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Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Electricité - Gén. 1 => Discussion démarrée par: Damzi le 20 Mai 2017 à 06:20:16

Titre: Batterie qui ne tient pas sur 302ci 1973
Posté par: Damzi le 20 Mai 2017 à 06:20:16
Hello, je démarre donc un autre post pour mon probleme de batterie.
Je récapitule :
-une batterie de Ford Mondeo (soit disant neuve, parole de concessionnaire...)
-plus du tout de jus à l'allumage juste après avoir roulé 35 km sans problème
-les équipements électriques fonctionnent pourtant toujours
-elle est restée en charge toute la nuit, je donne des nouvelles dès que j'en sais plus

Bon weekend à tous!
Titre: Re : Batterie qui ne tient pas sur 302ci 1973
Posté par: amoniac le 20 Mai 2017 à 07:13:05
Hello Damien,

Première chose : reste à savoir si en coupant le moteur tu n'as pas oublié d'éteindre les phares, la lumière du plafonnier ou autre. Quand on est habitué aux voitures modernes et que tout s'éteint automatiquement, ça peut arriver. Je parle en connaissance de cause, ça m'est arrivé pas plus tard qu'il y a quelques mois. Je laisse ma voiture, part en balade avec Laslobal et sa Mustang, revient en fin d'après-midi... les phares étaient restés allumés...

Bon courage !!

PS : super l'avatar  :v:
Titre: Re : Batterie qui ne tient pas sur 302ci 1973
Posté par: Damzi le 20 Mai 2017 à 07:30:23
J'ai roulé 35 bornes autoradio allumé, lumières d'habitacle aussi, mais je ne sais pas si ça joue.
Ce qui étais très bizare c'est que je l'ai arrêtée pour embarquer ma copine et je voulais repartir, genre vraiment, 5 min max à l'arrêt, et là, le démarreur fait un bruit normal, puis de moins en moins, et la suite tu la connais.
Sauf que j'avais toujours assez de batterie pour allumer les phares, fermer la capote, etc...
Alors une idée m'est venue dans la nuit, et si ma jauge d'essence n'était pas très précise (j'étais à un peu moins d'un quart), que madame n'avait pas trouvé suffisamment de nectar pour faire partir son V8 et qu'en insistant j'ai vidé la batterie qui serait elle aussi bien fatiguée...plausible non?

ÉDIT : du coup j'hésite à me taper une mission sans plomb, histoire de pas révider le jus de la batterie sur un réservoir potentiellement vide...
C'est la chérie qui va pas être très contente de la tournure du weekend! ;)
Titre: Re : Batterie qui ne tient pas sur 302ci 1973
Posté par: amoniac le 20 Mai 2017 à 07:43:35
Citation de: Damien Revel le 20 Mai 2017 à 07:30:23
C'est la chérie qui va pas être très contente de la tournure du weekend! ;)

LOL ça aussi je connais !

Quand tu roules avec tout le tatouins allumé, ça ne joue normalement pas.
Le fait que tout ça soit resté allumé quand tu t'es arrêté, ça peut jouer même si ça me semble que le temps est assez court.
Concernant le problème d'essence, tu atteins la limites de mes connaissances (du moins ces problèmes ne me sont pas encore arrivés ^^). Je ne sais pas si le fait d'avoir un réservoir peu rempli peut ainsi vider la batterie en tentant encore et encore de démarrer...

Maintenant, l'idée d'aller chercher du SP n'est pas mauvaise. Si tu veux mettre toutes les chances de ton côté, pourquoi pas. Mais je doute fort que si la batterie est bien chargée, tu ne la vides simplement en essayer de démarrer.

Donc, à mon avis, essaies déjà de démarrer comme ça, si ça démarre : fais le plein, sinon, va falloir envisager autre chose (dont ajouter du SP).
Titre: Re : Batterie qui ne tient pas sur 302ci 1973
Posté par: scal le 20 Mai 2017 à 07:50:56
Regulateur de tension hs  ou alternateur.
La batterie ne charge pas.

Titre: Re : Batterie qui ne tient pas sur 302ci 1973
Posté par: amoniac le 20 Mai 2017 à 08:12:54
Citation de: scal le 20 Mai 2017 à 07:50:56
Regulateur de tension hs  ou alternateur.
La batterie ne charge pas.



Pour info : régulateur de tension (https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9gulateur_de_tension), ça semble une bonne piste. A voir si ça démarre ou pas ce matin. En espérant que ce ne soit pas l'alternateur, plus couteux et moins facile à trouver non ?
Titre: Re : Batterie qui ne tient pas sur 302ci 1973
Posté par: Damzi le 20 Mai 2017 à 08:31:46
Mmmm, je n'y connais pas grand chose mais le régulateur de tension HS pourrait il faire fondre une cos? C'était le cas à l'achat, j'ai demandé à changer la cos et la batterie mais j'aurais peut être du chercher plus loin!

Et il se trouve ou ce régulateur?

Autres questions, rien à voir, vite fait comme ça, silvouplaiiiiiit!
1 - ou est-ce qu'on met l'huile moteur?
2 - le réservoir à droite quand on est en face de la voiture c'est le lave glace?

Merci d'avance.
Titre: Re : Batterie qui ne tient pas sur 302ci 1973
Posté par: amoniac le 20 Mai 2017 à 08:53:51
Citation de: Damien Revel le 20 Mai 2017 à 08:31:46
Mmmm, je n'y connais pas grand chose mais le régulateur de tension HS pourrait il faire fondre une cos? C'était le cas à l'achat, j'ai demandé à changer la cos et la batterie mais j'aurais peut être du chercher plus loin!

Et il se trouve ou ce régulateur?

Autres questions, rien à voir, vite fait comme ça, silvouplaiiiiiit!
1 - ou est-ce qu'on met l'huile moteur?
2 - le réservoir à droite quand on est en face de la voiture c'est le lave glace?

Merci d'avance.

Je vais répondre avec les connaissances que j'ai sur ma II, c'est fortement probable que ce soit la même chose sur la tienne mais je ne garanti rien ne connaissant pas vraiment ton modèle :

1 - au niveau du cache culbuteur droit (quand on est devant la voiture), tu dois avoir un bouchon lié au filtre à air, tu retires le bouchon et tu peux ajouter l'huile moteur.
2 - tout à droite et proche de la calandre c'est effectivement le lave glasse
Titre: Re : Batterie qui ne tient pas sur 302ci 1973
Posté par: guillaume69 le 20 Mai 2017 à 09:11:21
Salut à toi et félicitations pour ton acquisition récente!  bien1

Quelques remarques concernant tes problèmes de démarrage:

- sur l'une des photos que tu as postées (que j'ai remise ci-dessous), on voit une batterie "Renault-Nissan", qui n'a franchement pas l'air neuve. La batterie de Mondéo neuve dont tu nous parles a-t-elle été mise par le vendeur au moment de l'achat?

- le régulateur de tension est cette boîte argentée carrée fixée juste derrière la batterie, sous le solénoïde (relais) de démarreur. Sur le bord gauche de ta photo. Pour moi, il ressemble à un régulateur électronique récent (à vérifier) et dans ce cas, je serais surpris qu'il soit à l'origine de ta panne. Les reproductions de régulateurs mécaniques vendues actuellement sont quant à elles pourries, contrairement aux originaux qui marchaient très bien. Au passage, tu devrais enlever l'espèce de manchon en accordéon raccordé au filtre à air qui n'a pas grand chose à faire là, hormis risquer de fondre si il touche le collecteur d'échappement. Le dernière photo est un compartiment de 73 conforme à l'origine.

Il faudrait que tu réussisses à la démarrer pour vérifier la tension aux bornes de la batterie moteur tournant. Cela te permettra de savoir si l'alternateur fonctionne ou pas. Sinon, chez Feu Vert ou Norauto, ils doivent pouvoir tester ton circuit de charge (batterie + alternateur + régulateur) et te dire ce qui ne vas pas. Dans tous les cas, et une fois que tu es sûr que le régulateur et l'alternateur sont ok, tu devrais repartir sur une batterie neuve et performante. Le fait de s'être déchargée au point de ne plus pouvoir démarrer à dû abîmer ta batterie.

Enfin, pour l'huile, c'est sur le cache-culbu côté conducteur, là où ils ont branché un reniflard en oubliant le bouchon de remplissage, on dirait. J'ai un doute.  smk2

G
Titre: Re : Batterie qui ne tient pas sur 302ci 1973
Posté par: Damzi le 20 Mai 2017 à 09:12:15
Merci pour les infos!

Et youpi!! Je crois qu'elle m'aime aussi! Elle a démarrée au quart de tour! Bon il va me falloir quelques sécurités avant de lui refaire confiance alors je file chez Norauto avec ma daube citadine pour achat de multimètre et batterie neuve.

J'aurais donc la reponse pour l'alternateur ou régulateur dans la journée.

Avec ça, je me demande si ce serait pas une bonne idée de se balader avec un booster chargé dans le coffre, juste au cas où!

Titre: Re : Batterie qui ne tient pas sur 302ci 1973
Posté par: scal le 20 Mai 2017 à 09:17:28
Si elle part avec une nuit de charge c est qu elle charge pas en roulant
Titre: Re : Batterie qui ne tient pas sur 302ci 1973
Posté par: Damzi le 20 Mai 2017 à 09:19:58
Merci Guillaume pour tes conseils avisés!

C'est moi qui me suis planté sur la batterie, c'est bien celle qui est installée, et comme tu le dis, elle n'a pas l'air neuve!

Le manchon dont tu parles (en accordéon), c'est bien le noir? Pas celui en Alu, en dessous.

Heu "cache culburateur"...excuse moi mais je n'y connais vraiment rien, je cherche! ;)

Et oui je pense qu'elle ne charge plus, soit batterie HS, soit alternateur, régulateur, mais si électronique comme pense Guillaume, alors, alternateur. Bon je croise encore les doigts pour que ce ne soit que cette vieille batterie!
Titre: Re : Batterie qui ne tient pas sur 302ci 1973
Posté par: Damzi le 20 Mai 2017 à 09:29:31
J'ai tout trouvé! Nice!! Merci les amis!!!

Je défait juste l'accordéon noir ou toute la prise d'air? (C'est bien une prise d'air au fait?)
Titre: Re : Batterie qui ne tient pas sur 302ci 1973
Posté par: guillaume69 le 20 Mai 2017 à 09:32:26
Non, non, non!!! Je retire ce que j'ai écrit au sujet du manchon en plastique: on dirait que c'était bien comme ça d'origine. La photo que j'avais mise initialement était celle d'une 70.  gbley

Les caches-culbus sont les deux couvercles rectangulaires situés sur les culasses, de part et d'autre du filtre à air, et sous lesquels se trouvent les culbuteurs.

Tiens-nous au courant pour la batterie.

G

Titre: Re : Batterie qui ne tient pas sur 302ci 1973
Posté par: Damzi le 20 Mai 2017 à 09:37:48
Ok, c'est noté! Enlevé puis remis! Ahahah! Je vais trop vite.

J'ai trouvé l'huile sur cache culbu, grâce à ta photo, je vous tiens au jus pour la batterie!

Autre question, il y a une jauge d'huile ici, mais qu'est-ce?
Titre: Re : Batterie qui ne tient pas sur 302ci 1973
Posté par: guillaume69 le 20 Mai 2017 à 09:40:52
C'est pour le liquide de direction assistée.
Titre: Re : Batterie qui ne tient pas sur 302ci 1973
Posté par: bastille_stango le 20 Mai 2017 à 11:39:32
Et comme tu es genre speedy gonzales : attends avant de faire le niveau de la DA, car ça se fait à chaud !
Titre: Re : Batterie qui ne tient pas sur 302ci 1973
Posté par: Damzi le 20 Mai 2017 à 12:17:09
Merci Guillaume pour le liquide! je le saurais!

Et tu as bien raison stango, je ne savais pas... Du coup, avec une batterie neuve, moteur tournant, j'oscille entre 13,4 et 13,5, ce qui me parait correct mais j'attends votre confirmation ou l'inverse.

Moteur éteint, 12,6.

Merci et merci et merci encore, c'est vraiment très chouette d'être aidé par des passionnés!

Reste qu'elle fume blanc, je voudrais faire la vidange mais j'ai peur que ce soit trop complexe pour un néophyte...
Puis quelques détails comme le compte tour qui semble HS, mais rien ne presse, même pour speedy gonzales! lol
Titre: Re : Batterie qui ne tient pas sur 302ci 1973
Posté par: thor_eyerdhal le 20 Mai 2017 à 14:00:45
13.4-13.5, au ralenti ou dans les tours?
Avec les feux allumés ou pas?

Il faut tester dans plusieurs configurations différentes.
Sans charge dans le circuit ca devrait être plus haut, sauf si c'est au ralenti...
Titre: Re : Batterie qui ne tient pas sur 302ci 1973
Posté par: guillaume69 le 20 Mai 2017 à 14:02:00
Les voltages que tu nous donnes sont conformes à un circuit de charge qui fonctionne normalement au ralenti. As-tu mesuré la tension avec du régime, pour voir si le régulateur fonctionne bien? (15v max dans les tours). C'est sans doute la batterie qu'une tenait plus la charge.

Une vidange, c'est très simple à faire. Le plus compliqué c'est de ne pas en mettre partout et parfois, de dévisser le filtre à huile qui doit être changé à chaque vidange.

Pour tes fumées blanches, là, c'est autre chose... C'est souvent l'huile qui passe dans les chambres de combustion, soit par les segments qui ne sont plus étanches, soit par les guides de soupapes qui se sont usés (ovalisés) avec le temps. Lorsque tu vas commencer à faire des bornes, surveille ta conso d'huile de très près. Si tu remets 1 litre toutes les 1000 bornes, alors il faudra ouvrir ton moteur un jour pour y remédier.

G

Titre: Re : Batterie qui ne tient pas sur 302ci 1973
Posté par: Thierry le 20 Mai 2017 à 14:39:44
Citation de: scal le 20 Mai 2017 à 09:17:28
Si elle part avec une nuit de charge c est qu elle charge pas en roulant
Oui ou que la batterie est naze et n'emmagasine pas la charge.

Citation de: guillaume69 le 20 Mai 2017 à 14:02:00
Pour tes fumées blanches, là, c'est autre chose... C'est souvent l'huile qui passe dans les chambres de combustion, soit par les
C'est plutôt de l'eau qui passe entre la chambre de combustion et la sortie d'échappement. Si ça le fait à froid et disparait au bout de quelques minutes, c'est normal, c'ets la condensation qui s'est formée dans l'échappement. SI ca continue à chaud, là ça pourrait êtr eplus grave et provenir d'un joint de culasse ou d'une culasse endommagée.
Titre: Re : Batterie qui ne tient pas sur 302ci 1973
Posté par: guillaume69 le 20 Mai 2017 à 15:07:14
D'accord avec toi, si la "fumée blanche" a une odeur sucrée très particulière (glycol brûlé), produite par le liquide de refroidissement qui passe dans les chambres (joint de culasse mort, culasse fêlée),

La "fumée blanche" produite par l'huile qui passe dans les chambres (segments ou soupapes) sent le cramé et est légèrement bleutée.

Il faut donc voir l'odeur à l'arrière et surveiller les conso d'eau et d'huile pour avoir une meilleure idée.

G
Titre: Re : Batterie qui ne tient pas sur 302ci 1973
Posté par: Thierry le 20 Mai 2017 à 15:23:11
Citation de: guillaume69 le 20 Mai 2017 à 15:07:14
D'accord avec toi, si la "fumée blanche" a une odeur sucrée très particulière (glycol brûlé), produite par le liquide de refroidissement qui passe dans les chambres (joint de culasse mort, culasse fêlée)...
Oui sauf que si c'est provoqué par de la condensation dans l'échappement, il n'y aura aucune odeur sucrée. ;D
Comme quoi c'est pas évident de faire un diagnostique à distance. ??? ;D
Titre: Re : Batterie qui ne tient pas sur 302ci 1973
Posté par: guillaume69 le 20 Mai 2017 à 15:33:16
Je me suis permis de faire l'hypothèse qu'il ne s'inquiétait pas au sujet de la vapeur qui sort des pots pendant 3 minutes lorsqu'il démarre le matin à la fraîche.  smk2

G
Titre: Re : Batterie qui ne tient pas sur 302ci 1973
Posté par: Damzi le 20 Mai 2017 à 16:08:54
Ah d'accord, je ne savais pas pour les tensions, je refais donc des tests ce soir. Là on est parti en balade, no problème à part cette fumée blanche et odeur nauséabonde quand je monte en régime.

Rien dans le bas, genre 3ème pépère.

Je vais quand même tenter la vidange parce que l'huile qui a été mise est vraiment bas de gamme (5w20 je crois), mais il faut que je commande un filtre alors, je ne savais pas ça non plus.


Les tensions que je vous ai données sont au ralentis, je vous donne les nouveaux chiffres ce soir!

En attendant c'est le bonheur! Soleil, et vrombissement du v8, magique! Je suis de retour en enfance!
Titre: Re : Batterie qui ne tient pas sur 302ci 1973
Posté par: amoniac le 20 Mai 2017 à 20:32:00
Content que tu puisses en profiter en tout cas !! rnr
Titre: Re : Batterie qui ne tient pas sur 302ci 1973
Posté par: Damzi le 21 Mai 2017 à 08:38:10
Désolé, j'avais pas vu vos messages du dessus, pour les odeurs de fumée.

La fumée reste tout le temps! Dès que je monte dans les tours, donc j'imagine que c'est mauvais signe, de plus, elle sent très mauvais, le cramé oui je dirais, et fait assez mal à la tête au bout d'une heure de route décapoté... Autant vous dire que je vois quelques voitures prendre leur distances, les motos s'empressent de me doubler, et j'ai eu une réflexion type "chapeau la pollution"!
Donc je penche pour le problème moteur. Je l'amène demain je pense chez un garagiste, j'imagine qu'il faut régler ça au plus vite et ne pas trop rouler comme ça. J'ai du remettre 1 quart de gallon d'huile hier après une 100 aine de bornes. (1 litre si j'ai bien compris)

Pour le jus, j'ai pas eu le temps de faire les tests, j'étais crevé, mais je vais faire ça aujourd'hui . J'avoue que je flip d'allumer les feux et autres équipements de peur de vider la batterie neuve mais il va bien falloir que j'essaye.
Aussi, est ce que c'est normal que les feux orange à l'avant s'allument quand je freine?
J'ai aussi le voyant de frein à main qui s'allume et s'éteint selon que je sois passé dans une grande côte ou pas...j'espère qu'il ne se serre pas tout seul. (Enfin dans tous les cas il est à 20 pour-cent d'efficacité selon le contrôle technique)

Bon je savais que j'aurais beaucoup de boulot dessus alors je ne me stress pas!  g1a
Titre: Re : Batterie qui ne tient pas sur 302ci 1973
Posté par: guillaume69 le 21 Mai 2017 à 09:13:28
Pas de stress! Que du plaisir...  8)

Ton moteur bouffe de l'huile. Cela ne se réglera pas par un simple réglage. Soit tu as des segments morts sur un ou plusieurs pistons, soit c'est tes guides de soupapes. Je ne vois pas d'autre raison à mon niveau, mais d'autres plus expérimentés que moi pourront te donner leur avis également (Thor? Scal? Vous êtes là?) Tant que tu gardes l'huile au bon niveau, tu peux rouler, mais ça va vite te gonfler, tout comme les réflexions pollution. À ta place, je commencerais à mettre quelques sous de côté pour faire refaire le moteur pendant l'hiver. Et à chercher un motoriste valable, réputé, et à booker un créneau avec lui.

Pour ta batterie, si l'alternateur charge et la tension bien régulée lorsque le moteur tourne, tu n'as aucun souci à te faire!  bien1

Pour tes feux, non, ce n'est pas normal. Il doit sans doute y avoir une mauvaise masse quelque part. L'électricité, sur ces voitures, c'est un autre dossier, un autre monde à explorer et découvrir! Que du bonheur (ça a mal vieilli, ça a été bidouillé, etc.) Tu peux commencer par te familiariser avec le circuit électrique de ta voiture. Pour ça, il te faudra un ou deux schémas explicatifs.

Pour le voyant frein, en côte (?!), la bille dans le répartiteur av/ar peut-être ? Qu'en pensent les autres?

G




Titre: Re : Batterie qui ne tient pas sur 302ci 1973
Posté par: scal le 21 Mai 2017 à 09:19:59
Tu dois manger de l huile c est quasi sur. Comme le dit Guillaume il faudrait faire une diagnostique par un garage compentent et planifier tout ça.

Compressions dans un premier temps

Si tu fumes blanc tout le temps ce n est pas bon signe et regarder oui du coté de la segmentation.
Titre: Re : Batterie qui ne tient pas sur 302ci 1973
Posté par: thor_eyerdhal le 21 Mai 2017 à 10:07:39
Oui pas trop d'options, soit ce sont les joints de queues de soupapes, soit la segmentation (avec en prime des cylindres peut être glaçés ou rayés)

Ca peut être également les deux en même temps si tout est rinçé...

Tu n'avais pas essayé la voiture avant de l'acheter?

Les gremlins électriques ca peut rendre fou quand on les cherche si le circuit à été modifié, il faut être méthodique...
Titre: Re : Batterie qui ne tient pas sur 302ci 1973
Posté par: Damzi le 21 Mai 2017 à 13:07:51
Bien sur je l'ai essayé, et j'ai présumé qu'elle bouffait de l'huile mais le vendeur soutenait que c'était un manque de roulage (restée sans bougé pendant 3 ans!!  Une honte).

Bon j'ai fureté les forums et autres et j'ai finalement rajouté de l'huile de bonne qualité, partant du principe que de toutes façons je vais vidanger et changer le filtre dans la semaine si la pièce arrive vite, du moins dans le mois à venir. (De toute façons je vais devoir la laisser à cannes et retourner bosser à Paris dans la grisaille Jeudi)
Et là, surprise, elle ne fume que très légèrement au démarrage, plus du tout pendant le roulage!

Je prends ça comme un bon signe même si je surveille de très près ma conso d'huile, photos à l'appui!

Les tensions j'ai mis un peu de côté, comme elle démarre parfaitement et que m'a copine devient folle, les vacances ont tournées à la poney party! Mais je verfifierais quand elle sera partie à Paris demain! Ahahah

Pour la rouille dans le coffre j'ai la reponse, ce sont les joints des feux stop qui fuient, après lavage, il y a avait des formes d'eau qui reproduisaient exactement celles de la rouille! Donc ce n'est pas l'essence, parfait!

Pour le circuit électrique, je devrait pouvoir me pencher sur tout ça, je vais checker les schémas, ingénieur du son de formation, je m'y connais un peu en elec!

Bon toujours est il que je me lève automatiquement à 6h du matin, avec l'envie de rouler, je commence à avoir même épuisé mes idées de trajet!!! Je vis vraiment le rêve ultime!!!
Titre: Re : Batterie qui ne tient pas sur 302ci 1973
Posté par: guillaume69 le 21 Mai 2017 à 19:30:03
Puisque tu as l'air accro et pour approfondir un peu les choses au niveau mécanique avec de la doc de qualité, je te recommande les manuels d'atelier Ford pour ta Mustang:

http://www.cjponyparts.com/73-literature-kit-1973-1973/p/BKSK9/ (http://www.cjponyparts.com/73-literature-kit-1973-1973/p/BKSK9/)

Ainsi que les planches et éclatés de Jim Osborn:

http://www.cjponyparts.com/1973-assembly-manual-kit-1973/p/BKAM9/ (http://www.cjponyparts.com/1973-assembly-manual-kit-1973/p/BKAM9/)

bien1