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Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Electricité - Gén. 1 => Discussion démarrée par: Cyrilo le 16 Novembre 2015 à 15:45:27

Titre: Installation coupe circuit ON/OFF
Posté par: Cyrilo le 16 Novembre 2015 à 15:45:27
Hello,

Je refais un peu d'électricité et je voudrais en profiter pour installer un coupe-circuit dans l'habitacle avec un interrupteur marche/arrêt caché. Donc pas le coupe-batterie que j'ai déjà d'ailleurs.

Je sais que le coupe-circuit n'empêchera pas le vol, mais bon, si ça peut retarder c'est déjà pas mal.
J'ai vu sur quelques forum et notamment sur celui-ci qu'on pouvait le poser entre le neiman et la bobine (Marcel47). Mais peut-être y a-t-il un autre endroit (comme en direct sur la batterie, mais c'est trop flagrant car pas de jus)

Alors vu que l'on ne va pas non plus donner trop d'infos aux potentiels lecteurs malveillants, je voudrais que quelqu'un me confirme le fil à couper pour y installer le on/off. J'ai fait un petit schéma sur le diagram « Ignition, starting and charging » que je pourrais envoyer par message privé pour qu'on me le confirme, si certains l'ont déjà fait.

Et puis si c'est bien le bon endroit pour le placer, j'aimerais connaitre quel type de fil et d'interrupteur (s'il y a un certain ampérage à respecter ou autre), si on peut allonger le fil de plusieurs centimètres, etc

Voilà, vous savez tout

Merci pour votre aide
Titre: Re : Installation coupe circuit ON/OFF
Posté par: mustang66 le 17 Novembre 2015 à 22:16:10
Franchement, j'ai un coupe circuit plus par précaution pour que titine ne prenne pas feu, plutôt que par sécurité.

Nos autos sont très facilement démarrables avec les faisceaux d'origine.

Même si tu coupes au neiman un simple shunt sous le capot et elle démarre...
Titre: Re : Installation coupe circuit ON/OFF
Posté par: Marcel47 le 18 Novembre 2015 à 00:04:06
Pour moi c'est une question assurance (contrat) ,deux coupe circuit ou batterie et circuit , j'ai pensé au fil 16 un inter avant le 16a , et un inter sur le gros jaune 21 , l'assureur ne veut pas de coupe batterie dans le compartiment moteur (ouverture de l'extérieur) , attention il ne faut pas couper le 16a , source d'un électricien auto après avoir vue le chèma électrique de la mumu et  n'ayant pas connu électronique sur les voitures
Titre: Re : Installation coupe circuit ON/OFF
Posté par: Thierry le 18 Novembre 2015 à 15:59:15
Citation de: mustang66 le 17 Novembre 2015 à 22:16:10
...
Même si tu coupes au neiman un simple shunt sous le capot et elle démarre...
Le démarreur tournera mais si le contact est coupé au neiman, la bobine ne sera pas alimentée et le moteur ne démarrera pas.

Citation de: Marcel47 le 18 Novembre 2015 à 00:04:06
... attention il ne faut pas couper le 16a , source d'un électricien auto après avoir vue le chèma électrique de la mumu et  n'ayant pas connu électronique sur les voitures
C'est possible mais je ne vois pas pourquoi. ???
Titre: Re : Installation coupe circuit ON/OFF
Posté par: Thierry le 18 Novembre 2015 à 16:08:43
Au niveau du fil 262 peut être? C'est celui qui envoie du 12V a la bobine quand le relais est activé et que le démarreur tourne.
[attach=1]
Titre: Re : Re : Installation coupe circuit ON/OFF
Posté par: mustang66 le 19 Novembre 2015 à 20:43:43
Citation de: Thierry le 18 Novembre 2015 à 15:59:15
Citation de: mustang66 le 17 Novembre 2015 à 22:16:10
...
Même si tu coupes au neiman un simple shunt sous le capot et elle démarre...
Le démarreur tournera mais si le contact est coupé au neiman, la bobine ne sera pas alimentée et le moteur ne démarrera pas.

Citation de: Marcel47 le 18 Novembre 2015 à 00:04:06
... attention il ne faut pas couper le 16a , source d'un électricien auto après avoir vue le chèma électrique de la mumu et  n'ayant pas connu électronique sur les voitures
C'est possible mais je ne vois pas pourquoi. ???


Un shunt entre + batterie et bobine ou la sortie du relais de démarreur et un coup de tournevis sur le relais de démarreur et la voiture est partie...  Pour le 16A comprends pas non plus, peut être pour ne pas modifier la réduction de tension à la bobine ??
Titre: Re : Installation coupe circuit ON/OFF
Posté par: Marcel47 le 19 Novembre 2015 à 22:52:26
pour le 16A cela réduirai trop la tension a la bobine
pour le 21 qui ce continu en 37  , d'apres l'assureur s'il ne peut pas démarrer de l'habitacle il ne va pas perdre du temps a lever le capot pour ponter de l'extérieur avec la sirène qui crie a chaque ouverture de porte , (il se barre), de toute façon les assureur on chaqu'un leur version il suffi de ce plier a leur idée.. 
Titre: Re : Installation coupe circuit ON/OFF
Posté par: Marcel47 le 19 Novembre 2015 à 22:56:47
J'avais oublié

merci pour toutes les suggestions et les croq..
Titre: Re : Installation coupe circuit ON/OFF
Posté par: Cyrilo le 20 Novembre 2015 à 11:49:08
Merci pour ces réflexions !

Alors si j’ai bien pigé, les solutions pour ajouter un interrupteur sont :

-   Couper le 16B, le 32 ou le 262 : le démarreur ne s'enclenche pas, pas de bruit donc pas de simulation de panne, le gars pense direct à un coupe circuit et va directement voir sous le dash

-   Couper le 16A : le démarreur tourne et crée l’effet panne, c’'est l’effet recherché. Mais, j'ai un gros doute sur le 16A car c'est un fil résistif (passage 12V à du 6V une fois le moteur en route), donc j'ai un peu peur d'y mettre un interrupteur, et je ne saurais pas quoi ajouter comme type de fil pour faire la rallonge...

Maintenant, si jamais on passe sur un allumage électronique (ce que je compte faire) et que l’on bypasse le fil résistif (16A) afin de mettre du full 12V à la bobine avec un fil « normal », là on peut mettre un interrupteur, nan ?
Titre: Re : Installation coupe circuit ON/OFF
Posté par: Marcel47 le 20 Novembre 2015 à 22:55:07
 Je ne sais pas faire pour joindre un schéma électrique ,, tout ce que j'ai dit c'est pour une 66 je n'avais pas fait attention que tu a une 68 la 66 il y a un fil avant le résistif sur lequel on peut mettre un inter , la 68 il ni a qu'un fil qui part du neiman a la bobine tu ne peut pas y mettre  un inter
Titre: Re : Installation coupe circuit ON/OFF
Posté par: Thierry le 20 Novembre 2015 à 23:22:38
Voila un schéma pour les 68:
http://www.peterfranza.com/wp-content/uploads/2010/11/68mustang_wiring_guide1.png (http://www.peterfranza.com/wp-content/uploads/2010/11/68mustang_wiring_guide1.png)

Il y a le fil rouge vert entre le fil rose et la bobine. En mettant un interrupteur sur ce fil, le démarreur tournera mais le moteur ne démarrera pas. Reste a savoir ou se fait la connexion entre ces deux fils, si c'est coté moteur ça n'ira pas. ???
Titre: Re : Installation coupe circuit ON/OFF
Posté par: WhiTe FurY le 21 Novembre 2015 à 12:02:35
Pour avoir cherche une assurance pendant longtemps, normalement pour un coupe circuit l'assureur te demandera une attestation d'un garagiste. Pour un infos il y'a des assurances qui ne demandent rien pour des prix et une couverture plus que correcte.
Titre: Re : Re : Installation coupe circuit ON/OFF
Posté par: Cyrilo le 12 Janvier 2016 à 16:33:01
Citation de: Marcel47 le 20 Novembre 2015 à 22:55:07
Je ne sais pas faire pour joindre un schéma électrique ,, tout ce que j'ai dit c'est pour une 66 je n'avais pas fait attention que tu a une 68 la 66 il y a un fil avant le résistif sur lequel on peut mettre un inter , la 68 il ni a qu'un fil qui part du neiman a la bobine tu ne peut pas y mettre  un inter

Effectivement, j'ai vérifié et le fil résistif part directement du neiman sur la 68...
Titre: Re : Re : Installation coupe circuit ON/OFF
Posté par: Cyrilo le 12 Janvier 2016 à 16:36:02
Citation de: Thierry le 20 Novembre 2015 à 23:22:38
Voila un schéma pour les 68:
http://www.peterfranza.com/wp-content/uploads/2010/11/68mustang_wiring_guide1.png (http://www.peterfranza.com/wp-content/uploads/2010/11/68mustang_wiring_guide1.png)

Il y a le fil rouge vert entre le fil rose et la bobine. En mettant un interrupteur sur ce fil, le démarreur tournera mais le moteur ne démarrera pas. Reste a savoir ou se fait la connexion entre ces deux fils, si c'est coté moteur ça n'ira pas. ???

Pas bête, je pourrais faire une boucle à partir de ce fil, une sorte de rallonge qui reviendrait dans l'habitacle pour y poser un inter, puis retour à la bobine...
Titre: Re : Installation coupe circuit ON/OFF
Posté par: SERGIO 52 le 12 Janvier 2016 à 17:59:19
 smk2 Tiens j'ai cela en plus clair  smk2
Titre: Re : Installation coupe circuit ON/OFF
Posté par: Cyrilo le 13 Janvier 2016 à 13:44:53
Petit update...

J'ai découvert que j'avais un Pertronix I single point (le 1281) et par conséquent, si j'ai bien suivi, il est maintenant recommandé de le passer en 12V direct (à moins que ce soit uniquement sur les nouveaux modèles de Ignitor I ??), et donc de « shunter » le fil résistif.

En tout cas dans la notice du 1281 sur le site Pertronix, ils parlent bien l'alimenter en 12V et de « bypasser » la résistance avec du fil de cuivre 12-gauge.

Du coup, pour mon histoire, plus besoin de savoir si on peut mettre un interrupteur sur un fil résistif ou non. Puisqu'il n'y aura plus de fil résistif ! Et je n'ai aucun problème à mettre un interrupteur sur un fil classique.

Donc ma question est la suivante : que veut dire « shunter » concrètement, que dois-je faire du fil résistif ? Est-ce que je dois retirer le fil directement du pigtail de neyman pour y insérer un fil 12-gauge (et est-ce que c'est possible déjà ??).
Car pour rappel, sur 68, ce fil résistif rose part directement de ce pigtail.

[attach=1]

Titre: Re : Installation coupe circuit ON/OFF
Posté par: Thierry le 13 Janvier 2016 à 17:56:56
Un shunt c'est un pontage électrique pour faire dévier le courant par rapport a l'origine. Tu peux enlever le fil d'origine si c'est faisable facilement mais tu peux aussi le laisser en place et le débrancher. Un fil électrique sans courant qui passe dedans ne risque rien et puis si un jour tu veux tout remettre d'origine, ça sera vite fait.
Pour le Pertronix I, du 12V n'est pas obligatoire. Chez Pertronix, ils ont modifié leur notice il y a quelques années parce qu'ils avaient trop de réclamations de clients qui avaient des soucis avec le fil résistif qui était devenu trop résistif avec l'age. A toi de voir si c'est utile ou pas.
Quand a mettre un interrupteur sur le fil du shunt, je n'ai toujours pas comprit pourquoi ce n'est pas faisable avec le fil résistif alors je ne saurais pas te dire si c'est faisable. ???
Titre: Re : Installation coupe circuit ON/OFF
Posté par: Cyrilo le 13 Janvier 2016 à 18:12:54
bah c'est juste que vu que c'est un fil "particulier", je ne sais pas si ça se fait de mettre un inter dessus (sinon moi j'ai rien contre !!)

Donc si je décide de ne pas utiliser mais de garder le fil rose résistif en le coupant et en l'enroulant, comment je fais pour avoir un fil qui va alimenter la bobine en 12V ? Je peux en utiliser un autre qui sort du pigtail ? Comment font ceux qui utilisent du Pertronix II ou III ?

Car le chemin pour alimenter la bobine, si je me plante pas, c'est :

neyman --> fil résistif rose 16A --> fil rouge/vert 16B --> fil rouge/vert 16 --> bobine

Donc si je coupe le 16A...bah y a plus du jus !
Titre: Re : Installation coupe circuit ON/OFF
Posté par: Thierry le 13 Janvier 2016 à 18:38:02
L'idéal pour faire du bon boulot serait de débrancher le fil 16A au niveau du neiman et au niveau du connecteur "D" et de brancher le fil de remplacement a la place. Ou alors couper et rallonger le fil 16B avec des cosses a sertir étanches pour qu'il aille jusqu'au neiman.