive à la borne + de la bobine. Et Le montage du ballast entre 16 et + bobine ne peut jouer son rôle.
Je parle lorsque le starter relay n'est plus sollicité.
Le 262 sert il à autre chose?
Oui, tu as raison.
Si tu veux éviter de trop saccager ton faisceau d'origine, tu débranches le fil 262 du relais de démarreur, tu l'isoles sérieusement (gaine thermo) et tu l'attaches à un endroit sûr.
De cette façon, il sera toujours possible de revenir aux branchements d'origine en intercalant un ballast entre le Neiman et le "Main disconnect", en remplacement du fil 16a disparu.
Ensuite, tu tires un nouveau fil entre le relais de démarreur et la borne "+" de la bobine.
D'après le schéma, le fil 262 n'a pas d'autre fonction.
Citation de: FLYER34 le 26 Août 2023 à 20:29:09Oui, tu as raison.
Si tu veux éviter de trop saccager ton faisceau d'origine, tu débranches le fil 262 du relais de démarreur, tu l'isoles sérieusement (gaine thermo) et tu l'attaches à un endroit sûr.
De cette façon, il sera toujours possible de revenir aux branchements d'origine en intercalant un ballast entre le Neiman et le "Main disconnect", en remplacement du fil 16a disparu.
Ensuite, tu tires un nouveau fil entre le relais de démarreur et la borne "+" de la bobine.
D'après le schéma, le fil 262 n'a pas d'autre fonction.
J'ai démonté le compteur et devines quoi: j'ai retrouvé le 16A. Il a été rallongé pour le montage du rally pack. Avec les annees il est plus brown que pink c'est pour ça que je ne le trouvais pas. C'est bien ecrit resistor dessus. Du coup voici ce qui sort de mon neiman: un jaune, un red blue et un red green qui est relié au 16A.
Le jaune est l'alimentation je pense. Je n'ai pas encore regardé où va le red blue, mais sûrement au starter relay.
Tu me parlais de 9 volts au + bobine, c'est moteur tournant à 2000 tours ?
Que veux tu dire par 2000 tours ?
C'est censé être 12 V quand le démarreur tourne et quand tu lâches la clé du neiman, ca passe a 9V et ce, que tu sois au ralenti a 800 tr/mn, a 2000 tr/mn ou a 6000 tr/mn.
Citation de: Thierry le 31 Août 2023 à 02:33:58Que veux tu dire par 2000 tours ?
C'est censé être 12 V quand le démarreur tourne et quand tu lâches la clé du neiman, ca passe a 9V et ce, que tu sois au ralenti a 800 tr/mn, a 2000 tr/mn ou a 6000 tr/mn.
L'alimentation de la bobine (et donc l'allumage) a plus de tension lors du démarrage qu'une fois en marche ? Pourquoi ?
C'est pour avoir une étincelle plus franche et une meilleure efficacité qui n'est plus aussi nécessaire une fois que le moteur est lancé ?
Pendant la phase où le démarreur tourne, la tension de la batterie s'écroule.
Les gens de chez Ford ont trouvé cette astuce pour maintenir une tension acceptable, sur l'allumage, pendant cette phase.
My 2 cts.
Citation de: FLYER34 le 23 Août 2023 à 12:00:20Commence par regarder la tension qui arrive sur le fil 16 "red-green" au niveau de la bobine.
Si tu lis ~ 9 V c'est que le fil résistif 16a "pink" est en place et fait son boulot.
Si tu lis la même tension que sur la batterie, tu intercales le ballast entre le fil 16 et la borne "+" de la bobine.
J'ai vu en surfant sur le net diverses méthodes de prise de la tension pour ce fil (il y a tout et n'importe quoi lol); toi tu fais comment?
Je branche le "-" du voltmètre sur la caisse et le "+" sur le "+" de la bobine.
L'idée c'est de vérifier qu'il y a une chûte de tension par rapport à ce que tu lis sur la batterie.
Amha, inutile de se prendre la tête avec une tension idéale à viser : le but du fil résistif/ballast est d'éviter d'envoyer la tension brute de l'alternateur (14, voire 15 V) dans le circuit d'allumage.
Citation de: FLYER34 le 23 Août 2023 à 16:07:07Dans ce cas, tu fais arriver le fil 16 sur une borne du ballast et tu raccordes l'autre borne du ballast au "+" de la bobine.
(https://zupimages.net/up/23/34/7xdj.jpg)
Pour faire bonne mesure, tu devrais tirer un fil direct depuis la borne du relais de démarrage ( fil 262) vers le "+" bobine.
Ce fil 262 sert à alimenter la bobine en 12 V direct pendant que le démarreur tourne.
L'idéal étant de respecter le câblage d'origine en installant le ballast en lieu et place du fil résistif 16A.
Tout ceci suppose que tu utilises une bobine conforme à l'origine et non une bobine "moderne" (genre Flame Thrower) qui accepte le 12V direct.
Alors, je vais peut-être dire encore une connerie mais c'est comma ça qu'on apprend aussi, non ?
Si Tonino tire un fil entre la borne qui alimente le démarreur et le + de la bobine, est-ce que ça ne pourrait pas permettre une meilleure tension au moment du démarrage ?
Tu auras exactement la même tension.
Bonsoir, j'aimerai savoir où est sensé être positionné le ballast et j'aimerai aussi savoir si ce serait ( en cas de défaillance de celui-ci ou manque) la cause du fonctionnement aléatoire normal de mon compte-tours ?
Merci de bien vouloir m'éclairer .
1965c.jpg
[/quote]
Bonjour à tous
Problème sur ma 66 bvm panne aléatoire de démarrage et puis rapidement panne seiche, elle ne démarre plus .
Après avoir tout verrifié
- carbu
- alimentation carburant
- démarreur
- allumage : fils, allumeur, entraînement aac etc
- faisceau électrique :
- la je m'aperçois que le fil 262 qui arrive sur le relais du démarreur me met à la masse toute la ligne 16a/16 et la ligne 262
En débranchant la bobine et en tirant un plus direct batterie le moteur démarre et j'ai pas l'info compte tour .
Je branche de nouveau le 16 sur la bobine et je débranche le 262 du relais
J'ai 12v à la bobine et le moteur démarre .
Ma question :
À quoi sert la sortie 262 si le moteur démarre sans .
Le Relay est il hs si cette sortie est à la masse ?
Merci pour vos retours
Le fil 262 sert à alimenter la bobine en 12 V pendant le démarrage.
Une fois le démarrage termine et la clé relâchée, la bobine est alimentée en ~ 8 V via le fil résistif 16/16A.
A priori, ton relais de démarreur est naze.
Merci pour ton retour
Reste en interrogation :
- le fait qu'elle démarre sans le retour du 262 ( débranché ) et que j'ai bien du 12v au niveau de la bobine sur la sortie du 16
Bon j'aimerai bien comprendre mais l'ecltrecité étant vraiment ma faiblesse, je vais changer le relais de façon disciplinaire pour tout remettre en ordre
Citation de: Romm le 28 Février 2025 à 09:28:23- le fait qu'elle démarre sans le retour du 262 ( débranché )
Dans le montage d'origine :
- les 12 V du fil 262 arrivent sur le même fil que les ~ 8 V du fil 16A. Le 12 V l'emporte ;
- fil 262 débranché, la bobine sera quand même alimentée en ~ 8 V et le moteur pourra éventuellement démarrer.
Citation de: Romm le 28 Février 2025 à 09:28:23j'ai bien du 12v au niveau de la bobine sur la sortie du 16
Fil résistif 16A supprimé et remplacé par un fil ordinaire sur ta voiture ??
L'allumage d'origine n'est pas prevu pour être alimenté en 12 V en permanence.
Commences par remplacer le relais et tu y verras plus clair.
Il est commandé bien1
Merci beaucoup pour ton aide et tes explications .
Je ne manquerai pas de tenir informé pour servir à d'autres :v:
Tout fonctionne de nouveau avec le relais de démarreur neuf .
J'en ai profité pour installer mon pertronix III avec sa bobine dédiées .
Je joint le schéma montage théorique pour installer cette allumeur en conservant le fil résistif et en gardant le compte-tour d'origine .
De fait un retour à l'origine est possible .
Rien de compliquer à effectuer et à la porté de tous.
J'ai juste installé un porte fusible sur cette nouvelle ligne électrique qui alimente l'allumeur.
Merci , ça en aidera certainement plusieurs bien1
j'aurais jamais pensé que c'était sur le + du coil pour les rpm d'origine
Citation de: toine10 le 03 Mars 2025 à 20:12:51j'aurais jamais pensé que c'était sur le + du coil pour les rpm d'origine
Oui, le tachymètre d'origine fonctionne complètement différemment des tachymètres modernes. Chaque tachymètre moderne mesure la vitesse en mesurant les impulsions de tension du côté négatif de la bobine d'allumage.
Le tachymètre d'origine mesure les impulsions de courant arrivant à la bobine d'allumage. Tout le courant arrivant à la bobine d'allumage passe par le tachymètre. Donc si le compte-tours est défectueux, le contact ne fonctionne plus :-)
Le compte-tours d'origine mesurant le courant, vous devez quand même utiliser un câble de résistance et une bobine d'allumage d'origine. De plus, il ne fonctionne normalement qu'avec un Pertronix Ignitor I, pas avec le II ou le III, car ceux-ci s'enflamment plusieurs fois.
Patrick
Du coup on peut faire le montage suivant
+12V après contact vers le compteur RPM
Sortie compteur RPM vers une résistance d'empièrement (https://www.rockauto.com/fr/moreinfo.php?pk=933069&cc=1078826&pt=7052) vers le +du coil
J'ai bon ?
Citation de: toine10 le 04 Mars 2025 à 13:13:56Du coup on peut faire le montage suivant
+12V après contact vers le compteur RPM
Sortie compteur RPM vers une résistance d'empièrement (https://www.rockauto.com/fr/moreinfo.php?pk=933069&cc=1078826&pt=7052) vers le +du coil
J'ai bon ?
En principe oui.
Peu importe que vous utilisiez un câble de résistance ou une résistance normale.
Mais la valeur de la résistance doit être correcte.
Vous avez besoin d'une résistance de 1,5 ohms.
Patrick
1.5 ohms ? ça fait beaucoup non ?
Citation de: toine10 le 04 Mars 2025 à 14:12:291.5 ohms ? ça fait beaucoup non ?
1,5 ohms est la résistance du câble de résistance d'origine. Si vous utilisez une résistance plus petite, trop de courant circulera et le tachymètre affichera des lectures incorrectes ou sera détruit.
Citation de: DukeLC4 le 04 Mars 2025 à 11:22:24De plus, il ne fonctionne normalement qu'avec un Pertronix Ignitor I, pas avec le II ou le III, car ceux-ci s'enflamment plusieurs fois.
Patrick
salut Patrick, pour mon cas avec le Flame-Thrower III j'ai bien sure la bobine Ignitor III et tout fonctionne coté compte tour.
Citation de: Romm le 04 Mars 2025 à 16:44:59Citation de: DukeLC4 le 04 Mars 2025 à 11:22:24De plus, il ne fonctionne normalement qu'avec un Pertronix Ignitor I, pas avec le II ou le III, car ceux-ci s'enflamment plusieurs fois.
Patrick
salut Patrick, pour mon cas avec le Flame-Thrower III j'ai bien sure la bobine Ignitor III et tout fonctionne coté compte tour.
Salut,
as-tu un Rallypac d'origine ? Ou une reproduction. Le problème n'existe qu'avec les Rallypacs d'origine. Je n'arrive pas à croire que ça marche, je suis très étonné. Le courant est nettement plus élevé avec une bobine d'allumage FlameThrower III sans résistance série.
Le risque d'endommagement du RallyPac est très élevé si 3 fois plus de courant que l'original le traverse.
Patrick
Rallypac origine hier sortie de 2h et rien à signaler .
Mais le fil résistif d'origine continue à faire son boulot, la tension est inchangée donc comment l'intensité peut elle être différente ?
Je n'ai pas dans ma revue technique le schémas électrique du Rallypac pour comprendre le risque d'un tel branchement
Citation de: Romm le 04 Mars 2025 à 21:13:20Rallypac origine hier sortie de 2h et rien à signaler .
Mais le fil résistif d'origine continue à faire son boulot, la tension est inchangée donc comment l'intensité peut elle être différente ?
Je n'ai pas dans ma revue technique le schémas électrique du Rallypac pour comprendre le risque d'un tel branchement
Salut,
Je suis désolé, j'ai raté votre réponse.
Je vais essayer de l'expliquer.
Il existe une connexion dite en série entre le Rally-Pac, le câble de résistance et la bobine d'allumage. Cela signifie que le même courant traverse les 3 composants.
Etat d'origine :
Le Rally-Pac a une résistance de 0,1 ohm, le câble de résistance est de 1,5 ohm et la bobine d'allumage d'origine est de 1,5 ohm.
Il en résulte un courant de (I=U/R)
13 V/3,1 ohms = 4,2 A.
Avec vous :
Vous avez maintenant installé une bobine d'allumage avec une résistance de 0,3 ohm. Il en résulte alors un courant de 13 V/1,9 Ohm = 6,8 A.
Cela signifie qu'environ 2,5 A de plus circulent à travers le RallyPac que l'original et que la bobine à l'intérieur devient beaucoup plus chaude.
Je pense que cela fonctionne car le câble de résistance d'origine est toujours installé. Le courant qui traverse le Rallypac n'est alors pas trop élevé.
La bobine d'allumage Ignitor III est en fait conçue pour fonctionner directement sur du 12V, sans résistance série. Normalement, la bobine d'allumage est commutée via un relais. C'est aussi ce qui est dit dans les instructions.
Dans ce cas, le courant serait de 13 V/0,4 Ohm = 32 A. Le Rallypac ne survivrait pas à cela.
Les valeurs de courant calculées ne sont pas entièrement réelles car le courant ne circule pas en continu. De plus, la résistance n'est pas purement ohmique en allumage réel. Mais je pense que c'est suffisant pour comprendre le problème.
La serrure de contact et le câble de résistance ne sont pas non plus conçus pour ce courant plus élevé et seront plus chauds que l'original. Vous pouvez très bien le remarquer si vous touchez le faisceau de câbles à travers lequel passe le câble de résistance à l'intérieur.
J'imagine que cela fonctionnera ainsi pour le moment, mais certainement pas pour toujours. À un moment donné, le Rally Pac ou le faisceau de câbles sera endommagé.
De manière générale, les Rally Pacs 1965/1966 semblent plus robustes que les compte-tours 1967/1968. Ceux-ci sont construits selon le même principe. Mais j'en ai déjà réparé beaucoup plus :-)
Patrick
Voici le circuit du RallyPac issu du brevet original :
https://patents.google.com/patent/US3005155
Le dessin I correspond au circuit.
Patrick
Merci Patrick pour tes réponses, je vais suivre ça de près concernant les températures du fil et je vais contrôler l'impédance du circuit .
Pour info le fil resistant sert a faire chuter la tension pour éviter que les anciens rupteur se bouffe trop rapidement.mais pour les allumages électronique il faut du 12v donc remplacer le film par un fil normal.
Ce qui est fait ;)
Pour mon cas le fils resistif d'origine alimente la bobine uniquement et sert comme d'origine à alimenter le compte tour bien1
C'est ça notre débat du moment car ma bobine à une impédance de 0,3ohm contrairement à c'est d'origine 5 fois plus résistive .
D'où l'interrogation du courant que travers ce fil resistif
Tu y colles un ampèremètre (multimetre) en serie et tu seras fixé ;)