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Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Electricité - Gén. 1 => Discussion démarrée par: noart17 le 20 Novembre 2022 à 20:36:08

Titre: moteur qui vibre, defaillance electrique?
Posté par: noart17 le 20 Novembre 2022 à 20:36:08
Bonsoir,

Voila, depuis quelques temps je constate que le moteur de ma mustang 66 vibre pas mal a certains regimes.Le ralenti parrait normal mais lorsque j'accelere, un cylindre ou plusieurs sont clairement manquant. Un ami est venu cet aprem m'aider à faire quelques verifications et j'ai besoin de vos avis concernant un point. Nous avons sortis les bougies pour les vérifier et refaire l'ecartement et nous avons constaté que sur le cylindre 5 (je crois) lorsque nous testons la bougie (contre la masse d'un écrou), nous voyons parfaitement l'etincelle mais celle ci disparait lorsque nous accelerons. Quelqu'un peut il m'expliquer cela?
Sachant que l'alternateur semble defaillant (batterie ne charge que tres faiblement) et que mon  regulateur de tension aurait sans doute besoin d'etre changé.

Video essayant d'illustrer cela.
https://youtu.be/_saLtPbkygM

Voila si quelqu'un a une idée?
Merci d'avance
Titre: Re : moteur qui vibre, defaillance electrique?
Posté par: olive82 le 20 Novembre 2022 à 20:51:21
Tu as quoi comme allumage, vis platinées ou électronique ?

Faudrait refaire le test avec un autre fil de bougies pour voir si ça vient pas du fil
Titre: Re : moteur qui vibre, defaillance electrique?
Posté par: noart17 le 20 Novembre 2022 à 20:58:47
Citation de: olive82 le 20 Novembre 2022 à 20:51:21Tu as quoi comme allumage, vis platinées ou électronique ?

Faudrait refaire le test avec un autre fil de bougies pour voir si ça vient pas du fil

C'est une vis platinées et on a changé les bougies et le fil, le resultat est le meme.
Titre: Re : moteur qui vibre, defaillance electrique?
Posté par: Pascal-lrq le 20 Novembre 2022 à 21:39:11
Tu devrais basculer ton post dans la rubrique "moteur".


C'est surprenant que tu aies ce phénomène que sur une seule bougie. La tête d'allumeur qui aurait un problème ?
Si tu en as une autre, tu peux faire l'essai.

Tu n'as rien touché avant que le problème arrive ?

Ta batterie est-elle assez chargée ?

Pascal
Titre: Re : moteur qui vibre, defaillance electrique?
Posté par: noart17 le 20 Novembre 2022 à 22:38:24
Je n'ai pas essayé sur chaque bougie mais on a essayé sur au moins de 2 autres et tout semble ok.
Meme si l'alternateur ne marche pas, la batterie est pleine. On a demarré la voiture au moins 10 fois et la batterie a fait le job sans effort.
Titre: Re : moteur qui vibre, defaillance electrique?
Posté par: Pascal-lrq le 21 Novembre 2022 à 08:40:20
J'avais cru comprendre que tu avais fait le test sur toutes les bougies.
Donc, on ne peut pas dire qu'il y ait un problème sur le cylindre 5 par rapport au 7 autres.

As-tu l'historique de la voiture, l'allumage est-il récent ?

Tu n'as rien touché sur la voiture avant que le problème arrive ?

Pascal
Titre: Re : moteur qui vibre, defaillance electrique?
Posté par: noart17 le 21 Novembre 2022 à 16:23:23
On a pas testé toutes les bougies mais je suis quasiment sur qu'elles fonctionnent toutes car au demontage, elles etaient toutes chaudes et la sortie du collecteur d'echappement correspondant est brulant. Mais Je ne comprends pas pourquoi sur l'une d'entre elle, l'etincelle diminue lorsqu'on accélère, ce qui pourrait expliquer les vibrations du moteur?

On m'a parlé d'un probleme de condensateur, mais si vous avez une piste ou une precision, je suis preneur.
Titre: Re : moteur qui vibre, defaillance electrique?
Posté par: Jean-Yves 26 le 21 Novembre 2022 à 16:32:27
Un problème de condensateur aurait des conséquences sur l'allumage et donc toutes les bougies.
Je pencherais plutôt vers un problème de tête d'allumeur fêlée ou fil de bougie ou l'emboîtement des fils de bougies ou bougie merdique.
Titre: Re : moteur qui vibre, defaillance electrique?
Posté par: toine10 le 21 Novembre 2022 à 20:38:18
En même temps je vois pas trop le moteur trembler
C'est pas un problème plus grave genre équilibrage ou autre ? Y a pas eu de changement de pièces internes ?  Il fonctionnait bien avant ?
Titre: Re : moteur qui vibre, defaillance electrique?
Posté par: olive82 le 21 Novembre 2022 à 22:05:05
Les silents bloc moteur sont en bon état ?

Titre: Re : moteur qui vibre, defaillance electrique?
Posté par: noart17 le 21 Novembre 2022 à 22:13:36
Non, je ne suis peut etre pas un expert mais je peux vous affirmer que le moteur tremble énormement et que le son à l'echappement confirme bien qu'il manque un ou plusieurs cylindres.
Titre: Re : moteur qui vibre, defaillance electrique?
Posté par: olive82 le 21 Novembre 2022 à 22:17:18
Ok , donc il faut recontrôler si toutes les bougies sont bonnes et bien alimentées .

Pour info, ça peut arrivé qu'une bougie neuve soit morte , d'où l'intérêt d'interchanger les bougies sur les cylindres
Titre: Re : moteur qui vibre, defaillance electrique?
Posté par: Pascal-lrq le 22 Novembre 2022 à 15:35:05
Tu peux faire l'essai de faire tourner le moteur et tu débranches chaque bougie l'une après l'autre.
Tu verras bien si à un moment tu n'as pas de perte de régime.
Tu mets un gant, il va vite faire chaud smk  smk  smk

Pascal
Titre: Re : moteur qui vibre, defaillance electrique?
Posté par: noart17 le 22 Novembre 2022 à 16:27:42
Citation de: Pascal-lrq le 22 Novembre 2022 à 15:35:05Tu peux faire l'essai de faire tourner le moteur et tu débranches chaque bougie l'une après l'autre.
Tu verras bien si à un moment tu n'as pas de perte de régime.
Tu mets un gant, il va vite faire chaud smk  smk  smk

Pascal

Oui deja fait et rien à signaler, à chaque bougie debranchée, je constate une baisse de regime.
Donc il faut que je refasse des tests. Je ne comprends pas pourquoi au ralenti le moteur tourne tres bien et en accelerant, on constate un ou plusieurs cylindres defaillant. Peut etre un probleme de compression? Reglage vis platinée pourrait jouer, de bobine d'allumage? Comme mon alternateur ne fonctionne pas, est ce que cela aurait une incidence?
Je vais faire d'autres tests mais merci deja pour votre aide.
Titre: Re : moteur qui vibre, defaillance electrique?
Posté par: Jean-Yves 26 le 22 Novembre 2022 à 17:47:30
Avant de bricoler dans tous les sens, je commencerai par remettre en ordre ce qui ne fonctionne pas, l'alternateur, le régulateur, puis s'assurer que la bobine fonctionne bien, puis que les rupteurs ne soient usés jusqu'à la corde...etc..
Bref, organiser ses recherches de tels façon à ne pas y revenir et cerner le problème, sans méthodologie, tu risques de multiplier les pannes . ;D
Titre: Re : moteur qui vibre, defaillance electrique?
Posté par: toine10 le 22 Novembre 2022 à 20:25:08
après si c'est dans les tours que ça commence à merder, c'est peut-être tout simplement ton distributeur à changer (parce que bon tout refaire la dedans c'est fastidieux et un neuf c'est pas si cher que ça)

ton alternateur n'aura pas d'incidence là dessus

et les compression, seul l'outil avecdescouettes qui sert à mesurer les compressions t'indiquera si c'est un poumon ou si tu as une bête de compression neuve - un poumon fonctionnera quand même ... pas de CV et rien dans le sac ... mais il fonctionnera
Titre: Re : moteur qui vibre, defaillance electrique?
Posté par: noart17 le 24 Novembre 2022 à 12:51:29
J'ai refait quelques tests ce matin et j'aimerais avoir votre avis.
J'ai clairement 2 problemes: 1 probleme de charge de batterie et un probleme d'allumage sur un cylindre au moins.

Concernant l'alternateur, j'ai debranché la borne negative moteur tournant et le moteur a continué à tourner. Cela veut donc dire que l'alternateur fonctionne?
J'ai fait un test avec le regulateur de tension en creant un pont entre la cosse A et la F. Je n'ai pas vu de difference à la charge. En a croyant les forums US que j'ai parcourus, cela veut dire que c'est mon alternateur qui ne fonctionne pas. Du coup je suis perdu.

J'ai refait une video avec un testeur de bougies pour comparer le cylindre 5 qui semble mal fonctionner à l'allumage et le cylindre 1 qui semble bon.J'ai bien sur changé avec une nouvelle bougie et cablage. Ca ne change rien.
https://youtu.be/UNpi9IoHtyM

Le bruit de grincement sur le cylindre 1 est juste le snorkel que je n'ai pas bien sérré contre l'echappement.

Ma question est la suivante. Est ce que mon probleme d'alternateur peut expliquer mon allumage defaillant?

Titre: Re : moteur qui vibre, defaillance electrique?
Posté par: olive82 le 24 Novembre 2022 à 13:20:46
Récap :

Principe sur une voiture .....la batterie est juste là pour démarrer, ensuite ( normalement ) c'est l'alternateur qui prend le relais , par contre quand un alternateur est HS , le moteur tourne sur la batterie jusqu'à ce quelle soit vide , quand ça arrive la moteur s'arrête puis que plus de 12v.

Normalement quand le moteur est démarré et qu'on débranche la batterie un cours instant , soit le moteur continu de tourner donc l'alternateur est bon, soit le moteur s'arrête donc l'alternateur est HS ( cela peut aussi venir du câblage ou du régulateur HS aussi).

On peut aussi tester la batterie moteur tournant , si au dessus de 14v l'alternateur charge , si en dessous de 12.5V l'alternateur charge pas( ou régulateur HS aussi )
Titre: Re : moteur qui vibre, defaillance electrique?
Posté par: toine10 le 24 Novembre 2022 à 13:52:40
Video privée LOL on peut pas voir
Titre: Re : moteur qui vibre, defaillance electrique?
Posté par: Jean-Yves 26 le 24 Novembre 2022 à 13:57:40
Concernant la bougie du cylindre 5 qui fonctionne mal, il reste plus que la possibilité de la tête d'allumeur usée, ou l'ergot correspondant abîmé, voir le doigt d'allumeur usé aussi qui fait un mauvais contact sur l'ergot correspondant au cylindre 5.
Titre: Re : moteur qui vibre, defaillance electrique?
Posté par: noart17 le 24 Novembre 2022 à 16:38:33
Citation de: toine10 le 24 Novembre 2022 à 13:52:40Video privée LOL on peut pas voir

Oui pardon, c'est rectifié!

Oui je viens de voir un garagiste qui m'a indiqué que si mon dignostic etait bon, cela ne pouvait venir que d'un réglage des vis platinées. Mon alternateur, la bobine ou le condensateur sont mis hors de cause.
J'y vois un peu plus clair!!

https://mega.nz/file/ixlHiYJR#4jDkAoa4VTupQjrU9a9pz_C3AlS-LZbvoWpPr0mrrDQ[/img]
https://mega.nz/file/f19WDbbA#k137T8nyRcVB7rl3RJOeixqbCg27mpMMdhUIZZ9k-ak
https://mega.nz/file/PtFTEAjY#2WcFo2Cs0q_GJxxPliYTgXbHzdSIjbr49WCjEhhWNLo

Du coup, peut etre passer en allumage electronique resoudrait le probleme?
Titre: Re : moteur qui vibre, defaillance electrique?
Posté par: olive82 le 24 Novembre 2022 à 17:10:34
Il peut peut-être y avoir une usure de l'allumeur ?

Il est d'origine ou récent ?
Titre: Re : moteur qui vibre, defaillance electrique?
Posté par: Jean-Yves 26 le 24 Novembre 2022 à 17:20:57
Je ne vois pas en quoi le réglage des rupteurs agiraient sur l'étincelle de la bougie qui donne pas, je dois être largement dépassé  ;D
Titre: Re : moteur qui vibre, defaillance electrique?
Posté par: machbill le 24 Novembre 2022 à 18:43:10
pas sûr de l'interprétation, le dispositif lumineux n'est pas assez pointu pour constater des "troubles" à l'allumage.

si tu as un thermomètre laser, tu peux aussi le pointer sur les différents collecteurs d'échappement, tu verras bien si le 5 reste beaucoup plus froid que les autres.
Titre: Re : moteur qui vibre, defaillance electrique?
Posté par: Pascal-lrq le 24 Novembre 2022 à 19:44:34
Pas bête ton idée Machbill

Pascal
Titre: Re : moteur qui vibre, defaillance electrique?
Posté par: noart17 le 19 Décembre 2022 à 22:01:54
Bon voila, le problème semble etre résolu. Un reglage des vis patinées a permis de regler tout ca!! Je ne voyais pas le rapport dans un premier temps car au ralenti tout était bon mais au final c'etait bien ca! Merci pour vos suggestions et aides!
Titre: Re : moteur qui vibre, defaillance electrique?
Posté par: olive82 le 20 Décembre 2022 à 00:39:29
Donc tout est rentré dans l'ordre , c'est le principal  bien1
Titre: Re : moteur qui vibre, defaillance electrique?
Posté par: Pascal-lrq le 20 Décembre 2022 à 08:35:49
Super, plus qu'à attendre les beaux jours pour rouler  smk  smk  smk

Pascal