Forum Mustang

Bonjour a tous, juste pour avoir une petite mise a jour sur un montage allumage électronique Pertronix 1 sur mustang 65.
J' ai vu sur le forum qu'il faut ou pas supprimé le fameux fils rose avec résistance et faire un branchement direct, réglage écartement entre doigt allumeur et capteur et réglage avance allumage de 8 degré, voila si quelqu'un pourrait refaire une petite fiche explicative avec ou sans photos pour les différentes procédure , merci
Ma voiture a encore la bobine d'origine avec l'allumage électronique, je pense qu'il faut la remplacer aussi?
Merci pour vos retours

Si tu gardes la bobine d'origine, il faut garder le fil résistif qui va sur la bobine et alimenter directement le Pertronix en 12 V.

Si tu changes la bobine pour une "Flame thrower", tu peux supprimer le fil résistif et garder le Pertronix alimenté depuis le "+" de la bobine.   

Citation de: FLYER34 le 27 Décembre 2020 à 21:07:56Si tu gardes la bobine d'origine, il faut garder le fil résistif qui va sur la bobine et alimenter directement le Pertronix en 12 V.

Si tu changes la bobine pour une "Flame thrower", tu peux supprimer le fil résistif et garder le Pertronix alimenté depuis le "+" de la bobine.   

Ok, donc si j'ai bien compris, sur ma bobine d'origine actuelle j'ai 2 fils qui arrivent sur le positif et avec la bobine pertronix je peut débrancher le fil positif d'origine qui vient du coup du contacteur a clé et en laisser qu'un? c'est bien sa?

Citation de: Sthatam le 27 Décembre 2020 à 22:23:13

Citation de: FLYER34 le 27 Décembre 2020 à 21:07:56Si tu gardes la bobine d'origine, il faut garder le fil résistif qui va sur la bobine et alimenter directement le Pertronix en 12 V.

Si tu changes la bobine pour une "Flame thrower", tu peux supprimer le fil résistif et garder le Pertronix alimenté depuis le "+" de la bobine.   

Ok, donc si j'ai bien compris, sur ma bobine d'origine actuelle j'ai 2 fils qui arrivent sur le positif et avec la bobine pertronix je peut débrancher le fil positif d'origine qui vient du coup du contacteur a clé et en laisser qu'un? c'est bien sa?

Non, ce n'est pas tout à fait ça.

Ce qu'il faut comprendre:

Le fil résistif a pour but d'alimenter la bobine et les vis platinées en 6 à 9 volts pour les protéger (lorsque le moteur tourne).
En phase de démarrage, lors de l'action du démarreur, la bobine est alimentée en 12V via le fil branché à la borne "I" du solénoïde.

Sur ton + bobine, il y a un fil qui vient du fil résistif , et un fil qui va aux vis platinées dans l'allumeur.

Ce montage, même avec un module électronique à la place des vis platinées fonctionne très bien.

Si tu veux profiter pleinement de l'allumage électronique et de sa puissance, il te faut remplacer la bobine par une Flamme Thrower (par ex) qu'il faudra alimenter en 12V.

Pour cela, deux solutions:

Retirer le fil résistif et le remplacer par un fil normal.
ou
Monter un relais commandé par le fil résistif qui permettra d'alimenter la bobine en 12V (solution que j'ai adopté sur ma 68 pour un retour possible à l'origine).

Ok, parce que la j'ai juste l'allumage électronique, donc si je change la bobine je remplace ce fameux fil avec résistance, mais tu fait comment? faut le couper et repasser un autre?
je comprend pas trop la manipe?
tu as un schéma ou quelque chose comme sa?

Oui, je te poste ça dès que possible.

faiscau alimentation allumage modifié 02.jpg

Ok, en ce moment j'ai 2 fils sur le positif de la bobine, si je prend exemple sur le schéma numéro 2 ce n'est pas représenté, en faite le fil résistance est facile a remplacer? faut couper dans le faisceau d'origine pour y avoir accès?

Le fil résistif (rose) est entre le neiman et la prise sur le tablier (dans l'habitacle).

Effectivement, si tu optes pour le schéma N°2, il faut couper et remplacer le fil résistif.
Tu peux le laisser dans le faisceau, déconnecté, tu n'es pas obligé de tout sortir.
Par contre, le nouveau fil, tu le connecte en lieu et place du fil résistif (très important).

Côté bobine, d'où viennent tes fils, et de quelle couleur sont-ils ?

Le Pertronix demande à fonctionner en 12V :

Pertronix_001.jpg

Sur le schéma de droite, on voit bien que l'alimentation du Pertronix est prise en amont du ballast (fil résistif).



Si tu ne veux pas t'embêter à aller fouiller sous le tdb et garantir un retour facile à l'origine :
1) tu montes une bobine "flame thrower" en 12 V ;
2) tu laisses le fil résistif où il est ;
3) tu tires un fil supplémentaire direct depuis le Q du "Neiman" jusqu'au "+" de la bobine.   
Tout le monde sera en 12 V.
Le retour à l'origine se ferait en remettant les vis platinées, la bobine en 8 V et en supprimant le fil supplémentaire.

Pour conserver la bobine d'origine et alimenter le Pertronix en 12 V, il faut mettre un relais, commandé par le "+" bobine (en 8 V), et qui envoie du 12 V (piqué sur la batterie ou le Neiman) au Pertronix.
 

Ok, donc le plus simple je tire un nouveau fil du neiman au + de la bobine, du coup faut quand même débrancher le fil en trop coté neiman et bobinetempImageiRr6Ii.jpg le noir/rouge sur photo
tempImage51I9Zw.jpgtempImageoDbfjU.jpgtempImageSGf43a.jpg

Bon, je pense avoir compris, j'ai pris une photo du neiman
tempImageRpm1wV.jpg
le fil part du neiman et arrive en rose sur le gros connecteur noir du pare-feu et après sur le + de la bobine, donc je déconnecte la petite cosse noir du neiman et de la je part de ce dernier jusqu'au + bobine après avoir débranché au préalable le fil rouge gaine noir qui était branché dessus
tempImagezi4DUV.jpg
Donc au final j'aurai 2 fils rouge, l'allumage Pertronix et le nouveau que j'ai tiré sur le + bobine
Validé??
 Par contre chapeau les gars, faut quand même être vachement souple et contorsionniste pour voir et bricoler sous le tableau de bord de la mustang.... :o
encore une chose, pour faire passer le nouveau fil a travers le pare feu, il y a un endroit spécifique ou je doit percer??

Voici le schéma mis à jour avec le branchement de ton Pertronix.

faiscau alimentation allumage modifié 02.jpg

Si tu optes pour le schéma de droite, avec le relais, tu ne feras aucune modification du faisceau d'origine.

Si tu te contentes de tirer un fil du Neiman à la bobine en débranchant le fil d'origine côté Neiman et côté bobine, assures toi que tu as bien du 12V sur le fil que tu viens d'ajouter lorsque tu tourne la clé pour lance le démarreur (je ne suis pas sure que tu en ai).
2galement dans ce cas, il te faudra débranché le fil qui est connecté à la borne "I" du solénoïde.

Ok, du coup c'est bien clair, je pense alors faire comme le schéma 3 avec relai, du coup faut quoi comme relai? 12v je pense

Oui, un relais 12V quelqu'il soit.
Sur le schéma ce n'est pas représenté,  mais il faudra ajouter un fusible sur le fil qui va du solénoïde au relais, au plus près du solénoïde.

Ok genre sa?
Capture d'écran 2020-12-28 à 12.19.07.png

Bonne idée, avec le fusible intégré, bien1

Mais vus la configuration du compartiment moteur, ton relais devrait se monter sur la joue d'aile avant gauche.
Le solénoïde étant sur la joue d'aile avant droite, ton fusible ne sera pas au plus près du solénoïde.
A moins que tu installes le relais près du solénoïde.

Citation de: Crgtmk9 le 28 Décembre 2020 à 12:24:22Bonne idée, avec le fusible intégré, bien1

Mais vus la configuration du compartiment moteur, ton relais devrait se monter sur la joue d'aile avant gauche.
Le solénoïde étant sur la joue d'aile avant droite, ton fusible ne sera pas au plus près du solénoïde.
A moins que tu installes le relais près du solénoïde.

Solénoide , tu veut dire relai de démarreur sur l'aile droite de la voiture?
Après pourquoi tu doit mettre le relai coté gauche?
Si je le met c'est a droite, le fil résistance étant sur la bobine qui est plus du coté passage que conducteur...

Ok, je pensais que la bobine etait à gauche.
Oui, solénoïde = relais de demarreur.

Et du coup le jeu a respecter entre le module électronique et la partie ronde du doigt de l'allumeur est de combien?
tempImageing0iz.jpg

Je sais qu'il y a une petite cale en plastique livré avec le kit pour l'entrefer, mais vu que j'ai acheté le véhicule comme sa, je préfère contrôler si déjà ...

Bonjour 
            Ecartement de  huit  / Dixième de millimètres   smk2

Puisque tu en es à modifier l'alimentation de la bobine, tu devrais peut être en profiter pour déporter la bobine sur l'une des joue d'aile.
Cela permettra de la protéger de la chaleur du moteur.

Citation de: SERGIO 52 le 28 Décembre 2020 à 12:51:20Bonjour
            Ecartement de  huit  / Dixième de millimètres   smk2

Ah oui c'est pas beaucoup, j'ai l'impression que j'ai plus, je vais vérifier avec un jeu de cale...

Pour la bobine oui pas bête , pourquoi pas....

8/10èmé  à  partir d'un arrondi extérieur d'une des huit cames de ton axe d'allumeur .
Sinon tes cames de l'axe de l'allumeur vont taper et détruire ton module .

Citation de: SERGIO 52 le 28 Décembre 2020 à 13:40:588/10èmé  à  partir d'un arrondi extérieur d'une des huit cames de ton axe d'allumeur .
Sinon tes cames de l'axe de l'allumeur vont taper et détruire ton module .

Ok, tu parle bien de la pièce ronde noire sur la photo ? (qui du coup n'est pas vraiment ronde?)

tempImagej2yQmI.jpg

Oui, le jeu est à regler, avec le petit bout de plastique fourni, entre la pièce noire ronde et la pièce noire rectangulaire.
Ce réglage peut se faire à n'importe quelle position de l'allumeur.

Citation de: FLYER34 le 28 Décembre 2020 à 15:59:59Oui, le jeu est à regler, avec le petit bout de plastique fourni, entre la pièce noire ronde et la pièce noire rectangulaire.
Ce réglage peut se faire à n'importe quelle position de l'allumeur.

Nickel et pour la suite j'ai trouvé sa comme info sur le forum

Capture d'écran 2020-12-28 à 13.42.32.png

je pense que les infos sont bonnes...

Je me permets de "polluer" un peu ton topic car je viens de monter l'ignitor 2 avec la bobine flamethrower 2  et un relai cet aprem meme et depuis, le compte tours, ne fonctionne plus, quelqu'un aurait un idée?
Le moteur demarre très bien, tourne rond, ras de ce coté là
J'ai mis un connecteur rapide sur le fil venant du switch et qui allait au + bobine  pour rejoindre la borne 86 du relai.


Si vous préférez que je crée un sujet, pas de soucis, dites le moi. rnr

Le compte tour se branche sur la borne - de la bobine.

Eviter les connecteurs rapide, ça a tendance à sectionner les câbles et à s'oxyder. sbhy

Une bonne soudure, ou une cosse ronde sera très bien. bien1

Merci de ta reponse , es tu vraiment sur de toi?

Car sur tous les schémas que j'ai pu voir, le connecteur est sur le + bobine, comme le fil rouge qui sort du distributeur.

Sur le coté - , il n'y a qu'un fil branché, le noir qui sort du distributeur.


Sachant que je passe par un relai, le 85 est à la masse, le fil venant du switch (et du compte tour, si j'ai bien compris) va à la borne 86 du relai pour envoyer le jus venant de la batterie (30) en direction du + bobine via la borne 87 du relai.
J'ai bon?

CF photo

Du coup, le fil avec la cosse femelle cylindrique qui venait du switch jusqu'à la bobine à l'origine est scotché dans le vide (puisque je l'ai détournée avec le connecteur).
C'est surement pour ça que ca ne "capte" plus le signal.
Mais que faire?
J'avoue etre un peu perdu

Etant donné que je suis Normand, je vais te faire une réponse de Normand

Suis-je sure de moi : p'tet ben que oui, p'tet ben que non... smk

Je suis parti du principe, peut être à tord, que tu avais un compte tour rajouté en accessoire et non d'origine.

Si tu as un compte tour en accessoire, je suis sure de moi. ex1t
Si tu as un compte tour d'origine, ce dont je doute, j'ai tors.  non1

Un schémas vaut mieux que de grandes explications.

faisceau alimentation allumage modifié avec compte tour.jpg

le montage d'origine a pour défaut que si le compte tours est HS, le moteur ne démarre pas par manque d'allumage.

alors là ... l'utilité du relais (pour mettre un coupe circuit ou un bouton caché histoire de ralentir un éventuel vol) me laisse perplexe

je veux la démarrer : le capot ouvert, je coupe le fil, reprend sur le relais puisque bien visible, un tournevis et vroum ...

bref pourquoi pas se donner une panne supplémentaire mais dans ce cas là, le relais il est pas à mettre dans le compartiment moteur ...

sinon, si ça fonctionnais "avant" sans le relais, bah faudra faire sans ;)

et ton compte tour, c'est un origine ? un rapporté ? un qui tourne au fil résistif ou en 12V ?

Citation de: toine10 le 29 Décembre 2020 à 08:14:41alors là ... l'utilité du relais (pour mettre un coupe circuit ou un bouton caché histoire de ralentir un éventuel vol) me laisse perplexe

je veux la démarrer : le capot ouvert, je coupe le fil, reprend sur le relais puisque bien visible, un tournevis et vroum ...

bref pourquoi pas se donner une panne supplémentaire mais dans ce cas là, le relais il est pas à mettre dans le compartiment moteur ...

sinon, si ça fonctionnais "avant" sans le relais, bah faudra faire sans ;)

et ton compte tour, c'est un origine ? un rapporté ? un qui tourne au fil résistif ou en 12V ?

Le relais n'est pas un dispositif antivol, c'est simplement pour alimenter l'allumage en 12V en conservant le fil résistif pour un éventuel retour à l'origine et pour éviter de modifier le faisceau sous le tableau de bord.
J'ai fait comme ça sur ma 68, ça fonctionne très bien.

La bise aux normandes de ma part ;D
J'ai bien un compte tours d'origine  rck , je ne l'avais pas précisé.
Du coup, c'est lui qui amène le courant pour déclencher le relai.
Il doit rester sur le côté + mais alors comment solutionner mon soucis ?

Et en effet, le relai ne sert qu'à envoyer un 12v "propre" avec la possibilité de remettre les rupteurs en cas de panne ou à remettre à l'origine si besoin, non a retarder un vol, qui ne prend pas longtemps sur nos mamies de toute façon.

Je pense que dans ce cas, tu n'as pas d'autre choix que de remplacer le fil resistif par un fil standard.

Pour le montage avec le compte tours d'origine, j'en reviens à mon idée du fil supplémentaire, piqué juste en amont du fil résistif.
Ce fil amènerait du 12 V a proximité de la bobine pour :
1) alimenter le Pertronix en 12 V ;
2) alimenter la bobine d'origine en 8 V via un ballast.
Pas besoin du relais dans ce cas.

Je persiste à penser que la solution de la bobine en 12 V est plus rationnelle.

Ah, électricité auto..ça me fout de maux de tête  :-X

Merci de ton passage flyer (belle collec' par ailleurs) et merci à crgtmk aussi de passer un peu de temps à nous éclairer.

Si le compte tour ne passe que par le fil resistif et qu'on ponte ce dernier, comment le compte tour peut mesurer les rpm?
C'est ça que je pige pas.

Le fil d'origine venant du compte tours, que j'ai "ponté" via le connecteur, finit par une connexion à 90° qui se branchait avant sur le + bobine.
Comme le pont va au relai, je l'ai "scotché" provisoirement. (cf photo)
J'avais pensé à le connecter au + bobine (pour qu'il "compte les tours" )mais ça fera doublon et le jus passera là plutôt que dans le relais non?
Donc inutilité du relai. sbhy

Puis je faire des essais ou je risque de cramer la bobine? :-[

Le compte-tour est branché en serie en amont du fil resistif, donc il reçoit bien 12V.
Tu peux faire l'essqi de shunter le fil resistif et de rebrancher ta cosse à angle droit sur le + bobine, en supprimant le relais bien sure.

Pour ma part j'ai installé un Pertronix 3
J'ai soudé un fil direct du naiman après contacte jusqu'à la bobine en 12V, j'ai laissé le fil résistif d'origine au cas ou

mon compte tour pas d'origine et branché sur la borne - de la bobine Pertronix

ton relay a mon avis ne sert a rien, sur les feux AV il sera plus utile je pense  bien1

Citation de: ryan beck le 29 Décembre 2020 à 10:18:15Merci de ton passage flyer (belle collec' par ailleurs)...

Merci. L'ensemble de la collection n'est pas public  ;)

Je viens de terminer l'installation d'un Pertronix et d'une injection électronique Holley Sniper sur un V8 Lincoln de 1960.
Ces deux équipements demandent du 12 V.
J'ai laissé le faisceau d'origine (avec fil résistif) inchangé et tiré un fil supplémentaire, du Neiman au "+" de la bobine (une "Flame Thrower" 12 V).
Le Pertronix et l'injection sont branchés sur le "+" bobine.
De cette façon :
- pas de relais ;
- la perte de tension due au fil résistif est annulée ;
- le fil d'origine envoie du 12 V à tout ce petit monde pendant que le démarreur tourne ;
- la réversibilité est garantie, sans prise de tête.

Désolé, je n'ai pas le talent de  @Crgtmk9 pour publier des schémas de câblage.
 

Merci

Je te suis aussi sur DC 8) , ça permet d'en voir un peu plus  ;D

OK je vois et du coup, tu as le compte tour branché en plus sur le + bobine, donc fonctionnel? (à moins que sur lincoln, ce soit différent..)
Je parle de la fameuse fiche à 90°

Citation de: FLYER34 le 29 Décembre 2020 à 20:58:59Désolé, je n'ai pas le talent de  @Crgtmk9 pour publier des schémas de câblage.
 

tu me flattes, mais j'essaie d'apporter des réponses les plus compréhensibles possibles par tous.

Ryan,

Je vais essayer d'être le plus clair possible dans mes explications.

D'origine, le système d'allumage est alimenté de deux façons.
Une pendant la phase de démarrage du moteur, l'autre lorsque le moteur tourne.

Pendant le lancement du démarreur, le solénoïde est collé et permet d'avoir du 12V à la borne "I".
A cette borne, un fil est branché (262) et va jusqu'à la prise du tablier coté moteur. sur cette prise, il est couplé avec un fil (16) qui va jusqu'au + de la bobine ( ton fameux fil avec la cosse à 90°).
Ce circuit te permet d'avoir du 12V à la borne + de la bobine, pour plus de puissance pendant la phase de démarrage du moteur.

Lorsque le moteur a démarré et que tu as relâché la clé, la bobine est alimentée via le fil résistif.
Un fil part du + après contact du neiman (16), alimente le compte tour, puis après le compte tour, le fameux fil résistif.
Le fil résistif est connecté à la prise du tablier coté habitacle et est raccordé avec le fil 262 et le fil 16 qui va à la bobine.

Voilà pour le fonctionnement de l'alimentation du circuit d'allumage.

Ceci dit, je pense que lorsqu'on passe de la position contact à la position démarrage, on perd le 12V sur le fil 16 en amont du compte tour, le relais étant pris par le fil 262.
Donc, si tu mets un fil direct sortie du compte tour au + de la bobine, il faudra aussi que tu branches le fil 16 avec la cosse à 90° sur le + bobine pour récupérer le 12V issu du solénoïde.

Citation de: Crgtmk9 le 30 Décembre 2020 à 10:45:12Donc, si tu mets un fil direct sortie du compte tour au + de la bobine, il faudra aussi que tu branches le fil 16 avec la cosse à 90° sur le + bobine pour récupérer le 12V issu du solénoïde.

Toutafé. Le plus simple est de sacrifier la "cosse à 90°" et de mettre une cosse à oeil, au bout du fil 16, boulonnée sur le "+" de la bobine. 

Citation de: ryan beck le 30 Décembre 2020 à 09:39:53OK je vois et du coup, tu as le compte tour branché en plus sur le + bobine, donc fonctionnel? (à moins que sur lincoln, ce soit différent..)

Dans mes cas (Lincolns et Mustang), pas de compte tours d'origine.
L'info du régime moteur est fournie à l'injection Holley par le fil "-" de la bobine.   
Video d'un démarrage de la 'Stang 68 (injection Holley ; allumage traditionnel*)
https://youtu.be/AIsI9Su_GwI

* dans le cas de la Mustang, j'ai monté un relais, commandé par le "+" bobine, et qui envoie le 12 V sur le calculateur d'injection (la tension sur ledit calculateur est indiquée, dans la colonne de droite : Battery, Volts).   


P.S. sur DC, ne sont mentionnées que les americaines.