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Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Electricité - Gén. 1 => Discussion démarrée par: claude le 26 Mars 2015 à 20:31:35

Titre: Problème relais démarreur modèle 65
Posté par: claude le 26 Mars 2015 à 20:31:35
Bonjour à tous... Mon problème : le mécanicien qui entretient ma voiture m'avait prévenu qu'il avait eu le problème quand il avait passé la voiture au contrôle en novembre dernier. En voulant la démarrer, il y a eu le fameux bruit du tac, tac, tac provenant du relais de démarreur vissé du côté de l'aile droite dans le compartiment moteur...après quelques coups de manche de tournevis sur le relais elle est repartie. En me rendant la voiture il m'a prévenu du problème et m'a dit qu'il va m'en procurer un de marque Motorcraft ou Fomoco car le mien est un made in china qui ne vaut rien. J'ai roulé depuis environ 400km sans problème jusqu'à il y a deux semaines ou le problème est survenu. Deux coups de clé de treize et elle est repartie. La semaine dernière plus moyen de redémarrer même en tapant dessus. Etant donné que mon mécano est à l'étranger encore pour quelques semaines, j'en ai commandé un sur le site allemand RSB à 18€ qui ressemble au mien pour me dépanner et au résultat, toujours le même problème du tac, tac, tac. J'ai rechargé la batterie et le problème persiste, j'ai branché des fils sur la batterie d'une autre voiture moteur tournant, rien, enfin j'ai bougé tous les fils apparent et toujours rien ! quelqu'un a une idée ?
Titre: Re : Problème relais démarreur modèle 65
Posté par: Fmaxii le 26 Mars 2015 à 20:56:24
Oh mais ca doit etre penible ce pb!!!

Perso, je pense que la durée de vie du relais se doit d'être largement supérieure a quelques mois, donc, je pense pas que c'est lui...

Maintenant, quand ca claque, c'est que ca manque de puissance...

Un test avec les cables branchés sur une autre voiture, c'est pas forcement fiable à 100%..si les câbles ont une section trop petite, y'aura pas assez de courant à passer
Si ta batterie est déchargée, elle va prendre une partie de la puissance..

Je pense plutôt qu'il faut que tu mesures ta tension de batterie:
Moteur éteint, tu dois avoir au moins 13 volts
Moteur tournant, au moins 14 volts (test de l'alternateur)

Ou sinon, tu essayes avec une autre batterie dans ta voiture, a la place de celle que tu as ;)

Parceque en premier lieu, ce défaut ressemble a un manque de puissance, qui provient de la batterie
Titre: Re : Problème relais démarreur modèle 65
Posté par: Thierry le 26 Mars 2015 à 20:59:54
Bonjour.

Si le tac provient bien du relais et que la batterie est bonne, ça ne peut être qu'un problème de connexion au niveau des grosses bornes du relais, du démarreur ou la masse du démarreur. Pour t'assurer que ce n'est pas le relais, tu peux essayer de ponter ses deux grosses bornes. Si le démarreur tourne et que tout est bien branché, c'est le relais qui est HS.

Voila le schéma:
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Titre: Re : Problème relais démarreur modèle 65
Posté par: Thierry le 26 Mars 2015 à 21:01:24
Pardon, ca peut aussi venir des charbons de démarreur qui sont HS.
Titre: Re : Re : Problème relais démarreur modèle 65
Posté par: scal le 26 Mars 2015 à 21:24:05
Citation de: Thierry le 26 Mars 2015 à 20:59:54
Bonjour.

Si le tac provient bien du relais et que la batterie est bonne, ça ne peut être qu'un problème de connexion au niveau des grosses bornes du relais, du démarreur ou la masse du démarreur. Pour t'assurer que ce n'est pas le relais, tu peux essayer de ponter ses deux grosses bornes. Si le démarreur tourne et que tout est bien branché, c'est le relais qui est HS.

Voila le schéma:
[attach=1]

+1
ponte les 2 grosses bornes ou amene le + batterie a la seconde borne direct.
le tac tac est significatif tu vois de suite d ou il vient.
Titre: Re : Re : Problème relais démarreur modèle 65
Posté par: Fmaxii le 26 Mars 2015 à 21:44:47
Citation de: Thierry le 26 Mars 2015 à 21:01:24
Pardon, ca peut aussi venir des charbons de démarreur qui sont HS.
Le relais venant d'etre changé, c'est pas lui, mais les charbons, effectivement, c'est possible aussi ;) , assez probable en fait... ;)
Titre: Re : Problème relais démarreur modèle 65
Posté par: claude le 26 Mars 2015 à 21:55:20
Merci pour vos réponses... Par ordre :
- je vais essayer de recontrôler les cables du démarreur, (il se trouve où  le câble de la masse ?)
- Je ne suis pas bon dans le pontage, faut il avec un autre file électrique raccorder les deux bornes de gauche et droite qui ont chaqu'une une visse ? Celà entrainerait le démarreur sans tourner la clé du contact ? Celà équivaudrait à mettre le + de la batterie en contact avec la seconde borne ? (en laissant les autres fils branchés ?) Pour info le tac, tac, tac provient bien du relais (un ami tounait la clé de contact quand j'avais la tête près du relais)
- si ce sont les charbons que me conseillez vous ? je démonte le démarreur, c'est facile ? et je l'amène chez un spécialiste qui les reconditionne ?
- ma batterie a plus de 5 ans ..... ne devrais je pas la changer, pouvez vous dire laquelle prendre et je comparerai à celle que j'ai ?
Titre: Re : Problème relais démarreur modèle 65
Posté par: Thierry le 26 Mars 2015 à 22:25:52
Par ordre:

- Je sais pas trop mais tu vas vite voir un câble (probablement noir) qui va du démarreur a la carrosserie.
- Oui a toutes les questions
- Pour le démarreur, je l'avais fait sur une Ford Taunus quand j'étais ado et sans la moindre expérience en mécanique alors tu saurais sûrement le faire toi même. Voila des charbons, il y en a deux sortes pour les 289 de 65:
=0&ck[idlist]=0&ck[viewcurrency]=CAD&ck[PHP_SESSION_ID]=d6msl94aipuenmtkkedjkomup7]Rockauto (http://www.rockauto.com/catalog/raframecatalog.php?carcode=1332885&parttype=4156&a=Search%2Bfor%2BSTANT&ck%5BID)
- Je doute que ca vienne de la batterie si c'est pareil avec une autre mais tu peux réessayer celle de l'autre véhicule en branchant le + directement sur le relais, grosse borne coté démarreur. Si le démarreur tourne a ce moment, la batterie ou le câblage en amont sera a revoir.
Titre: Re : Problème relais démarreur modèle 65
Posté par: claude le 27 Mars 2015 à 14:38:36
Bonjour tout le monde ! Entre midi j'ai fait le pontage et le démarreur n'a pas marché... vous me confirmez bien qu'on est sûr que c'est le démarreur : le câble + va bien au démarreur en partant de la borne droite du relais et la masse provient du - qui va de la cosse de la batterie à un boulon du moteur ? Normalement il n'y a pas d'autres câbles à contrôler ?
A bientôt.
Titre: Re : Problème relais démarreur modèle 65
Posté par: Thierry le 27 Mars 2015 à 16:01:40
En pontant le relais, tu devrais avoir une tension 12V sur la borne + du démarreur si c'est ça que tu veux dire. Si c'est le cas et que la masse du démarreur est bonne c'est forcement le démarreur qui est HS.
Titre: Re : Problème relais démarreur modèle 65
Posté par: claude le 27 Mars 2015 à 18:15:57
Merci Thierry, je n'ai rien pour contrôler la tension. Par contre je vois bien le câble du + qui va au démarreur mais existe t il un cable de masse qui va du démarreur à la carrosserie ou au moteur ? Je ne pense pas car le cable du - de la batterie se fixe sur le moteur (je le vois) !
A+
Titre: Re : Problème relais démarreur modèle 65
Posté par: Thierry le 27 Mars 2015 à 18:23:34
Je pense que oui d'après la borne du schéma d'origine. Le bobinage ne doit pas être relié a la masse sur le corps du démarreur.

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Enfin si tu mets le nez sur le démarreur, tu vas vite voir s'il y a un câble de masse ou pas. ;D
Titre: Re : Problème relais démarreur modèle 65
Posté par: claude le 28 Mars 2015 à 18:03:08
Bonjour à tous, J'ai levé la voiture, mis deux chandèles et j'ai sorti le démarreur sans grande difficulté (Peut être plus dur pour le remontage). Pour info pas de fil à la masse. Je l'ai posé sur l'établie, branché mes cables de dépannage le rouge sur le + de la batterie et sur le boulon du démareur puis mon fil noir sur le moins de la batterie et sur la ferraille du démarreur..quelques étincelles et rien, j'ai recommencer en rebranchant sur un aure endroit de la ferraille du démarreur et rien....On est d'accord ma panne vient bien du démmareur ? A+
Titre: Re : Problème relais démarreur modèle 65
Posté par: scal le 28 Mars 2015 à 18:06:28
dearreur hs, certainement les charbons a changer.
Titre: Re : Problème relais démarreur modèle 65
Posté par: Thierry le 28 Mars 2015 à 18:25:43
Citation de: scal le 28 Mars 2015 à 18:06:28
dearreur hs, certainement les charbons a changer.
+1
Titre: Re : Problème relais démarreur modèle 65
Posté par: claude le 28 Mars 2015 à 18:37:36
Scal, J'ai vu et entendu ta belle au réveil, j'ai aussi des glasspack en 2 " que j'ai même inversé dans le sens des écailles mais le bruit n'est pas aussi beau que le tien, C'est quoi comme glasspack ?
Titre: Re : Problème relais démarreur modèle 65
Posté par: scal le 28 Mars 2015 à 18:43:12
comment ça inversé les ecailles. normalement le ouvertures sont coté moteur.

c est une ligne complete de chez cj en 2,5 pouces
Titre: Re : Problème relais démarreur modèle 65
Posté par: claude le 28 Mars 2015 à 18:54:30
Justement si tu inverses le sens des écailles, les gaz ne rentrent pas dans le pot et sortent plus vite, j'ai eu une petite différence en mieux. Concernant ton bruit je constate que c'est mieux en 2,5" si j'avais su ! J'ai acheté deux tubes de un mêtre et je vais les monter quand j'aurai le temps, je suis currieux d'entendre une ligne complète libre.  Ma ligne actuelle : https://www.mustangv8.com/fr/ford-mustangs/conseil/20/ (https://www.mustangv8.com/fr/ford-mustangs/conseil/20/)
Titre: Re : Problème relais démarreur modèle 65
Posté par: scal le 28 Mars 2015 à 19:03:47
oui mais les ecailles font une contre pression benefique a l echappement coté moteur

ensuite je suis en straight tube, pas de h ni x pypes
Titre: Re : Problème relais démarreur modèle 65
Posté par: claude le 17 Avril 2015 à 10:06:55
Bonjour à tous, ça ne démarre toujours pas.... Dernières nouvelles : j'ai récupéré mon démarreur qui a été refait à neuf et aucun bruit, et deux secondes après plus de lumière au tableau de bord, je recharge la batterie une heure, je recommence en mettant les phares avant de démarrer...aussi sec les phares s'éteignent... ce matin je recommence après avoir laissé charger la batterie toute la nuit...j'allume les phares et plus rien ! Je suis allé dans un garage pour faire tester la batterie et elle est parfaite... Quelqu'un a une autre piste ? Merci d'avance.
Titre: Re : Problème relais démarreur modèle 65
Posté par: Marcel47 le 17 Avril 2015 à 15:03:51
la batterie + de 5 ans si la voiture ne roule pas trop souvent ,elle peut avoir du 12 volts mais ne plus avoir la puissance voulue (ampérages)
tu la charge en volts , mais ne prend pas la puissance ,du fait quand tu allume les phares tout se vide et plus rien
il en est de même en pontant avec une autre batterie si un peut faible plus longueur de câble plus assez de puissance pour ton démarreur
fait un essai avec une batterie  (costaud en ampérages )  en la branchant directement a la place de l'actuelle
le contacteur a 18 euros je suis septique , il en existe qui ce ressemble mais non pas la même puissance
Titre: Re : Re : Problème relais démarreur modèle 65
Posté par: scal le 17 Avril 2015 à 15:10:31
Citation de: Marcel47 le 17 Avril 2015 à 15:08:26
la batterie + de 5 ans si la voiture ne roule pas trop souvent ,elle peut avoir du 12 volts mais ne plus avoir la puissance voulue (ampérages)
tu la charge en volts , mais ne prend pas la puissance ,du fait quand tu allume les phares tout se vide et plus rien
il en est de même en pontant avec une autre batterie si un peut faible plus longueur de câble plus assez de puissance pour ton démarreur
fait un essai avec une batterie  (costaud en ampérages )  en la branchant directement a la place de l'actuelle
le contacteur a 18 euros je suis septique , il en existe qui ce ressemble mais non pas la même puissance

+1
Ta batterie a un element hs, c'est pas possible autrement.
Titre: Re : Problème relais démarreur modèle 65
Posté par: Marcel47 le 17 Avril 2015 à 15:11:32
je ne comprend pas pourquoi deux fois mauvaise mamip  sans doute ;D rnr
Titre: Re : Problème relais démarreur modèle 65
Posté par: claude le 17 Avril 2015 à 15:50:44
La batterie a été testée ce matin au garage avec une tension de plus de 13 volts....donc elle ne doit pas être en cause. Je vais remettre l'ancien relais au cas ou ! Peut être un faux contact à quelque part (dans la clée de contact ?) Je vais aussi essayer de trouver une grosse batterie pour faire le test. A+
Titre: Re : Problème relais démarreur modèle 65
Posté par: Thierry le 17 Avril 2015 à 16:56:12
Citation de: Marcel47 le 17 Avril 2015 à 15:11:32
je ne comprend pas pourquoi deux fois mauvaise mamip  sans doute ;D rnr
C'est un bug du forum mais c'est corrigé. ;)

Citation de: claude le 17 Avril 2015 à 15:50:44
La batterie a été testée ce matin au garage avec une tension de plus de 13 volts....donc elle ne doit pas être en cause. Je vais remettre l'ancien relais au cas ou ! Peut être un faux contact à quelque part (dans la clée de contact ?) Je vais aussi essayer de trouver une grosse batterie pour faire le test. A+
Je suis du même avis que les collègues. Une batterie ne peut pas se vider instantanément. Il n'y aurait qu'un court circuit qui pourrait le faire mais ça brûlerait des fils bien avant de vider la batterie. Elle est surement HS et c'est son ampérage qu'il faudrait tester, pas son voltage.
Titre: Re : Problème relais démarreur modèle 65
Posté par: mustang66 le 17 Avril 2015 à 19:17:03
Mets tes pinces rouge de démarrage entre le + batterie et la sortie du solénoïde de démarreur et regarde si le démarreur se lance sans mal.
Titre: Re : Problème relais démarreur modèle 65
Posté par: claude le 17 Avril 2015 à 21:56:06
Enfin du résultat : j'ai récupéré une grosse batterie, mis les pinces et rien ! Par hasard, je recommence en mettant le moins non pas sur la borne ou j'ai mon coupe circuit mais sur le bout du cable de la masse avant le coupe circuit et la c'est enfin partie..... La cause ---> mont p...de coupe circuit qui ne fait plus masse. Je l'ai viré et avec ma batterie d'origine ça a démarré du feu de dieu ! Un petit tour après un mois d'arret tout est parfait quand soudain je veux redémarrer ....bizarre ce bruit, je coupe le contact la voiture s'arrête et quoi encore le démarreur continu à tourner... panique j'ouvre le capot et je débranche le moins et ça s'arrête.
Je veux remettre le moins et de grosses étincelles apparaissent, j'attends un peu, je tourne le contact à vide plusieurs fois, je remets le moins, plus d'étincelles. Je redémarre deux fois sans problème puis la 3ème fois ça recommence, un coup de clé de 13 sur le relais à 18 € et ça rentre dans l'ordre. Au résultat j'ai remis l'ancien relais et démarré une dizaine de fois et ça a l'air OK ! Je récupère un relais Motorcraft ou Fomoco à 70€ la semaine prochaine et j'espère que ça ira. A+
Titre: Re : Problème relais démarreur modèle 65
Posté par: Marcel47 le 18 Avril 2015 à 00:05:58
le coupe circuit tu n'a jamais parle de lui , ce sont des ajouts sujet a des pannes ;D
Titre: Re : Problème relais démarreur modèle 65
Posté par: Thierry le 18 Avril 2015 à 00:10:02
Super! Voila un problème de résolu. rnr