ForumMustang.com

Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Electricité - Gén. 1 => Discussion démarrée par: Fred76 le 17 octobre 2010, 18:38:02 pm

Titre: Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 17 octobre 2010, 18:38:02 pm
J'ai fait un résumé du probléme que je rencontre et qui se trouve éparpillé sur différents posts:

Depuis que j'ai ma voiture j'ai un probléme de batterie.
Elle ne se recharge pas.

J'ai donc changé la batterie pour une Fulmen de 64 Ah.
J'ai changé le régulateur pour le VOLTAGE REGULATOR 79/86 MUSTANG https://www.mustangsunlimited.com/itemd (https://www.mustangsunlimited.com/itemd) ... ?T1=VR796C 02
J'ai ensuite changé l'alternateur pour l' ALTERNATOR,65/80 6 CYL & 65/78 8 CYL 55 AMP https://www.mustangsunlimited.com/itemdy00.asp?T1=7058A (https://www.mustangsunlimited.com/itemdy00.asp?T1=7058A) 01

Tout cela pour m'apercevoir en fin de compte que le fil 4 du schéma qui va du régulateur à l'alternateur n'existait plus.
Je l'ai donc remis pensant que cela allait marcher.

Et bien que nenni, rien n'y fait, j'ai toujours le même probléme même avec l'ancien alternateur.

Lorsque je mesure la tension à l'arrêt, moteur tournant, entre la borne + de la batterie et la borne du fil 4 sur l'alternateur (Les deux ronds rouges sur le schéma) elle n'est que de 11,7 v.
En dessous d'une charge de 11,8 v de la batterie, la voiture ne démarre plus.

A la jauge du tableau de bord, l'aiguille part sur le C au moment de la mise en route puis reste tout le temps au milieu.
Lorsque j'utilise un appareil électrique, elle fait des a-coups vers le D.
Je suis en panne de batterie toutes les deux semaines.

Je ne vois plus quoi faire.
Merci de vos suggestions.

NB: Je prends les devants - Oui j'ai posé la même question sur le site du MCF  ;D ;D ;D
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: JLS le 18 octobre 2010, 05:17:35 am
Trouver une autre mustang et comparer les branchements
je viens de regarder sur la mienne même nombre de fils juste les couleurs qui changent
moi c'est ,blanc, noir ,noir blanc, rouge noir
les fils sont en bonne état (perte de jus)
je supose que tu y as déja pensé
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 18 octobre 2010, 11:42:32 am
Les fils sont bons.
La batterie tient la charge lorsque je ne roule pas.
Il y a une toute petite perte qui correspond à la consommation de la pendule  :-[
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: boss-302 le 18 octobre 2010, 12:09:56 pm
ben alors la je seche  ???
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: JLS le 18 octobre 2010, 17:44:54 pm
vire la pendule  LOL :-X (http://i29.servimg.com/u/f29/14/49/88/86/boulay10.png) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=182&u=14498886)
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: JLS le 18 octobre 2010, 20:44:27 pm
 certainement un consomateur.(plafonier,auto radio etc...).Pour vérifier cela, prend une lampe temoin,débranche la masse batterie et branche la lampe entre la borne - et le cable de masse.Si la lampe s'allume,il y a 1 consomateur(important, il faut faire le test contact coupé et portes fermées).Ensuite, il ne reste plus qu'a trouver ce fameux consomateur.Pour cela, lampe toujours branchée, retirer les fusibles moteur 1 par 1 (sans oublier d'eteindre le plafonier)et controler si la lampe s'eteind.Lorsque celle ci s'eteind, regardez par rapport au fusible a quoi cela correspond.la lampe doit etre de 12V 5 W c'est l'ideal
j ai pas eu ca chez MCF (par un mécano) LOL LOL
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Mecpat le 19 octobre 2010, 19:02:54 pm
As tu regardé si ton ground (masse) était bonne sur ton alternateur(fil26) (présence de corossion ou mauvais contact??)
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 20 octobre 2010, 11:29:30 am
Vais regarder ce probléme de masse.
Le fil est relié au moteur.

Par contre est ce qq peut me dire où se situe le fil de masse du régulateur et comment il est fixé

Merci rnr
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 21 octobre 2010, 16:09:33 pm
Ci-dessous une autre procédure qui m'a été indiquée.
Si cela peut servir à qq d'autre.  rck

La procédure de tests est assez longue et part du principe que le câblage est dans le bon ordre. Donc en premier lieu, vérifier que les fils vont bien ou ils sont censés aller. La procédure est valable que l'on soit équipé d'une jauge ou d'un témoin.

•Préparation

◦mesurer la tension aux bornes de la batterie ... ce sera la tension de référence pour le reste de la procédure

•Test sans charge

◦démarrer le moteur et le faire monter jusqu’à 1500rpm, sans aucune charge électrique (radio éteinte, portes fermées, pas de pied sur la pédale de frein). La tension mesurée doit être supérieure de 2v a celle de référence, mais pas plus.
◦si la tension est supérieure de plus de 2v, faire le test sur-voltage
◦si l'augmentation de tension est largement inférieure a 2v ou si la tension est identique a celle de référence, faire le test sous-voltage

•Test en charge

◦moteur tournant, allumez la ventilation a fond et les plein-phares
◦monter le régime a 2000rpm. La tension mesurée doit être au moins supérieure de 0.5v par rapport a celle de référence. Si ce n'est pas le cas, faire le test de sous-voltage

•Sur-voltage

◦si la tension mesurée est supérieure de plus de 2v a celle de référence, connecter un pont entre le boitier du régulateur et le corps de l'alternateur (on s'assure donc que les 2 éléments sont sur la même masse donc). Répéter le test "sans-charge"
◦si le sur-voltage existe toujours, déconnecter le régulateur de tension et refaire le test "sans charge"

•Sous-voltage

◦moteur éteint, débrancher le régulateur et mesurer la résistance entre la borne F et la masse. Celle-ci doit être de plus de 3 ohms. Si la résistance est inférieure, réparer la mise a la masse du régulateur et refaire le test "en charge"
◦si la résistance fait plus de 3 ohms, ponter les broches A et F et effectuer le test "en charge" (sans rebrancher le régulateur ... de toutes façons ce n'est pas possible). Si l'augmentation de tension est supérieure a 0.5v, le régulateur ou le câblage est défectueux. Faire le test des circuits I et S.
◦si l'augmentation de tension est toujours inférieure a 0.5v, retirer le pont et, sans reconnecter le régulateur, faire un pont entre les bornes BAT et FLD de l'alternateur.
◦si l'augmentation de tension est supérieure a 0.5v, réparer le câblage entre l'alternateur et le régulateur
◦si l'augmentation de tension est toujours inférieure a 0.5v, couper le moteur et mesurer la tension a la borne BAT de l'alternateur.
◦si la tension est identique a celle de référence, l'alternateur est HS. Si elle est a 0, le câble est HS.

•Test du circuit S (jauge AMP)

◦connecter le voltmètre a la borne S du connecteur du régulateur. Mettre le contact sans démarrer le moteur.
◦la tension mesurée doit correspondre a celle de la batterie
◦si la tension est nulle, réparer le fil de la borne S entre le connecteur et le contacteur
◦recommencer la procédure "en charge" après réparation

•Test des circuits I et S (témoin)

◦déconnecter le régulateur et ponter les bornes A et F du connecteur
◦moteur au ralentis, mesurer la tension a la borne S puis a la borne I du connecteur du régulateur. La tension sur la borne doit être supérieure d'au moins 0.5v a celle de la borne I.
◦si aucune tension n'est présente, réparer le câblage fautif et refaire le test
◦si les tensions sont bonnes, remplacer le régulateur et reprendre la procédure "en charge"

•Test des diodes sur le véhicule

◦mesures

■déconnecter le starter automatique
■déconnecter le régulateur
■faire un pont entre le bornes A et F du connecteur du régulateur
■faire tourner le moteur au ralentis
■noter la tension a la batterie
■mesurer la tension sur la borne S de l'alternateur

◦résultats

■si l'écart est de 0.5v, les diodes sont bonnes
■si la tension mesurée sur la borne S fait approximativement 1.5v, une diode négative ou le stator est en court-circuit
■si la tension mesurée est inférieure de 1.5v a celle de la batterie, une diode positive est en court-circuit
■si la tension mesurée est inférieure de 1.5v a la moitié de celle a la batterie, une diode positive est ouverte
■si la tension mesurée est supérieure de 1 a 1.5v de la moitié de celle a la batterie, une diode négative est ouverte
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 31 octobre 2010, 16:44:20 pm
Ce matin, je suis allé à un rassemblement.

Un propriétaire de Mustang (Qui en a eu 20. Il les retape et les revend) m'a dit que si l'alternateur était défectueux, cela bousillait le régulateur même s'il est neuf.
Est ce possible ?

NB: Sur sa derniére une 67 turquoise, il a un 302 Ci avec un carbu de 750 cfm (Selon lui cela ne pose aucun probléme  evl2 evl2).
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Thierry le 31 octobre 2010, 17:11:19 pm
Un propriétaire de Mustang (Qui en a eu 20. Il les retape et les revend) m'a dit que si l'alternateur était défectueux, cela bousillait le régulateur même s'il est neuf.
Est ce possible ?
Je vois pas le rapport mais je suis pas assez calé pour confirmer ou nier. ;)

Citer
NB: Sur sa derniére une 67 turquoise, il a un 302 Ci avec un carbu de 750 cfm (Selon lui cela ne pose aucun probléme  evl2 evl2).

Ca je demande a voir. ???
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 31 octobre 2010, 19:25:43 pm
En plus il avait un alternateur auto régulé.
Il m'a dit qu'il montait à 14 V dès la mise en route.

Pour voir si l'alternateur marche, il m'a dit de débrancher la batterie moteur en route.
Est ce exact ,
Est ce le + ou le - qu'il faut débrancher ?

Je me demande si je ne vais pas finir par mettre aussi un autorégulé, au moins il sera neuf, car je ne m'en sors pas avec cette histoire.

Qui d'autre en a un, est ce que cela marche bien, quel régulateur à mettre avec ce type d'alternateur ?

Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Thierry le 31 octobre 2010, 19:46:32 pm
Pour voir si l'alternateur marche, il m'a dit de débrancher la batterie moteur en route.
Est ce exact

Oui le moteur devrait continuer a tourner avec la batterie debranchée si l'alternateur est fonctionnel mais c'est pas vraiment recommandé de faire ca. De toutes facons si tu mesures la tension aux bornes de la batterie moteur en marche et moteur a l'arret et qu'il n'y a pas de difference de valeur ca te confirmera la meme chose.
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 31 octobre 2010, 19:48:20 pm
Malheureusement c'est le cas
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Thierry le 31 octobre 2010, 19:51:20 pm
Oui alors cherches pas, il te faut un autre alternateur. ;)
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 31 octobre 2010, 19:56:26 pm
Le hic, c'est qu'un alternateur neuf avec régulation extérieure, je n'en ai pas trouvé.
J'avais commandé celui de MU, qui était de la réfection, mais il ne marchait pas mieux, soit 80 Euros environ par la fenêtre.  :'(
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Thierry le 31 octobre 2010, 21:54:34 pm
L'ideal serait un alternateur auto regulé mais c'est pas donné. :(

http://www.mustangsunlimited.com/itemdy00.asp?T1=PA1614E+01 (http://www.mustangsunlimited.com/itemdy00.asp?T1=PA1614E+01)

+ le kit de conversion:
http://www.mustangsunlimited.com/itemdy00.asp?T1=PA2802C+01 (http://www.mustangsunlimited.com/itemdy00.asp?T1=PA2802C+01)

Ou alors un autre comme celui que tu as commandé si t'as pas peur de tomber sur d'autres problemes. ???
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 01 novembre 2010, 10:13:16 am
Je crois que je vais faire cela.
Va falloir que je retire le fil que j'avais réinstallé.

Ma voiture devait avoir ce genre d'alternateur et pour une raison inconnue l'ancien proprio l'a enlevé et mis son vieil alternateur pourri non auto régulé sur la voiture pour la vendre. (Pas trés fairplay tout ça)

Pas trés fairplay de la part de Dream Machine non plus qui m'a vendu la voiture, car eux devaient avoir connaissance du probléme.
Comme quoi sont pas aussi bien qu'on le pensait. evl
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: JLS le 01 novembre 2010, 10:17:10 am
Ou l'alternateur a cramé et il a tout remis à l'origine
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 02 novembre 2010, 10:45:06 am
J'ai ouvert l'ancien alternateur.
C'est bien vieux dedans.
Les charbons me semblent encore corrects, par contre le fil qui retient l'un des deux au contact est bien entamé.
Vous mettrais une photo
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 03 novembre 2010, 15:53:57 pm
Dans le Hayns il  est dit que les charbons doivent faire 12,7 mm lorsqu'ils sont neufs et 7,9375 mm minimum.

Dans ce clip où ils expliquent comment vérifier l'alternateur, les fils des charbons sont montrés. Ceux des miens sont dans le même état que ceux du clip, donc bons à changer
http://www.ehow.com/video_4936006_inspect-voltage-regulator-alternator-brushes.html (http://www.ehow.com/video_4936006_inspect-voltage-regulator-alternator-brushes.html)

J'en ai trouvé des neufs ici, mais ils ne semblent pas envoyer en France:
http://www.napaonline.com/Search/Detail.aspx?R=ECHF417_0057710921 (http://www.napaonline.com/Search/Detail.aspx?R=ECHF417_0057710921)
Est ce que qq connait ?
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: boss-302 le 03 novembre 2010, 15:58:01 pm
non, je ne connais pas, mais envoye un mail  rnr
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Thierry le 03 novembre 2010, 17:05:15 pm
Napa c'est l'équivalent en mieux de Norauto aux USA et au Canada.

Dans le lien ci-dessous tu peux essayer de localiser un magasin au Québec pour les contacter:
http://www.napacanada.com/fr.aspx (http://www.napacanada.com/fr.aspx)
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 03 novembre 2010, 17:24:32 pm
Merci à tous les deux.  rnr

Si c'est du type Norauto, et vu le prix de la piéce, je vais demander à mes copains de Princeton s'ils peuvent me l'envoyer des US.

Il semblerait qu'il y ait un magasin à 6 miles.

Ce qui est idiot c'est que ma femme y était il y a 15 jours !!!
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Thierry le 03 novembre 2010, 17:56:48 pm
Pas de chance, en tout cas c'est des boutiques trés populaires ici et niveau prix, il n'y a pas mieux. ;)
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 08 novembre 2010, 11:09:52 am
Photo de l'alternateur démonté.
La tresse de l'un des charbons est bien entamée.

NB: Je n'arrive pas à devisser les ailettes, la poulie et le rotor, en un mot la vis de devant.
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Thierry le 08 novembre 2010, 14:03:18 pm
Vu l'état des tresses ca pourrait bien expliquer ton probleme. Il n'y a pas des pécialistes qui peuvent de les refaire?

Pour la vis bloquée, tu n'as pas essayé avec du dégrippant?
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 08 novembre 2010, 14:23:27 pm
Normalement mon copain aux US s'occupe de me trouver les charbons neufs chez Napa.

En ce moment le boulon dégrippe mais cela a l'air sportif quand même.
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 16 février 2011, 16:37:00 pm
Mon ami m'a donc envoyé les charbons que j'ai mis en place comme expliqué sur le post:

https://www.mustangv8.com/fr/articles-techniques-mustang/changement-charbons-d'un-alternateur/ (https://www.mustangv8.com/fr/articles-techniques-mustang/changement-charbons-d'un-alternateur/)

Suite à ce changement mon alternateur a gagné 0,8 V pour atteindre les 12 V à 12,2 V lorsqu'il charge.
Ma voiture démarrant lorsque la batterie est au dessus de 11,8 V, j'espérais que le probléme était '' en partie'' résolu.
Malheureusement Dimanche j'ai roulé de nuit, codes allumés, et l'alternateur n'a pas suffisamment rechargé.
Ma batterie est à 11,7 V aujourd'hui, je suis bon pour la recharger de nouveau.
Ce qui est curieux, c'est qu'au démarrage, et uniquement au démarrage, l'aiguille va complétement à droite (Côté charge), puis reste toujours légérement à gauche lorsque je roule.
Je dois refaire toutes les mesures pour re re re vérfier, mais là j'en perds mon peu de latin.
Je commence à me demander si le régulateur qui m'a été conseillé (Voir au début du sujet) est le bon. :-\ :-[ :-\
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: chris13 le 16 février 2011, 19:10:12 pm
tu as une valeur au ras des paquerettes avec 12.2 V. J'ai vu que tu as démonté ton alternateur, tu n'as rien remarqué d'anormal au niveau du bobinage une couleur caramel par exemple ou le vernis craquelé , ni une odeur particulière ?
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 16 février 2011, 19:17:56 pm
Je n'ai pas senti d'odeur anormale.

Je n'arrive malheureusement pas à retirer les ''rotors'' sur mes deux alternateurs.
La vis sur l'ailette est bloquée et je n'ai pas l'outil pour la dévisser.
Je ne peux donc pas voir le bobinage.

Je dis deux car pour la petite histoire, avant de changer les charbons du vieux, j'en ai acheté un (Echange standard) à 59 USD chez MU, qui une fois monté, faisait un bruit strident et ne donnait pas plus de volts.
Au moins le vieux souffre en silence  ;D

Oui j'aurais pu récupérer les charbons du neuf, mais j'aime bien m'embêter  ex1t
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Thierry le 16 février 2011, 19:23:23 pm
12,2V c'est bien trop faible pour charger la batterie, ca devrait plutot tourner aux environs de 15V. Je viens de relire ton premier post et pourquoi avoir prit une régulateur de Mustang III? C'est peut etre ca ton probleme? ???

Le site MU est HS pour le moment mais en voila un qui serait mieux pour toi:
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/65-67-MUSTANG-BLUE-AUTOLITE-C5AF-VOLTAGE-REGULATOR-_W0QQcmdZViewItemQQhashZitem53e5cfa5edQQitemZ360337876461QQptZMotorsQ5fCarQ5fTruckQ5fPartsQ5fAccessories (https://rover.ebay.com/rover/1/711-53200-19255-0/1?ff3=4&pub=5574640724&toolid=10001&campid=5336875537&customid=&mpre=http://cgi.ebay.com/ebaymotors/65-67-MUSTANG-BLUE-AUTOLITE-C5AF-VOLTAGE-REGULATOR-_W0QQcmdZViewItemQQhashZitem53e5cfa5edQQitemZ360337876461QQptZMotorsQ5fCarQ5fTruckQ5fPartsQ5fAccessories)
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 16 février 2011, 19:34:57 pm
Je vais faire de la délation : c'est T......g qui m'a dit de faire cela !!!! :o :o :o

L'argument était que c'était un régulateur électronique, plus facile d'utilisation que celui destiné aux Mustang de premiére génération

Le régulateur, c'est une petite boite carrée située, suivant les années, soit sur le support du radiateur, soit sur l'aile conducteur, soit sur l'aile passager pas trés loin du starter relay.

Régulateur mécanique (existe aussi en noir pour les '65):

Régulateur électronique (couleur unique) :


C'est un élément souvent négligé mais critique néanmoins ... c'est lui qui active la production de courant par l'alternateur (contrairement aux alternateur 1-wire, nos alternateurs peuvent fournir du courant dés le ralentis si besoin, même si la quantité est faible du fait de la petite vitesse de rotation), régule sa tension de sortie et remonte l'info au témoin ou a la jauge de charge.

Pour indiquer tout le temps une décharge comme ça, il faudrait que ta batterie soit en court-circuit ...

Plutôt ça pour le régulateur : http://www.mustangsunlimited.com/itemdy (http://www.mustangsunlimited.com/itemdy) ... tkey=74-01 (que tu peux combiner avec un couvercle comme un de ceux dispo la : http://www.mustangsunlimited.com/SubCat (http://www.mustangsunlimited.com/SubCat) ... y=EMUSTANG)
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 16 février 2011, 19:42:38 pm
Comme j'ai acheté les deux, j'ai le cache Autolite mais en noir.
Je peux peut être me contenter du régulateur seul à 21 USD de mémoire et remettre le cache par dessus.
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Thierry le 16 février 2011, 21:57:50 pm
Je sais pas du tout si c'est le régulateur qui est en cause mais la tension délivrée est trop faible alors soit ca vient de l'alternateur soit ca vient du régulateur et si tu as eu un changement de tension apres avoir changé les charbons, c'est qu'il est fonctionnel. ???
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: chris13 le 16 février 2011, 22:19:16 pm
Tu as décrit sur la première de ce post la marche à suivre pour tester le debit de ton alternateur, tu n'as qu'a suivre cette procedure, qui est tres complete, pour déterminer la cause de tes soucis. Si toutefois tu as du mal à faire ce que tu as écris on pourra surement t'aider  ;) Mais une chose est sure si tu es à 12.2 moteur tournant (meme au ralenti) tu es largement en dessous de ce qu'il faut  :-[
Titre: Re : Re : Alternateur - Batterie
Posté par: berurier le 17 février 2011, 08:08:31 am
L'ideal serait un alternateur auto regulé mais c'est pas donné. :(

http://www.mustangsunlimited.com/itemdy00.asp?T1=PA1614E+01 (http://www.mustangsunlimited.com/itemdy00.asp?T1=PA1614E+01)

+ le kit de conversion:
http://www.mustangsunlimited.com/itemdy00.asp?T1=PA2802C+01 (http://www.mustangsunlimited.com/itemdy00.asp?T1=PA2802C+01)

Ou alors un autre comme celui que tu as commandé si t'as pas peur de tomber sur d'autres problemes. ???

si on achete un alternateur regulé,
on achete pas le regulateur de tension donc :
 (le kit de conversion ?)
 ce Kit peut etre t-il installer sur un alternateur qui est deja munis d'un regulateur de tension ? ni y'a t-il pas un risque de conflit ?

 Est ce que les regulés sont des alternateurs fiable ?
quel amperage est il le mieux exemple pour la mienne V8  289 ci carbu edel 4 Corps ? 100 amp est ce trop ?
 pas assez ? ou un amperage moindre verais t-il l'affaire ?
ou mieux vaut rester a l'ancienne c'est a dire avec regulateur de tension a part ?
Merci

Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 17 février 2011, 10:14:54 am
Tu as décrit sur la première de ce post la marche à suivre pour tester le debit de ton alternateur, tu n'as qu'a suivre cette procedure, qui est tres complete, pour déterminer la cause de tes soucis. Si toutefois tu as du mal à faire ce que tu as écris on pourra surement t'aider  ;) Mais une chose est sure si tu es à 12.2 moteur tournant (meme au ralenti) tu es largement en dessous de ce qu'il faut  :-[

J'avais suivi cette procédure pour en arriver à la conclusion que l'alternateur était HS.
D'où le démontage, commande des tresses et d'un nouvel alternateur.

Comme cela ne marche toujours pas, c'est ce que je dois refaire mais je ne suis pas sûr de la mesure de la résistance.

De plus j'ai eu qq difficultés à maintenir les fiches du voltmétre entre les bornes et la masse. Je n'arrivais pas à avoir une valeur stable.
Est ce que qq peut me rafraichir la mémoire sur la maniére de lire une résistance ?
Sur quel ''plot'' dois je mettre le voltmétre  ??? ???

NB: Il faut de plus changer les régimes moteur, et là j'ai deux problémes: Je n'ai personne pour appuyer sur l'accélérateur, je n'ai pas de compte-tours donc je fais cela à l'oreille. J'ai commandé un compte tours chez MU mais ils sont en rupture :(
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 17 février 2011, 10:23:52 am
L'ideal serait un alternateur auto regulé mais c'est pas donné. :(

http://www.mustangsunlimited.com/itemdy00.asp?T1=PA1614E+01 (http://www.mustangsunlimited.com/itemdy00.asp?T1=PA1614E+01)

+ le kit de conversion:
http://www.mustangsunlimited.com/itemdy00.asp?T1=PA2802C+01 (http://www.mustangsunlimited.com/itemdy00.asp?T1=PA2802C+01)

Ou alors un autre comme celui que tu as commandé si t'as pas peur de tomber sur d'autres problemes. ???

si on achete un alternateur regulé,
on achete pas le regulateur de tension donc :
 (le kit de conversion ?)
 ce Kit peut etre t-il installer sur un alternateur qui est deja munis d'un regulateur de tension ? ni y'a t-il pas un risque de conflit ?

 Est ce que les regulés sont des alternateurs fiable ?
quel amperage est il le mieux exemple pour la mienne V8  289 ci carbu edel 4 Corps ? 100 amp est ce trop ?
 pas assez ? ou un amperage moindre verais t-il l'affaire ?
ou mieux vaut rester a l'ancienne c'est a dire avec regulateur de tension a part ?
Merci



Si tu choisis l'alternateur auto régulé, tu dois changer ton régulateur.
Il faut prendre celui qui est conseillé avec l'alternateur.
J'ai déjà vu plusieurs Mustang équipées de ce type d'alternateur.
Les proprios en sont trés contents
Titre: Re : Re : Alternateur - Batterie
Posté par: chris13 le 17 février 2011, 11:59:35 am

Comme cela ne marche toujours pas, c'est ce que je dois refaire mais je ne suis pas sûr de la mesure de la résistance.

De plus j'ai eu qq difficultés à maintenir les fiches du voltmétre entre les bornes et la masse. Je n'arrivais pas à avoir une valeur stable.
Est ce que qq peut me rafraichir la mémoire sur la maniére de lire une résistance ?
Sur quel ''plot'' dois je mettre le voltmétre  ??? ???
pour les plots cela dépend de ton testeur, cetains sont reperés par le symbole "oméga" d'autres c'est sur le "com" et sur certains tu ne touches pas à tes cables. . Prend une photo si tu peux de ton multimetre ou donne une reference  rnr
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Thierry le 17 février 2011, 13:58:26 pm
si on achete un alternateur regulé,
on achete pas le regulateur de tension donc :
 (le kit de conversion ?)
 ce Kit peut etre t-il installer sur un alternateur qui est deja munis d'un regulateur de tension ? ni y'a t-il pas un risque de conflit ?
Un alternateur auto régulé remplacera l'ancien alternateur et le regulateur mais il faut absolument le kit de conversion.
Citer
Est ce que les regulés sont des alternateurs fiable ?
Oui s'ils font ce genre de kit ca doit etre plus fiable que d'origine et c'est ce que Ford a installé sur les Mustang plus recentes donc ca ne peut etre que bon.
Citer
quel amperage est il le mieux exemple pour la mienne V8  289 ci carbu edel 4 Corps ? 100 amp est ce trop ?  pas assez ? ou un amperage moindre verais t-il l'affaire ?
Normalement c'est 55 ampere mais si tu as un 100 amp ca ne posera aucun probleme ni pour la batterie ni pour le systeme electrique. C'est son amperage maximum et non celle qu'il délivrera alors au pire ca sera du gachis niveau argent mais il n'y a aucun risque.
[/quote]
Citer
ou mieux vaut rester a l'ancienne c'est a dire avec regulateur de tension a part ?
Merci
Pour l'authenticité et le prix ca serait mieux le systeme d'origine mais c'est les seuls avantages qu'il y aurait.
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Thierry le 17 février 2011, 14:13:21 pm
Tu as décrit sur la première de ce post la marche à suivre pour tester le debit de ton alternateur, tu n'as qu'a suivre cette procedure, qui est tres complete, pour déterminer la cause de tes soucis. Si toutefois tu as du mal à faire ce que tu as écris on pourra surement t'aider  ;) Mais une chose est sure si tu es à 12.2 moteur tournant (meme au ralenti) tu es largement en dessous de ce qu'il faut  :-[

J'avais suivi cette procédure pour en arriver à la conclusion que l'alternateur était HS.
D'où le démontage, commande des tresses et d'un nouvel alternateur.

Comme cela ne marche toujours pas, c'est ce que je dois refaire mais je ne suis pas sûr de la mesure de la résistance.

De plus j'ai eu qq difficultés à maintenir les fiches du voltmétre entre les bornes et la masse. Je n'arrivais pas à avoir une valeur stable.
Est ce que qq peut me rafraichir la mémoire sur la maniére de lire une résistance ?
Sur quel ''plot'' dois je mettre le voltmétre  ??? ???

NB: Il faut de plus changer les régimes moteur, et là j'ai deux problémes: Je n'ai personne pour appuyer sur l'accélérateur, je n'ai pas de compte-tours donc je fais cela à l'oreille. J'ai commandé un compte tours chez MU mais ils sont en rupture :(


Je vois sur le schema d'une 66 qu'il y a une borne 37 "alternator test lead" ou test de positif d'alternateur. C'est pas par la qu'on le teste séparément du regulateur? Fil rouge du voltmetre dessus et fil noir du voltmetre sur une masse.

(http://www.allfordmustangs.com/forums/attachments/classic-tech/709d1038304948-wiring-questions-starter-ignition-68-66ignit_web.jpg)
Titre: Re : Re : Alternateur - Batterie
Posté par: berurier le 17 février 2011, 15:03:55 pm
si on achete un alternateur regulé,
on achete pas le regulateur de tension donc :
 (le kit de conversion ?)
 ce Kit peut etre t-il installer sur un alternateur qui est deja munis d'un regulateur de tension ? ni y'a t-il pas un risque de conflit ?
Un alternateur auto régulé remplacera l'ancien alternateur et le regulateur mais il faut absolument le kit de conversion.
Citer
Est ce que les regulés sont des alternateurs fiable ?
Oui s'ils font ce genre de kit ca doit etre plus fiable que d'origine et c'est ce que Ford a installé sur les Mustang plus recentes donc ca ne peut etre que bon.
Citer
quel amperage est il le mieux exemple pour la mienne V8  289 ci carbu edel 4 Corps ? 100 amp est ce trop ?  pas assez ? ou un amperage moindre verais t-il l'affaire ?
Normalement c'est 55 ampere mais si tu as un 100 amp ca ne posera aucun probleme ni pour la batterie ni pour le systeme electrique. C'est son amperage maximum et non celle qu'il délivrera alors au pire ca sera du gachis niveau argent mais il n'y a aucun risque.
Citer
ou mieux vaut rester a l'ancienne c'est a dire avec regulateur de tension a part ?
Merci
Pour l'authenticité et le prix ca serait mieux le systeme d'origine mais c'est les seuls avantages qu'il y aurait.
[/quote]




merci Thierry
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 17 février 2011, 19:19:45 pm
Je vois sur le schema d'une 66 qu'il y a une borne 37 "alternator test lead" ou test de positif d'alternateur. C'est pas par la qu'on le teste séparément du regulateur? Fil rouge du voltmetre dessus et fil noir du voltmetre sur une masse.[/quote]

Je n'ai pas ce fil pour tester sur la mienne.
Par contre c'est bien sur cette borne que je mets le fil rouge de mon voltmétre pour mesurer la tension
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Thierry le 17 février 2011, 21:24:43 pm
Oui alors c'est surement ton alternateur qui n'est pas bon.
Titre: Re : Re : Alternateur - Batterie
Posté par: berurier le 18 février 2011, 19:20:27 pm
Je vois sur le schema d'une 66 qu'il y a une borne 37 "alternator test lead" ou test de positif d'alternateur. C'est pas par la qu'on le teste séparément du regulateur? Fil rouge du voltmetre dessus et fil noir du voltmetre sur une masse.[/quote]

Je n'ai pas ce fil pour tester sur la mienne.
Par contre c'est bien sur cette borne que je mets le fil rouge de mon voltmétre pour mesurer la tension


si tu n'est pas trop pour le stock les alternateur de C15 citroen vont sur nos Mustang  ;)
j'attend plus de precisions sur le sujet d'une personne ayant ceci sur sa 67  ;)

A suivre....
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 18 février 2011, 20:11:07 pm
C15 Citroën c'est la petite voiture / fourgonnette  ???

Si tu peux avoir les branchements et surtout comment c'est géré par rapport au régulateur  rnr rnr
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: JLS le 18 février 2011, 20:43:46 pm
http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/146820533.htm?ca=4_s (http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/146820533.htm?ca=4_s)
Ca coute rien  ;)
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 18 février 2011, 20:50:24 pm
 rnr rnr rnr
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: berurier le 19 février 2011, 10:34:22 am
en fait le collegue m'a dis que son alternateur n'etait pas d'origine,
 il l'a recuperer et est allez dans une casse est donc a trouvé un de C15 qui avais l'air identique et adaptable il a essayer et cela a marcher  ;)

sa voiture (mustang 67) avait un alternateur autoregulé  ;)

d'ailleur comme on vois si un alternateur est auto regulé ou non ?

Merci
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Thierry le 19 février 2011, 16:14:41 pm
Ceux qui ne sont pas autoregulés ont des fils qui vont vers un régulateur externe alors que ceux qui le sont n'en ont pas.

http://www.ht67.com/images/El/67/67ignit_6cyl.gif (http://www.ht67.com/images/El/67/67ignit_6cyl.gif)
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 04 mars 2011, 21:18:55 pm
Juste avant que mon paquet avec mon compte tours ne parte de MU, j'ai fait rajouter le régulateur standard pour une 67.

J'ai passé la journée à monter les deux et ....... rien ne marche  :'( :'( :'(

Avec ce régulateur, l'alternateur crache du 6,5 V. (L'aiguille de la jauge est complétement à gauche sur décharge...la batterie se vide)
Mon compte tours que j'ai reçu avec l'aiguille bloquée sur 500 tr/mn ne fonctionne pas. (Cela m'avait paru bizarre  >:()
Consolation : l'éclairage du compte tours marche super bien

ex1t ex1t ex1t
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: JLS le 04 mars 2011, 21:29:01 pm
désolé pour toi Fred  :( pour le compte tours il doit  y avoir une solution pour le branchement et que ca fonctionne pour ton alternateur essai de débrancher ton starter et de voir à combien ta batterie charge (juste une idée)
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Thierry le 04 mars 2011, 21:35:13 pm
Tant que la lumiere fait joli c'est deja pas mal. ;D

Enfin je crois que tu vas etre bon pour changer l'alternateur, ton probleme de compte tours est peut etre en rapport. Il y en a un sur Leboncoin pour moins de 50 euros, ca peut etre interessant si tu veux réduire les risques de gaspiller de l'argent. ???
http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/133605602.htm?ca=12_s (http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/133605602.htm?ca=12_s)
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 04 mars 2011, 21:40:25 pm
Demain je remets l'ancien régulateur.
Si j'ai toujours une sous tension, je débranche le compte tours.
Si la tension remonte, je remets le nouveau régulateur et je vois.

Le hic c'est que j'ai vérifié les branchements du compte-tours, le courant est là où il doit être.
Moteur arrêté il y a bien 12 V dans les fils du compte tours (Cela fait deux jours que je recharge la batterie)
Je me demande par contre si le compte tours peut fonctionner si l'alternateur ne délivre que du 6,5 V lorsque le moteur tourne.
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 04 mars 2011, 21:49:38 pm
Tant que la lumiere fait joli c'est deja pas mal. ;D

Enfin je crois que tu vas etre bon pour changer l'alternateur, ton probleme de compte tours est peut etre en rapport. Il y en a un sur Leboncoin pour moins de 50 euros, ca peut etre interessant si tu veux réduire les risques de gaspiller de l'argent. ???
http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/133605602.htm?ca=12_s (http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/133605602.htm?ca=12_s)

Elle peut servir de lampe de lecture pour le passager  smk

Ce qui est rageant d'acheter comme cela par le Net aux US, c'est que sur ce genre de piéce bon marché c'est difficile de faire jouer la garantie.
Qui paie les frais de port aller - retour ?
En général ils sont supérieurs au prix de la piéce.

J'en suis déjà à un alternateur (Pas neuf, échange standard), le molding de l'aile (Mu m'a fait un avoir pour cette piéce, mais uniquement de son prix), si je dois en plus ajouter un compte tours neuf cela commence à augmenter l'addition.
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Thierry le 04 mars 2011, 22:12:50 pm
Oui pour moi il faudrait avoir 12V pour alimenter le compte tours avant d'en conclure qu'il ne fonctionne pas, en tout cas il faut positiver pour garder le moral. rnr ;D
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 04 mars 2011, 22:16:35 pm
En l'occurence j'ai négativé pour brancher le compte tours sur la bobine  ex1t

Désolé c'est la fin de la journée
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 05 mars 2011, 18:32:19 pm
J'ai remis l'ancien régulateur et j'ai récupéré mes 12 V...
Allez savoir pourquoi  ???

De plus le compte-tours marche  ap:lo ap:lo ap:lo

Mon ralenti est aux alentours de 900

Prochaine opération mettre un alternateur neuf (Fini l'échange standard !!!!)
Je vais mettre celui-ci même si cela ne ressemble pas à celui d'origine
http://www.mustangsunlimited.com/itemdy00.asp?T1=PA1614E+01&catkey=65-73 (http://www.mustangsunlimited.com/itemdy00.asp?T1=PA1614E+01&catkey=65-73)$srccode=MUEMVWEB
avec le régulateur qui va avec (Cela ne fera que le 3éme  :-\)
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: JLS le 05 mars 2011, 18:40:01 pm
 ap:lo ap:lo voila tu as réussi  ;) ;D ap:lo
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 05 mars 2011, 18:48:38 pm
 rnr rnr rnr
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Thierry le 05 mars 2011, 18:49:57 pm
Super nouvelle. rnr

Par contre l'alternateur que tu montres est équipé d'un régulateur interne et il te faudra ce kit de conversion si tu veux l'installer:
http://www.mustangsunlimited.com/itemdy00.asp?T1=PA2802C+01 (http://www.mustangsunlimited.com/itemdy00.asp?T1=PA2802C+01)
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 06 mars 2011, 09:52:41 am
Oui, oui c'est ce que j'ai dit (Cela fera le 3 éme ''régulateur'')
 rnr rnr rnr
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: boss-302 le 06 mars 2011, 13:16:29 pm
 ap:lo ap:lo ap:lo rnr
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: SERGIO 52 le 06 mars 2011, 13:40:14 pm
 :D rnr ap:lo  Content que tu t'en sortes  de cette affaire  smk2
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 06 mars 2011, 17:39:15 pm
Je me suis réjoui trop vite.

Ce matin je prépare la voiture pour aller au rassemblement d'Isneauville.
Je reserre mes cables de batterie, la clé m'échappe des mains et tombe à cheval sur le + et le -
Pas de chance. Gerbe d'étincelles.

Néanmoins la voiture démarre. Je pars chercher le pain. J'arrête la voiture.
Je prends mon pain. Je redémarre, l'aiguille de la jauge part sur le C, j'entends un bruit et là il ne se passe rien.
J'essaie à nouveau et à ce moment de la fumée est sortie de derriére la jauge avec une belle odeur de brulé.

Je n'y comprends rien.
J'ai tout démonté sur le parking, rien vu de spécial.
La batterie est à 12,5 V.
J'ai été obligé d'appeler ma femme et ma fille pour pousser la voiture jusqu'à la maison  :'( ex1t :'( :-[
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: boss-302 le 06 mars 2011, 17:40:29 pm
demareur griller 8) (tu es un grand doué toi)  LOL
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: boss-302 le 06 mars 2011, 17:41:25 pm
mais attend l'avis des autres (pour le demareur)  pour le don aucun doute  LOL LOL LOL LOL
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 06 mars 2011, 17:44:44 pm
demareur griller 8) (tu es un grand doué toi)  LOL

Maladroit surtout  ex1t
Tu penses que c'est le démarreur.
Le contact entre les deux bornes n' a duré que qq dixiémes de seconde.

Si je le démonte, est ce que cela peut se voir visuellement qu'il est grillé.
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: JLS le 06 mars 2011, 17:48:24 pm
 :-\ tu as vérifier tout tes plombs tu as du contact et quand tu tourne rien ne ce passe perso je pense plus au starter solenoid
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 06 mars 2011, 17:52:31 pm
J'ai un petit bruit, m'a t'il semblé, puis la jauge fume alors je préfère ne pas insister
Il y a un fusible pour protéger le démarreur ?

Honnêtement j'étais tellement écoeuré que cet aprés midi je n'ai rien regardé.
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: JLS le 06 mars 2011, 17:56:33 pm
je te comprend  :-\ faut laisser un peut de temps passer
si tu as un bruit c'est pas le solenoid 
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 06 mars 2011, 18:18:58 pm
Je vais remonter l'ancien relais que j'ai gardé et qui marchait encore.
Je vais voir ce que cela donne  sroll
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Thierry le 06 mars 2011, 18:41:05 pm
Il se passe quoi quand tu essais de démarrer? Le demarreur tourne?
Si c'est le cas je crois que le fil du compte tours sert a alimenter la bobine alors s'il a cramé ca expliquerait pourquoi elle s'est arretée et qu'elle ne demarre plus. En tout cas je vois pas le rapport avec le court jus sur la batterie. ???
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 06 mars 2011, 20:16:33 pm
Non le démarreur ne tourne pas.

La fumée ne sort pas du compte-tours mais de la jauge de charge / décharge
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Thierry le 06 mars 2011, 20:26:23 pm
??? Alors la, ca se complique. ???
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: JLS le 06 mars 2011, 20:35:06 pm
un fil à du prendre le jus et ce mets en cour circuit à chaque fois que tu veut démarrer et à premiere vu un fil en rapport avec la jauge  :-\
moi je commencerais  par vérifier les fils un à un pour voir si il y en a un de cramé
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 06 mars 2011, 20:46:06 pm
Je vais essayer de remonter le circuit  rnr
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 06 mars 2011, 21:45:41 pm
J'ai chercher le circuit sur le Haynes.

A priori le 654 va au relais par contre je n'ai pas trouvé où va le 655
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Thierry le 07 mars 2011, 01:50:09 am
J'y comprend pas grand chose avec les schemas automobiles mais j'en ai trouvé un ou le 655 jaune va vers cette broche et on voit une autre broche a coté avec un fil jaune qui en ressort pour aller sur le neiman. A mon avis ces deux broches sont branchées ensemble et les deux fils jaunes sont liés.

Il suffira donc de mesurer la résistance de ce fil avec un ohmetre branché entre la borne du fil jaune sur la jauge et la borne du fil june sur le neiman, si la résistance est infinie c'est que le ou les fils jaunes sont a changer.
Attention: Si tu dois démonter le neiman pour controler le fil jaune, il y a un + permanent qui y est branché alors n'oublies pas de débrancher la batterie avant de le faire si tu veux éviter les courts circuits, quelqu'un ici en a fait les frais. ;D

Pour le fil 654 branché sur le relais de starter c'est un positif permanent alors tu peux prendre le voltage avec le fil rouge du voltmetre sur la borne de ce fil sur la jauge et le fil noir du voltmetre sur une masse, le tout avec le contact du neiman sur OFF. Si le voltage est a 0 c'est ce fil qu'il faudra voir ce fil.
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 07 mars 2011, 09:54:27 am
Merci Thierry pour ton schema mais je pense qu'il faudrait que tu m'envoies l'autre partie.
Pour moi le 655 ne va pas vers le contact mais sort du schema pour aller vers ?
Sur le schema d'une 68, il allait aussi vers le + du relais.
J'aimerais bien en avoir confirmation.

Ce que je ne comprends pas c'est le fil 38A.
Je ne trouve pas d'information sur sa couleur et d'aprés la page 184 du Haynes (En annexe de mon précédent message) les fils 38, 37, 654 en partent.
Quelle ''tête' a ce fil, comment se fait la connexion de tous les fils qui arrivent dessus ?

Merci  rnr
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: JLS le 07 mars 2011, 15:53:48 pm
question ? tu es sur que ca vient de celui la
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Thierry le 07 mars 2011, 15:55:36 pm
J'ai aucun bouquin et les schémas que je trouve son éparpillés sur le web et je vois pas ou va ce fil jaune. Par contre tous les fils ont une couleur spécifique pour éviter les erreurs alors si un fil est jaune a un endroit il est surement branché en direct avec un autre fil jaune ailleurs.

Donc le fil jaune qui va sur le neiman, le fil jaune qui va sur la résistance de chauffage et le fil jaune qui va sur l'amperemetre devraient faire contact entre eux quelle que soit la position des relais ou des interrupteurs. Tu peux vérifier ca sur tous les schémas, un fil qui entre dans un contact de relais ou d'interupteur ressort avec une autre couleur.

En ce qui concerne le fil 38A sa couleur est indiquée dans le second schéma que tu as postés sous "38A 38 57D thru 57 black". Tous ces fils sont noirs. Revoila le schema:

(https://www.mustangv8.com/fr/technique-mustangs-anciennes/alternateur-batterie/?action=dlattach;attach=33392;image)

Je pourrais pas dire ou se fait leur connexion mais si tu connais leur couleur tu pourras peut etre les suivre?


Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: JLS le 07 mars 2011, 19:02:15 pm
http://www.freewebs.com/mustangtechlinks/wiringvacuumdiagrams.htm (http://www.freewebs.com/mustangtechlinks/wiringvacuumdiagrams.htm)
je sais pas si ca aide mais le cœur y est  ;)


(http://www.allfordmustangs.com/forums/attachments/classic-tech/93429d1268858990-1967-ford-mustang-alternator-7078-connection-problem-67ignit1.jpg)
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 07 mars 2011, 19:19:32 pm
Merci à tous
A force de se focaliser sur un truc, j'ai raté la couleur du 38 A.

Tu penses que cela peut être comme dans la 7éme :
Le fil bleu sur le bouton rouge.

J'ai joint le schema de la 68 où l'on peut suivre le 654 et le 655
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 07 mars 2011, 19:20:33 pm
J'étais en train de répondre à Thierry quand JL a envoyé sa réponse  rnr rnr rnr

Ce qui est curieux, c'est que nous avons le même schema.
Le mien vient du Haynes et correspond à une 68 alors que le tien est annoncé pour une 67.

Sur mes schemas du Haynes celui de la 67 est différent, ne serait ce que le pour régulateur: Celui de la 67 est connecté avec 4 fils contre 3 pour la 68.

A quel saint se vouer ?  ??? ??? ???

Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 07 mars 2011, 20:26:48 pm
SOS / SVP

Est ce qu'un propriétaire de 67 pourrait regarder:

quels fils et combien arrivent sur son régulateur
dans quel ordre par rapport à la langette  I A S F du régulateur
et indiquer de quel régulateur il s'agit (S'il le sait)

Merci 
rnr rnr rnr
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Thierry le 07 mars 2011, 20:43:35 pm
Et sur ta Mustang tu as 3 ou 4 fils sur le régulateur? Il y a peut etre eu des changements a ce niveau pendant le millesime 67. ???

En tout cas les deux fils de l'amperemetre que tu as surlignés sont des positifs permanents qui ont la meme source. Ca me parait pas logique du tout et je comprend plus rien. ???
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: JLS le 07 mars 2011, 21:12:31 pm
I =1NOIR
A=2 BLANCS
S=2 JAUNES
F=1 VERT

autolite ;)
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 08 mars 2011, 14:11:19 pm
Merci JLS  rnr rnr rnr
Tu as donc sur ta voiture une 3éme version avec 6 fils et où est ta masse ?

Selon mon schéma, on devrait avoir:
I = Blanc
A = Blanc à bande rouge
S = Jaune (2 fils)
F = Vert à bande rouge
Masse sur le régulateur. (Fil 26 du schéma)

Lorsque j'ai eu la voiture, je n'avais que 3 fils

I = Blanc (?)
A = Vert rouge
S = Jaune (?) (2 fils)
F = Rien

Ma masse, fil noir, est en contact avec le régulateur par l'intermédiaire de la visse inférieure qui tient le régulateur.
Avec ce montage, la batterie ne chargeait pas et la jauge n'allait jamais sur le ''C''.

J'ai modifié en :

I = Blanc (?)
A = Fil que j'ai ajouté entre l'alternateur (Borne du 4) et le régulateur
S = Jaune (?) (2 fils)
F = Vert rouge

Aprés ce changement et le remplacement des balais de mon alternateur , la jauge allait complétement sur le ''C'' juste au démarrrage et restait plus ou moins au milieu aprés (J'avais atteint les 12 v de charge environ).
Je suis resté plusieurs mois avec ce montage sans probléme sauf une recharge insuffisante de la batterie.

Jai mis des ? auprés des couleurs car elles sont délavées et difficilement identifiables. (Ce doit être les fils d'origine).

Pour ce qui est de la jauge en ligne avec le 654 et le 655 sur la borne +, est ce que cela ne peut pas être normal ?
En effet cette jauge ne mesure t'elle pas en ligne l'intensité du courant qui passe sur le circuit. C'est plus ou moins une résistance. Si en ce moment elle chauffe avec fumée sur ma voiture, c'est que je dois être en sur-tension. Mais pourquoi et d'où cela peut il venir ?

Merci pour vos réflexions.  rnr
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Thierry le 08 mars 2011, 14:26:47 pm
Citer
Pour ce qui est de la jauge en ligne avec le 654 et le 655 sur la borne +, est ce que cela ne peut pas être normal ?
En effet cette jauge ne mesure t'elle pas en ligne l'intensité du courant qui passe sur le circuit. C'est plus ou moins une résistance. Si en ce moment elle chauffe avec fumée sur ma voiture, c'est que je dois être en sur-tension. Mais pourquoi et d'où cela peut il venir ?

Disons que c'est pas logique d'avoir 2 fils qui partent du meme endroit pour aller en direct au meme endroit, c'est ca que je comprend pas. ???

Pour la chauffe du fil ca peut etre un contact corrodé qui provoquerait une restistance plus importante donc surchauffe ou un court circuit avec une jauge en court circuit ou un fil qui touche une masse alors il faudrait tester la jauge et vérifier toutes les connexions.
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 08 mars 2011, 14:30:40 pm
OK mais comment tester la jauge.
Je peux la retirer du tableau de bord mais aprés ?

Si je suis le schema je devrais la mettre en ligne sur la borne + de la batterie, si j'en crois tes doutes il faudrait la mettre entre un + et un -.
Si je refais un mauvais branchement ne vais je pas l'abimer davantage et malheureusement cette jauge n'est pas vendue en neuf (Je n'en ai pas vu)

Je vais essayer de faire le schema de mon circuit. Cela va me demander qq temps !!!
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Thierry le 08 mars 2011, 15:12:07 pm
Apparement les deux fils sont des positifs alors pour le tester, il suffit de prendre l'ohmetre sur une des deux bornes et sur la masse de la jauge et faire pareil avec l'autre borne. Avec ces deux valeurs mesurées tu devrais savoir si la jauge est en court circuit.
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 09 mars 2011, 08:52:12 am
Lorsque je mets un fil de l'ohmetre sur une borne et l'autre sur la masse, il ne se passe rien.
Si je mets chaque fil de l'ohmetre sur une borne, cela m'affiche ''0''.
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Thierry le 09 mars 2011, 21:38:06 pm
Citer
Lorsque je mets un fil de l'ohmetre sur une borne et l'autre sur la masse, il ne se passe rien.
Tu as fait cet essais deux fois? Un fil de l'ohmetre sur une borne de la jauge et l'autre sur la masse puis a nouveau sur l'autre borne de la jauge et sur la masse et rien ne s'est passé sur les deux manip?
Si c'est le cas, la jauge est surement HS maintenant. :(

Citer
Si je mets chaque fil de l'ohmetre sur une borne, cela m'affiche ''0''.
Chaque fil de l'ohmetre sur chaque borne de la jauge ou chaque fil de l'ohmetre sur la meme borne? Dans le second cas c'est normal que ca affiche 0. Dans le premier, ca voudrait dire que ces deux bornes sont reliées alors ca sera a rien d'avoir deux fils positifs. ???
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Thierry le 09 mars 2011, 21:57:00 pm
Ah bein si, je suis long a la détente mais je comprend le pourquoi du doublage de ce fil. C'est a cause de l'inensité qui passe vers l'amperemetre et ca évite d'avoir un cable trop gros qui y passe.

Reste le probleme que tu ais une résistance infinie dans les bornes de l'amperemetre et la masse, l'amperemetre a du griller. :(
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: JLS le 09 mars 2011, 22:16:49 pm
j'ai chercher ou va la masse  :o mais bon tout est gainé désolé Fred
par-contre ca a franchement l'air le montage d'origine
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Thierry le 09 mars 2011, 22:32:39 pm
La masse est sur le corps de l'amperemetre qui touche le métal de la caisse, en tout cas il n'y a pas de fil d'aprés le schéma.
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 10 mars 2011, 08:34:25 am
L'Anmeter, comme ils l'appellent, n'est qu'un fil de cuivre enroulé autour d'un support.
Chaque extrémité de ce fil est reliée à une borne. Le fil est donc en ligne.
Chaque borne est isolée du support fixé sur le corps du tableau de bord.
Ce circuit est donc isolé de toute masse.

Le fil de cuivre fait résistance ou aimant (?).

Je vous mettrai les photos.

Comme ma jauge a chauffé, le fil de cuivre est devenu noir  :-\. Mais même s'il est grillé ce fil ne doit pas pouvoir empécher la voiture de démarrer. D'autant qu'il me semble me rappeler qu'au démarrage il continuait d'aller sur le ''C'' avant de fumer  smk
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 10 mars 2011, 08:43:56 am
j'ai chercher ou va la masse  :o mais bon tout est gainé désolé Fred
par-contre ca a franchement l'air le montage d'origine

Merci JLS  rnr
La masse qui démarre de ton régulateur est fixée par une visse au corps du régulateur ou c'est différent ?
Ce n'est pas ton fil noir de la borne I
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Thierry le 10 mars 2011, 14:04:18 pm
L'Anmeter, comme ils l'appellent, n'est qu'un fil de cuivre enroulé autour d'un support.
Chaque extrémité de ce fil est reliée à une borne. Le fil est donc en ligne.
Chaque borne est isolée du support fixé sur le corps du tableau de bord.
Ce circuit est donc isolé de toute masse.

Le fil de cuivre fait résistance ou aimant (?).

Je vous mettrai les photos.

Comme ma jauge a chauffé, le fil de cuivre est devenu noir  :-\. Mais même s'il est grillé ce fil ne doit pas pouvoir empécher la voiture de démarrer. D'autant qu'il me semble me rappeler qu'au démarrage il continuait d'aller sur le ''C'' avant de fumer  smk

C'est pas possible que soit isolé de la masse dans l'ahmetre. Les 2 fils prennent leur source au meme endroit sur la borne positive permanente du relais de starter et deux fils positifs qui ne mennent nulle part provoquent un circuit ouvert tout comme un interupteur qui serait ouvert en permanence.
A moins que le fil 654 et le fil 655 soient isolés au niveau du branchement sur le relais de starter, ca expliquerait ta panne mais d'apres le schéma c'est pas le cas. ???
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 10 mars 2011, 18:57:45 pm
Voilà les photos.
J'ai tout remonté, la jauge marche toujours.

Maintenant on passe à la séquence
voulez vous rire

Aprés avoir remonté mon tableau de bord, verifié les plombs (Sont tous bons), cherché des fils brulés (Rien vu - J'ai rebranché une sonde au passage), j'ai changé mon relais.

Je tourne la clé, la voiture démarre au quart de tour.
Devant aller chercher ma fille au lycée, je l'arrête.
En revenant, je reessaie, elle redémarre au quart de tour, toutes les jauges marchent, je la sors du garage, je vais au bout de mon chemin et là je me dis je réessaie.
Je l'arrête et là .... elle démarre plus  ex1t
J'essaie deux trois fois, plus de fumée sortant de ma jauge, mais elle ne démarre pas.
Quand je tourne la clé j'entends un ''clong'', brakes s'allume mais rien aprés.

Restons zen  smk smk smk
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 10 mars 2011, 19:38:18 pm
Ce week end je pense démonter le démarreur  :-\
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: JLS le 10 mars 2011, 20:17:04 pm
C'est rien à démonter  ;) 2 boulons  ;D
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Thierry le 10 mars 2011, 20:49:07 pm
Bonne chance avec le demarreur mais en attendant je comprends toujours rien a cette histoire d'amperemetre. ??? ;D
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: JLS le 10 mars 2011, 21:02:51 pm
Et pourquoi le démarreur ??
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 10 mars 2011, 21:06:28 pm
J'essaie d'éliminer:
le probléme n'a pas l'air d'être électrique.
le relais semble marcher.
la batterie est chargée
Alors à part le démarreur, je vois pas ce qui pourrait bloquer....mais je suis ouvert à toute suggestion  rnr
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: JLS le 10 mars 2011, 21:09:41 pm
Tu as raison  ;) comme ca  tu seras fixé  et tu es sur que le stater solenoid est bon
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 10 mars 2011, 21:14:15 pm
Le premier était le neuf
Le deuxiéme était l'ancien que j'avais remplacé car pas beau mais fonctionnel.
Même phénoméne avec les deux, donc je ne pense pas que cela vient de là ;)
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: JLS le 10 mars 2011, 21:19:10 pm
OK  c'est pas très compliquer à refaire  surtout pour toi  ;) maintenant que tu as refait ton alternateur  c'est pas un démarreur qui va te faire peur  :D rnr
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 11 mars 2011, 09:36:38 am
 rnr rnr rnr
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 11 mars 2011, 21:19:17 pm
J'ai sorti le démarreur.
Pas facile de passer entre les lignes de refroidissement de la boite, la sortie de l'échappement et ce foutu fil qui arrive du relais solenoïde qui ne voulait pas se défaire.
Le démarreur n'a pas l'air en mauvais état au premier abord.
Par contre les contacts électriques sont soit pleins de graisse soit oxydés.
En plus c'est lourd cet engin !!!

Maintenant faut l'ouvrir  smk2

L'avantage c'est que j'ai pu voir le Nr sur le moteur (Voir photo)
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: boss-302 le 11 mars 2011, 21:21:05 pm
avec ça thierry va même te dire la marque du slip de l'ancien proprio  g0d
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 11 mars 2011, 21:25:43 pm
J'y compte bien  rnr
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Thierry le 11 mars 2011, 21:33:54 pm
Oui j'espere que tu ne comptais pas avoir un moteur d'origine. Tout ce que je peux dire avec ces numéros c'est que c'est un bloc moteur 289 fondu en 1965, il provient d'une Ford 1965 ou 1966 mais pas de 1967.

Pour la marque du slip, il me faudrait les numéros gravés sur le chassis du siege passager, c'est bien plus fiable. rnr ;D
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: JLS le 11 mars 2011, 21:35:29 pm
 LOL LOL LOL LOL

Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 11 mars 2011, 21:37:54 pm
Au moins elle a un moteur ce qui n'est pas le cas de tout le monde  smk smk smk

Sinon à quoi tu vois qu'il est de 65 ou 66
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: JLS le 11 mars 2011, 21:42:29 pm
C5 ;)
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Thierry le 11 mars 2011, 21:44:27 pm
C c'est la decennie pour 1960 et 5 c'est l'année pour 1965. ;)
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 11 mars 2011, 21:45:32 pm
 rnr rnr rnr
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: JLS le 11 mars 2011, 21:45:40 pm
http://www.vintage-mustang.com/topics/decode/decode.html#engines (http://www.vintage-mustang.com/topics/decode/decode.html#engines)
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: boss-302 le 11 mars 2011, 21:47:46 pm
tssstttt , faut pas donner tout les trucs (sinon comment on fait pour passer pour des dieux?) LOL LOL LOL LOL
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: JLS le 11 mars 2011, 21:50:31 pm
 LOL LOL LOL


ils ont mis un moteur plus vieux que la voiture  :o  ;D sont un peut c.n  , c.n
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 11 mars 2011, 22:00:22 pm
Ils ont peut être fait comme moi, on prend ce que l'on a sous la main et avec deux on en fait une, c'est plus économique.

Pour voir si le démarreur marche bien, est ce que je peux le rebrancher au solénoïde et le tester à l'extérieur du moteur  ???



Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: JLS le 11 mars 2011, 22:06:30 pm
oui mais qui va voir si il fonctionne si u tourne la clé  LOL


http://www.flat4ever.com/demarreur-fonctionnement-causes-de-t30971.html?t=30971 (http://www.flat4ever.com/demarreur-fonctionnement-causes-de-t30971.html?t=30971)

Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 11 mars 2011, 22:08:29 pm
Mon chien parce qu'il est toujours avec moi.
Plus sérieusement j'avais prévu de mettre soit ma femme soit ma fille à contribution.

NB: Merci pour l'article. Cela devrait m'aider.
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 13 mars 2011, 19:05:32 pm
J'ai ouvert le démarreur.
Je pense qu'il a été refait.

Les balais ont été changés et sont en bon état. (Tresses non coupées)
Par contre des déchets sont tombés (Fléche rouge sur l'une des photo).
Cela semble être des écailles de peinture et du tissu.

Les ''aimants'' ont l'air usés.
Est ce pour cela que cela ne marche pas bien ?

Existe t'il des kits de réfection ?
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: JLS le 13 mars 2011, 19:17:48 pm
la derrière photo  :o c'est pas très beau pour le Kit moi j'ai (encore) rien trouvé mais Thierry va surement sortir un site de dessous un chapeau  ;D
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 13 mars 2011, 19:21:17 pm
C'est ce qui m'a fait peur.
Par contre je n'arrive pas à défaire les visses qui tiennent ces aimants.
Mon simili étau est trop petit pour maintenir le corps du démarreur. :( :(
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: SERGIO 52 le 13 mars 2011, 19:21:56 pm
 :-\  Le stator  a pris un coup de chaud  :-\
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 13 mars 2011, 19:24:54 pm
C'est quoi le stator  ???
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: SERGIO 52 le 13 mars 2011, 19:31:03 pm
 ;)  La partie fixe du démarreur et le rotor c'est la partie qui tourne  smk2
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Thierry le 13 mars 2011, 19:32:28 pm
C'est la partie électrique statique qui entoure la partie qui tourne, le rotor.
Par contre il y a des specialistes qui peuvent refaire un alternateur a neuf d'ou qu'il vienne mais pour refaire tout le bobinage toi-meme je crois qu'il vaudrait mieux en commander un neuf. ???
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 13 mars 2011, 19:40:37 pm
 rnr rnr rnr

Non ce que je voulais c'était les ''aimants'' ou stator.
Les 4 plaques se dévissent et doivent pouvoir être changées.

Mais c'est vrai qu'il n'y aurait rien de mieux qu'un neuf.

Ce genre de probléme est du à l'usure du temps ou à autre chose ?
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Thierry le 13 mars 2011, 20:14:02 pm
Oui c'est l'usure du temps. Le cuivre se corrode et la corrosion provoque des échauffements et des pannes. En tout cas vu l'état je suis pas certain que ce soit valable de changer les aimants.
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: JLS le 13 mars 2011, 20:16:06 pm
Et vu le prix qu'ils vont te prendre pour le refaire perso j'en achèterai un neuf  ::) ;)
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: boss-302 le 13 mars 2011, 20:27:12 pm
+1 rnr
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 13 mars 2011, 20:33:08 pm
Bon et bien je vais faire appel à MU  :-[ 
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: JLS le 13 mars 2011, 20:39:54 pm
rien ne presse  ;) va voir chez rockauto  ;)
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 13 mars 2011, 20:44:17 pm
Je vais regarder, mais pour un neuf, neuf  rnr rnr rnr
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: berurier le 13 mars 2011, 22:43:27 pm
http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/139643144.htm?ca=21_s (http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/139643144.htm?ca=21_s)      ;)

http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/138047394.htm?ca=21_s (http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/138047394.htm?ca=21_s)
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 14 mars 2011, 08:06:16 am
 rnr rnr rnr
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 27 mars 2011, 20:14:14 pm
Pour ceux que cela interesse, 121 USD de frais de transport pour un démarreur + un alternateur + un régulateur par Fedex Eco.
Les piéces seraient enfin parties. En attendant j'ai défait mon faisceau pour refaire les connexions.

Pour info j'ai deux fils jaunes de 1,5 mm environ et un jaune bande noire de 4 mm qui arrivent au relais solenoïde.

L'ancien proprio avaient mis un fil avec celui qui allait de l'alternateur au relais. Ils étaient brulés.
Plus un montage étrange entre le gros jaune/noir avec le petit jaune reliés sur un fil noir plus petit qui allait au relais.
J'ai remis le fil alternateur tout seul et l'autre avec les jaunes.
J'ai soudé  toutes mes cosses neuves à l'étain.
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: JLS le 27 mars 2011, 20:15:38 pm
 ap:lo enfin  ;) ;D
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 27 mars 2011, 20:21:59 pm
Comme quoi faut pas désespérer tout arrive ....  ou va arriver  smk2
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Thierry le 27 mars 2011, 20:47:48 pm
Super nouvelles. rnr
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 29 mars 2011, 14:16:02 pm
J'ai réceptionné les piéces en échange d'un chéque de 85 Euros de frais de dédouanement !!!

Lorsque j'ai déballé le régulateur, il me paraissait bien léger. Je l'ai ouvert , car je dois lui remettre le cache Autolite, et là surprise, il n'y a rien dedans.
On paie 29 USD en fin de compte pour avoir le faisceau qui va sur l'alternateur.

J'ai regardé vite fait la notice de montage de l'alternateur et j'aurais besoin d'un peu d'aide. Je ne suis pas sûr d'avoir tout bien compris à partir du point 14.
Merci  rnr
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Thierry le 29 mars 2011, 15:18:55 pm
Sans voir ce que tu vois, je comprend pas tout mais j'espere que ma traduction te suffira. ;D

14. Connecter le fil vert/rouge sur le fil de contact d'origine (généralement de couleur rouge ou  ou bleu/orange). La cosse rouge fournie peut etre branchée sur le fil d'origine du faisceau. Sur certains véhicules le fil n'est pas rouge.. Le fil a brancher doit avoir un voltage positif quand la clé de contact est sur "on", la tension doit etre legerement inferieure a 12 V CC.

Note 1: La grande borne de masse est sur le haut a gauche, l'alimentation ou B+ est la suivante sur la gauche et un fil noir, le petit rouge avec une cosse est celui de régulateur sur l'aile allant sur le fil vert/rouge sur notre fiche. Le petit fil noir sur le bas a droite  n'est pas utilisé mais doit etre isolé pour éviter qu'il fasse court circuit avec la masse. Il recevra quand meme du courant depuis le circuit du régulateur.

Note 2: Le plus grand fil noir (ou noir/orange) est le B+. Plutot que de le changer, ajouter un second fil (diametre 4 ou 5 mm) et le brancher sur la borne B+ sur l'alternateur jusqu'au B+ (batterie) Sur le solenoide du démarreur monté sur l'aile. Ce fil doit avoir son propre fusible ou protection avec 150 amperes minimum pour un alternateur 95A 3G et 200 amperes pour un 130A 3G.
PA-Performance offre ce kit fil ou un centre auto ou stéréo peut vous en fournir un. Le petit fil noir est coupé, protegé et n'est pas utilisé. The fil de contact (voir note pour la couleur dans l'étape 14) est a brancher sur le fil vert/rouge. La grosse cosse ronde du fil de masse (si présent) est a brancher sur le support de l'alternateur pour obtenir une bonne masse propre et directe.

Note 3: Dans certains cas le fil + noir de la batterie va jusqu'a l'amperemetre du tableau de bord. Vous devrez ajouter un second fil comme indiqué pour supporter l'exces de courant d'un alternateur 3G 130 amperes. Ne pas remplacer le fil d'origine parce qu'il doit passer au travers de l'amperemetre mais l'amperemetre ne supportera pas le surplus d'amperes. Le résultat de cette modification provoquera une mesure erronée de l'amperage et il serait preferable de la remplacer par une jauge de voltage dans le futur.

15. Tous les fils devraient etre branchés.

16. Monter le nouvel alternateur en place. Dans certains cas vous devrez couper un petit morceau sur la cale enlevée sous le pied de l'ancien alternateur - la plupart du temps ils sont identiques a ceux de l'unité d'origine. Faites une verification puisque cela influera l'aignement de la courroie avec les autres poulies. Un moyen rapide de verification est de mesurer le pied de l'ancien alternateur et du nouveau. Ils devront etre identiques, si ce n'est pas le cas, des cales seront necessaires.

17. Serrer les vis de fixation inferieurs.

18. Regler la tension de la courroie

19.Serrerle boulon fileté de montage.

20. Regarder partout pour vous assurer qu'aucun fil n'est pincé.

21. Rebrancher le négatif de batterie.

22 Demarrer le véhicule et branchez un voltmetre CC avec le fil positif sur le + de la batterie et le fil négatif sur le - de la batterie. Avec tous les accessires éteints et une batterie completement chargée, le voltmetre devrait afficher entre 12,8 et 14,6 volts. (reference avec des poulies de diametre d'origine)

Fin des instructions, si tu as des questions, envos leur un email. ;D
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: tybreizh29 le 29 mars 2011, 16:03:20 pm
j'y crois pas ton régulateur c'est deux résistances et une diode !!
ça coûte à tout casser 2€ pour les 3 !
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Thierry le 29 mars 2011, 16:20:16 pm
Oui mais tu oublies le prix du boitier et la main d'oeuvre des employés asiatiques qui assemblent tout ca. ;D
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: tybreizh29 le 29 mars 2011, 16:44:16 pm
à 1€ de l'heure, soudé comme des porcs, ça a dû bien prendre 2 minutes.
le boîtier, OK il est en métal, là ça douille, 2€
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 29 mars 2011, 18:26:16 pm
Merci Thierry  rnr rnr rnr

Sur le nouveau faisceau (Picture 2 de la notice), le vert /rouge est indiqué comme I, le blanc comme S, le jaune comme A.
Sur l'ancien régulateur, le fil 35 est le I, le 4 est le A, le 152 le S et le 904 le F.
Sur le nouveau régulateur I,S et F sont reliés, A ne sert à rien.

Donc si je suis bien :

- Je reprends mon fil 38, je lui ajoute un fusible de 150 A et je le mets sur la borne rouge de l'alternateur (Le nouveau).
- J'enléve mon fil 4 (Celui que j'avais ajouté)
- Je branche le fil blanc le 35 sur le Vert / Rouge de l'alternateur.
- Je laisse en place le jaune 152 et le vert / Rouge 904.
- Je mets ma masse 26 sur le corps de l'alternateur.
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 29 mars 2011, 18:28:29 pm
Ensuite je prie pour que tout marche et que ma jauge ne se remette pas à fumer  ;D
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 29 mars 2011, 18:33:37 pm
à 1€ de l'heure, soudé comme des porcs, ça a dû bien prendre 2 minutes.
le boîtier, OK il est en métal, là ça douille, 2€


C'est pour cela que j'ai mis la photo, car si tu as le faisceau tu peux te faire le régulateur toi même  smk2 smk2
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: tybreizh29 le 29 mars 2011, 18:38:54 pm
pour vraiment la faire il faudrait enlever l'isolant et lire les valeurs de résistance et de diode !
sur le plan elle n'y sont pas ;)
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Thierry le 29 mars 2011, 18:57:59 pm
Merci Thierry  rnr rnr rnr

Sur le nouveau faisceau (Picture 2 de la notice), le vert /rouge est indiqué comme I, le blanc comme S, le jaune comme A.
Sur l'ancien régulateur, le fil 35 est le I, le 4 est le A, le 152 le S et le 904 le F.
Sur le nouveau régulateur I,S et F sont reliés, A ne sert à rien.

Donc si je suis bien :

- Je reprends mon fil 38, je lui ajoute un fusible de 150 A et je le mets sur la borne rouge de l'alternateur (Le nouveau).
- J'enléve mon fil 4 (Celui que j'avais ajouté)
- Je branche le fil blanc le 35 sur le Vert / Rouge de l'alternateur.
- Je laisse en place le jaune 152 et le vert / Rouge 904.
- Je mets ma masse 26 sur le corps de l'alternateur.

Si tu as tout suivi comme il faut c'est ca. ;D

De mon coté je vois rien sur la "picture 2" alors les bornes I,S, F et A ca ne me dit rien. ???

Pour le fil blanc je sais pas d'ou tu le sors non plus. ???

Désolé mais je pourrais peut etre faire l'installation si j'étais devant ta voiture mais pour te conseiller a distance, je crois qu'il faut s'appeller tybreizh29. ;D
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: tybreizh29 le 29 mars 2011, 19:30:03 pm
sur ce coup, il manque des infos sur l'alternateur, mais yaka suivre les fils pour que ça marche  :P
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 29 mars 2011, 20:45:33 pm
pour vraiment la faire il faudrait enlever l'isolant et lire les valeurs de résistance et de diode !
sur le plan elle n'y sont pas ;)
Si je défais, j'ai rien pour refaire.
Vais regarder demain (A la lumiére) s'il y a qqc d'indiqué.
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 29 mars 2011, 21:06:34 pm
Citer
De mon coté je vois rien sur la "picture 2" alors les bornes I,S, F et A ca ne me dit rien. ???

Pour le fil blanc je sais pas d'ou tu le sors non plus. ???

Désolé mais je pourrais peut etre faire l'installation si j'étais devant ta voiture mais pour te conseiller a distance, je crois qu'il faut s'appeller tybreizh29. ;D

Le fil blanc c'est le fil 35 sur le schéma.

Les lettres I,S,F et A sont présentent sur le régulateur et l'alternateur (Par contre pas de F sur l'alternateur).
Sur le régulateur le I = fil 35 du schéma; le A = fil 4; le S = fil 152 et le F = fil 904.
Ces fils sur le faisceau d'origine que je n'ai plus sont:
le 35 blanc
le 4 blanc à bande noire
le 152 jaune
le 904 vert à bande rouge
Titre: Re : Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 29 mars 2011, 21:11:35 pm
pour vraiment la faire il faudrait enlever l'isolant et lire les valeurs de résistance et de diode !
sur le plan elle n'y sont pas ;)

Désolé je suis nul en électricité, je ne pensais pas qu'il fallait plus d'infos  :-\
Titre: Re : Re : Re : Alternateur - Batterie
Posté par: tybreizh29 le 30 mars 2011, 08:54:52 am

Désolé je suis nul en électricité, je ne pensais pas qu'il fallait plus d'infos  :-\

laisses !

si un jour qqn a à changer ça je lui ferais démonter ;D
pas la peine sur du neuf surtout si tu ne sais pas remonter ;) et que personne n'en a besoin
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Thierry le 30 mars 2011, 16:27:40 pm
Citer
De mon coté je vois rien sur la "picture 2" alors les bornes I,S, F et A ca ne me dit rien. ???

Pour le fil blanc je sais pas d'ou tu le sors non plus. ???

Désolé mais je pourrais peut etre faire l'installation si j'étais devant ta voiture mais pour te conseiller a distance, je crois qu'il faut s'appeller tybreizh29. ;D

Le fil blanc c'est le fil 35 sur le schéma.

Les lettres I,S,F et A sont présentent sur le régulateur et l'alternateur (Par contre pas de F sur l'alternateur).
Sur le régulateur le I = fil 35 du schéma; le A = fil 4; le S = fil 152 et le F = fil 904.
Ces fils sur le faisceau d'origine que je n'ai plus sont:
le 35 blanc
le 4 blanc à bande noire
le 152 jaune
le 904 vert à bande rouge

Je suis désolé mais c'est hors de mes comptences pour te dire ce qu'il faut faire sans avoir la voiture devant moi.

Par contre si tu suis les instructions a la lettre, tu devrais pas avoir de probleme pour voir ce qu'il faut faire. S'il y a une étape qui t'échappe dis moi ou et je verrais ce que je peux faire.  ;)
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: tybreizh29 le 30 mars 2011, 16:48:23 pm
euh !
c'est quoi le pb dans ton montage ?  ???
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Thierry le 30 mars 2011, 17:21:49 pm
En fait il remplace son alternateur d'origine par un alternateur plus récent et plus performant et il doit faire quelques modifs decrites dans le manuel pour installer le kit de conversion.
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: tybreizh29 le 30 mars 2011, 20:20:51 pm
bein alors il a le plan qui va avec, donc c'est bon non ?
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Thierry le 30 mars 2011, 20:34:29 pm
Bein il voudrait une confirmation pour savoir si c'est bon. ;D
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Thierry le 30 mars 2011, 20:35:47 pm
Je vais essayer de relire tout ca a nouveau. rnr
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Thierry le 30 mars 2011, 21:01:34 pm
Non, entre tes questions, les instructions et le schéma je me mélange les pédales. ???

Tu peux récapituler ou tu as des doutes et ce que tu comprends pas?
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: chris13 le 30 mars 2011, 21:47:08 pm
Le fil Blanc 35 je le vois rose sur le schéma  :o  :o peut-etre pour ça que tu le trouves pas Thierry  ;D
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Thierry le 30 mars 2011, 21:56:48 pm
S'il n'y avait que ce fil que je comprends pas ca serait le pied. ;D
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: chris13 le 30 mars 2011, 22:05:59 pm
j'ai ouvert toutes photos qui nous a transmis, j'en ai mal à la tete pour essayer de l'aider  :'(  :'(
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: chris13 le 30 mars 2011, 22:59:09 pm
d'apres les photos et le schéma électrique, ton branchement sera correct
Par contre il te mette en garde sur l'amperemetre qui risque de souffrir et il conseille de le remplacer par un voltmetre, j'espere que tu en as tenu compte ...
Sur ce je te souhaite bon courage pour tes branchements, ne panique pas et n'oublie pas une chose les branchements électriques c'est avant tout de la logique "le fil rouge sur le fil rouge "  evl
 rnr  rnr
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 31 mars 2011, 09:51:51 am
Merci de votre aide.

Hier j'ai remis le démarreur en place.
Un truc pour ceux qui aurait à le faire, c'est nettement plus facile lorsque l'idler arm (Relais de direction) est démonté. La barre stabilisatrice descend, ce qui libére de la place.
J'ai voulu en profiter pour changer mes caoutchoucs de ''rot end''. J'ai beau taper au marteau pas moyen de déboiter un seul ''rot end''. Si qq a un truc.

Pour ce qui est de l'anmeter, il ne peut être changé car il est sur la jauge du tableau de bord. C'est lui qui avait fumé, et que j'avais ouvert (Voir photo précédente). Il n'y a pas de voltmetre correspondant. :-[ :-[ :-[

J'ai surtout un doute par rapport à la masse.
Sur l'ancien alternateur un fil de masse et une borne étaient prévus.
Ici il n'y a pas de borne, seul reste disponible un filetage sans visse. J'ai compris que je devait remettre mon fil de masse sur l'alternateur, je compte donc mettre une visse de 8 dans le filetage pour y mettre mon fil, mais  ???
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 31 mars 2011, 10:00:15 am
bein alors il a le plan qui va avec, donc c'est bon non ?

Il n'y a pas de plan.  :-[ :-[
Tout ce qui t'est communiqué c'est la notice en anglais que j'ai scannée, avec des photos sur lesquelles on ne voit rien, et qui de toute façon a peu de chance de correspondre à ton installation.
Heureusement que j'ai le schema du Haynes qui aide, et bien sûr votre aide également  rnr rnr
Titre: Re : Re : Alternateur - Batterie
Posté par: chris13 le 31 mars 2011, 11:39:16 am
J'ai voulu en profiter pour changer mes caoutchoucs de ''rot end''. J'ai beau taper au marteau pas moyen de déboiter un seul ''rot end''. Si qq a un truc.
J'ai surtout un doute par rapport à la masse.
Sur l'ancien alternateur un fil de masse et une borne étaient prévus.
Ici il n'y a pas de borne, seul reste disponible un filetage sans visse. J'ai compris que je devait remettre mon fil de masse sur l'alternateur, je compte donc mettre une visse de 8 dans le filetage pour y mettre mon fil, mais  ???

J'ai trouvé ça pour le voltmétre, par contre j'ai pas pu faire de zoom car le site est en maintenance, la ref c'est "SW 39" le diametre 2-1/16"
http://www.mustangsunlimited.com/EM_CatalogSite/00060.htm (http://www.mustangsunlimited.com/EM_CatalogSite/00060.htm)
EN ce qui concerne la masse, en régle générale pratiquement toutes les parties métalliques de la voiture sont à la masse donc théoriquement si tu installes ton alternateur il sera en contact avec la masse. Pour le verifier, tu prends un testeur tu poses le fils rouge sur le + batterie et le noir sur la zone de fixation de l'alternateur, si tu as du 12V c'est gagné  ap:lo . Je te déconseille de mettre la masse là ou tu le dis car tu ne sais pas ce qu'il se trouve derrière ce filetage  :-[ Dans le cas ou tu n'aurais pas de 12V lors du test. Tu peux mettre ton fil de masse avec une cosse ronde du bon diametre sur l'une des vis de fixation de ton alternateur, il faudra faire attention au passage du cable qu'il ne soit pas dans la zone de la courroie , mais je doute que ton test échoue  ;D
Pour les "rot end"  tu peux en dire plus ? Et le traduire ne m'apporte rien, rot c'est pourriture en anglais  ;D  ;D
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Thierry le 31 mars 2011, 13:51:53 pm
C'est "rod end" et c'est une rotule. ;D
http://www.mustangsunlimited.com/itemdy00.asp?T1=TR67C+01 (http://www.mustangsunlimited.com/itemdy00.asp?T1=TR67C+01)
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Thierry le 31 mars 2011, 13:55:43 pm
Citer
J'ai voulu en profiter pour changer mes caoutchoucs de ''rot end''. J'ai beau taper au marteau pas moyen de déboiter un seul ''rot end''. Si qq a un truc.

Il doit falloir un arrache rotule pour ca?
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 31 mars 2011, 20:10:28 pm
La saga continue.... J'ai tout monté, j'ai fait tous les branchements et....elle ne démarre pas.
J'entends un clac et c'est tout  :( :( :(

NB : Au fond du filetage dont je parle, il n'y a rien, c'est vide.

        Pour ce qui est des voltmétres ceux-la ne conviennent pas. Mon 
        anmeter est sur le compteur (Voir photo)
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: JLS le 31 mars 2011, 20:25:00 pm
 batterie  bien branché ?  :-[ ;D
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 31 mars 2011, 20:31:06 pm
Batterie branchée mais cosses pas serrées.
D'habitude cela démarre quand même.
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Thierry le 31 mars 2011, 20:34:44 pm
Serres les, on sait jamais. ???
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: JLS le 31 mars 2011, 20:44:17 pm
oui car le claque que tu décris je l'ai déjà entendu batterie mal branché ;)
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 31 mars 2011, 20:46:06 pm
Il me semble avoir lu qq part que le clac c'est le solenoide qui est HS et que pour le vérifier il fallait le shunter....et là la question fatale, comment fait on sans faire tout cramer ? ex1t ex1t ex1t
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 31 mars 2011, 20:47:19 pm
Désolé, les réponses se sont croisées. (J'ai ''forcé'' l'envoi).
Demain je serre mes cosses, c'est le plus facile à faire  rnr
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Thierry le 31 mars 2011, 20:48:30 pm
Oui le solenoide claque aussi mais serres des cosses pour etre sur et pour éviter de tout faire cramer. ;D
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Thierry le 31 mars 2011, 20:54:24 pm
En tout cas j'ai regardé le schéma et tes branchements ne devraient pas avoir de rapport avec le fonctionnement du demarreur. Si ton relais claque, le demarreur devrait obligatoirement etre alimenté et tourner s'il est fonctionnel.
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: chris13 le 31 mars 2011, 23:24:35 pm
Il faut éliminer les problèmes un par un et là tu viens d'en créer un  smk donc rebranche correctement tes bornes de batterie.
Pour info, si tes cosses sont mal branché cela risque de créer une sur-intensité et la oui tu risque de faire griller ton solenoide  smk2
Au sujet de la masse tu as fait le test que je t'ai expliqué ?
Pour les rotules, si le caoutchouc est H-S il n'y a surement plus de graisse a l'interieur donc ta rotule est surement H-S aussi, pour sortir une rotule il existe un outils specifique pour l'extraire. Apres tout dépend de quelle rotule tu parles, met nous une photo pour qu'on t'explique si tu as un doute  rnr
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 01 avril 2011, 20:11:44 pm
Vous aviez raison, cosses mal serrées = démarrage raté.
Tout cela pour dire que j'ai tout vissé, et la voiture démarre maintenant au quart de tour.
Prochaine étape : Faire les mesures de tension pour voir si l'alternateur marche bien.

Merci de votre aide  rnr rnr rnr

NB: Je ferai un sujet pour les rotules. Le caoutchouc tient avec du chaterton. Il y a toujours de la graisse. J'en remets réguliérement.
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: JLS le 01 avril 2011, 20:15:02 pm
 ap:lo ap:lo ap:lo ap:lo content pour toi  ap:lo ap:lo ap:lo ca m'avais fait  le même claque  ;D ap:lo
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 01 avril 2011, 20:19:40 pm
 rnr rnr rnr
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Thierry le 01 avril 2011, 20:36:36 pm
Super nouvelle. rnr
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 01 avril 2011, 20:40:20 pm
 rnr rnr rnr
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: fleau-fox le 02 avril 2011, 00:47:52 am
Ça c'est une bonne nouvelle!  ap:lo ap:lo
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: chris13 le 02 avril 2011, 10:14:53 am
Ben voilà  ap:lo une super nouvelle  ap:lo
Rotule avec du chaterton  :o   ??? fallait y penser  ;D
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: JLS le 02 avril 2011, 10:18:58 am
J'en connais bien qui mettent de la chambre à air de vélo  ;D tout est bon en dépannage  ;D
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: chris13 le 02 avril 2011, 11:33:39 am
Ayant travaillé au fin fond de la brousse Africaine, je peux te dire que du bricolage j'en ai vu ...  ex1t Et je dois avouer qu'au début j'étais retissant à bidouille une grue ou un camion mais aprés tu t'adaptes et le pire c'est que cela fonctionne  ap:lo  ap:lo  ap:lo
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 22 avril 2011, 14:52:21 pm
L'alternateur ne marche toujours pas.
A chaque fois que j'en monte un neuf, il y a qqc qui le fait sauter mais quoi ? J'en perds mon latin. :( :( :(
Moralité: J'ai une hybride, toutes les 3 semaines je dois faire la recharge électrique  ;D

Par contre le nouveau démarreur marche impec, au moins qqc de positif.
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Thierry le 22 avril 2011, 15:33:55 pm
C'est bizarre ton histoire d'alternateur qui grille. Tous les cables sont en bon état? Pas de corrosion sur les bouts des fils? ???
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: tybreizh29 le 22 avril 2011, 20:38:25 pm
c'est l'alternateur ou ton boitier de régul ?

démonte le, coupe au cuter la protection noir et blanche et prends une photo macro ;D
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 23 avril 2011, 09:40:10 am
Hier j'ai enlevé le régulateur de l'alternateur et j'ai regardé sous le cache plastique.
Bien sûr je n'ai rien vu d'anormal, cela ne sentait pas le brulé.
Sous le cache plastique il y a une espéce de pellicule noire qui doit recouvrir un circuit imprimé je suppose.
C'est cette pellicule que je dois enlever ?

A noter que l'ancien proprio a monté un gros ampli dans la voiture. Il est dans le coffre. Comment vérifier que cela ne vient pas de là (Je l'ai déjà débranché cela ne change rien) ?
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: JLS le 23 avril 2011, 09:49:44 am
Fred je pense que tu as donné la réponse si tu l'as débranché  :-\ ta pas le bol tain..... :-X
moi et électricité voiture ca fait pas deux mais dix  ;D mais à ta place je ferais déjà le tour de tout les fils électrique un à un pour voir si il ni en a pas un ou deux qui fond "résistance"
quitte à en débrancher pour faire des essais
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: chris13 le 23 avril 2011, 11:31:19 am
Ce qui est étonnant c'est que la batterie tienne 3 semaines, si l'alternateur ne debite pas, la batterie se vide  rapidement, l'allumage consomant beaucoup de courant et je doute que tu tiennes 3 semaines.
Commences par vérifier tes cables de masses moteur, qu'ils soient bien serrés, non corrodés et que les zones de contact avec la carroserie ne soient pas peinte. Ensuite fait ce test moteur arreté, débranche le cable de la borne - de la batterie et place en série une ampoule sur ce cable et la borne - de la batterie,  elle devrait s'allumer tres légèrement si tu as une horloge qui fonctionne, par contre si elle s'allume fortement c'est que tu as une consomation parasite quelque par. Pour la trouver, enleve les fusible un à un jusqu'a ce que l'ampoule s'éteigne.
Je ne crois pas que l'ampli soit en cause car tu l'as débranché et je suppose que tu as isolé correctement les fils d'alimentation de cet ampli...
Question bete  smk La tension de la courroie est elle suffisante ?
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Thierry le 23 avril 2011, 15:28:51 pm
Tu dis pas si tu as débranché l'ampli avant ou aprés avoir grillé l'alternateur? Si c'est aprés et qu'il pompe trop de courant, la panne doit surement etre réparée.
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: JLS le 23 avril 2011, 16:35:17 pm
(http://media.bigoo.ws/content/smile/fighting/fighting_88.gif) fait gaffe au courant  ;D
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: boris 62 le 23 avril 2011, 17:40:56 pm
Chris 13 l'allumage n'a rien à voir avec la consommation d'énergie venant de la batterie.
Pour moi la batterie ne sert que pour le démarrage du moteur et sert à tous les accessoires électriques quand le moteur thermique ne tourne pas.
L'allumage pour faire fonctionner le moteur (étincelles au niveau des bougies ) vient de l'allumeur qui lui est entrainé par le moteur.
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 23 avril 2011, 19:02:09 pm
Je précise un peu ce que j'ai dit.
Lorsque j'ai eu le probléme avec l'ancien alternateur, j'avais débranché l'ampli et je n'avais pas constaté de différence.
Lorsque j'ai mis en marche pour la premiére fois le nouvel alternateur, l'ampli était branché.

A noter que lorsque j'ai mis en route ce nouvel alternateur (C'est mon 2éme neuf), il y a eu un bruit strident qui s'est élevé puis plus rien. (Le premier nouvel alternateur avec régulateur externe fait lui un bruit strident en permanence)

La batterie tient environ 3 semaines car l'alternateur débite à ce jour plus ou moins du 12 V. Comme je ne roule pas tous les jours avec la Mustang, que lorsque je la prends je fais pas mal de démarrages et que j'ai une pendule qui marche en continue, elle finit par passer sous les 11,8 V et là je ne démarre plus.
Ci-dessous photo de l'intérieur du régulateur. On ne voit que le film noir. Est ce celui-ci que je dois enlever pour voir s'il est défectueux.
Sur la 2éme photo on voit un boitier. J'en ai un de chaque côté de l'ampli. Est ce que qq sait ce que c'est ?
Merci  rnr
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: mbs72 le 23 avril 2011, 19:11:23 pm
je vais peut etre dire un betise mais n'il y a-t-il pas eu un probleme similaire avec les modeles recents et un ampli qui 'consommait' la batterie en restant toujours sous tension ?
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 23 avril 2011, 19:12:25 pm
Mon moteur a été repeint donc le fil de masse qui est vissé dessus est sur de la peinture.
Par contre je pense avoir une bonne masse sur l'alternateur. (Fil noir du Voltmetre sur l'alternateur et rouge sur le + de la batterie me donne la même tension que celle de la batterie).

L'ampli était déjà dans la voiture lorsque je l'ai achetée. Je ne sais pas comment c'est monté. Il ne me semble pas trés performant car le son n'est pas plus fort qu'avec une radio normale. J'ai 4 HP et 4 tweeters dans la voiture. (Je ne l'ai pas achetée pour la sono).

Oui je pense que la courroie est bien tendue.  msk msk msk
Titre: Re : Re : Alternateur - Batterie
Posté par: chris13 le 23 avril 2011, 19:19:48 pm
Pour moi la batterie ne sert que pour le démarrage du moteur et sert à tous les accessoires électriques quand le moteur thermique ne tourne pas.
Entierement d'accord avec toi dans le cas ou l'alternateur fonctionne la batterie ne sert qu'au démarrage et aux accessoires moteur arreté, pour les bougies je le suis moins  smk  l'allumeur reçoit le courant haute tension de la bobine qui transforme le courant fournit par l'alternateur si celui-ci ne fonctionne pas ou débite peu c'est la batterie qui prend le relais jusqu'à épuisement . L'allumeur ne produit pas d'énergie mais la distribue a travers le doigt et la tete d'allumeur vers les bougies
Un bruit strident provenant d'où ?
Ce que l'on voit sur la photo à coté de l'ampli doit etre un séparateur de voies pour H-P
Lorsque tu dis que l'alternateur debite +ou- 12V c'est au ralenti ? Une mesure correcte de l'alternateur s'effectue vers 2 000 t/min phares allumés, tu dois mesurer environ entre 13 et 14,5 V
On va finir par y arriver  rnr

Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: chris13 le 23 avril 2011, 19:31:20 pm
Si c'est l'aternateur qui fait du bruit, ca se complique, il n'y a grand chose qui peut produire un bruit strident. Le bobinage lui meme je ne pense pas il ne reste plus que le pont redresseur et ton regulateur de tension dans les deux cas il y a des diodes et je ne vois que ces composants qui peuvent émettre ce son.

J'ai une boulette lors de mon precedent message je t'ai cité mais ça a pas fonctionné comme je le voulais  ;D j'espere que tu auras compris ce que je t'ai écris
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Thierry le 23 avril 2011, 19:46:35 pm
Le bruit strident c'est peut etre un roulement dans l'alternateur mais si c'est le cas, ca ne devrait pas empecher son bon fonctionnement. ???

Enfin la il y a quelque chose qui provoque les pannes d'alternateur et si tu as eu l'ampli de branché a chaque fois, je le mettrais en cause.

Citer
Mon moteur a été repeint donc le fil de masse qui est vissé dessus est sur de la peinture.
La peinture est un bon isolant alors il vaudrait mieux gratter cette peinture a l'endroit ou le fil de measse est en contact.
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: tybreizh29 le 23 avril 2011, 20:45:22 pm
effectivement le truc noir tu ne peux pas l'enlever :(
Titre: Re : Re : Alternateur - Batterie
Posté par: chris13 le 23 avril 2011, 23:26:06 pm
Le bruit strident c'est peut etre un roulement dans l'alternateur mais si c'est le cas, ca ne devrait pas empecher son bon fonctionnement. ???
j'y ai pensé aussi aux roulements, mais ca serait vraiment pas de chance que cela le fasse sur les 2 alternateurs  :-\
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Thierry le 24 avril 2011, 00:00:02 am
Oui alors ca doit etre autre chose. ???
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: JLS le 24 avril 2011, 10:03:50 am
+1
Pour le bruit ca peut venir d'ailleurs  genre pompe à eau pompe direction etc c'est pas toujours facile à situé  ;) mais ca n'explique pas ta panne  :o
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 24 avril 2011, 10:07:43 am
Pas de soucis ni avec la pompe à eau, ni avec la pompe d'assistance de direction.

Le bruit strident venait pour moi de l'alternateur.
Il ne l'a fait qu'une dizaine de secondes lors du premier démarrage, depuis il est silencieux.

L'alternateur débite aux environs de 12 V peu importe la vitesse de rotation du moteur.

Si c'était l'ampli, lorsque je le débranche cela devrait marcher  ???
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: JLS le 24 avril 2011, 10:16:05 am
va au garage ils vont te brancher la valise de détection (http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Boulet/boulet-d-or-2943.gif) LOL

tu as surement quelque chose qui te "bouffe" le courant  mais quoi??
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: chris13 le 24 avril 2011, 10:18:38 am
Fait le test que je t'ai indiqué avec l'ampoule, tu veras si tu as une consomation parasite.
Pour l'ampli si c''est lui qui est la cause, pas forcement, il a peut endomager quelque chose lorsque tu l'as branché. :-[
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: JLS le 24 avril 2011, 10:42:33 am
Hors-Sujet:
et ma valise alors  ;D LOL

Le truc de l'ampoule  ap:lo je connais et ca en a dépanné plus d'un  ap:lo
Titre: Re : Re : Alternateur - Batterie
Posté par: chris13 le 24 avril 2011, 10:59:31 am
Hors-Sujet:
et ma valise alors  ;D LOL

Le truc de l'ampoule  ap:lo je connais et ca en a dépanné plus d'un  ap:lo
ta valis en carton ? ;D  ;D
Et oui l'ampoule c'est super et tres simple à réaliser, j'espere qu'il pourra le faire  rnr
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: JLS le 24 avril 2011, 11:04:10 am
Hors-Sujet:
je sort ca,le cout de la valise car on me l'a sortie dernièrement mais très sérieusement quand elle ne tournait pas très rond  LOL LOL LOL
je suis sur que Fred va trouver  ;) sa panne
Titre: Re : Re : Alternateur - Batterie
Posté par: chris13 le 24 avril 2011, 13:33:28 pm
Hors-Sujet:
je sort ca,le cout de la valise car on me l'a sortie dernièrement mais très sérieusement quand elle ne tournait pas très rond  LOL LOL LOL
Hors-Sujet:
c'est bien connu que les modules électroniques des voitures de cette époque n'est pas au top, heureusement qu'il ne t'a pas dit que c'etait un problème d'injection  LOL  LOL  LOL  bley
Hors-Sujet:
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 26 avril 2011, 17:08:04 pm
L'histoire de la valise on me l'a faite aussi  ;D

Je n'ai encore pas pu regarder, je suis coincé (Le dos), j'attends que cela aille (aïe,aïe,aïe) mieux. :(
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: JLS le 26 avril 2011, 18:53:39 pm
Bon courage à toi  ;)
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 26 avril 2011, 20:02:49 pm
 rnr rnr rnr
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 12 mai 2011, 19:14:04 pm
Me revoilà !

J'ai enfin fait le test de l'ampoule en série.
Photos du montage
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 12 mai 2011, 19:15:36 pm
Résultat:

Avec ou sans le fil de l'ampli branché, l'ampoule ne s'allume pas !!!

Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: chris13 le 12 mai 2011, 20:52:14 pm
Toi au moins quand tu fais les choses tu fais pas semblant, démonter un bloc optique arrière pour faire le test  :o :o Respect Fred  ;D
Je dois avouer que je suis étonné par ton résultat négatif, as tu une horloge en état de marche sur la voiture ? si oui, la lampe aurait du s'allumer faiblement. On peut faire un autre test qui plus precis mais il faut que tu possedes un amperemetre.
Tu débranches le cable moins de la batterie et tu places ton amperetre en serie entre le cable et la borne. TOUJOURS mettre le plus gros calibre d'amperage possible 10 ou 20 A en général. Tu devrais lire 0 ensuite tu diminues progressivement jusqu'à avoir une valeur. Une fois la valeur lu tu as ton courant de fuite avec une valeur exacte (note la pour info, on calculera la vitesse de décharge par rapport à cette valeur), debranche tes fusibles un à un pour déterminer la fuite.
Si tu ne lis rien, repasse à valeur maxi ouvre une porte, le plafonnier doit s'allumer diminue ton calibre jusqu'à avoir une valeur ceci sera un test pour voir si le branchement est correct de l'amperemetre. A partir de la on pourra exclure une fuite courant.  ;)
Pour info, le test du plafonnier peut etre fait avec le test de la lampe pour verifier si ton branchement est correct.
Bon courage Fred, on l'aura cette panne désespere pas  rnr
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: chris13 le 12 mai 2011, 20:55:42 pm
Fred, un cable négatif ne doit jamais etre rouge. On peut faire une énorme boulette si on fait pas gaffe et qu'on inverse les cables au remontage  ;)
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 13 mai 2011, 09:54:33 am
Merci Chris pour tous les conseils  rnr rnr rnr

J'ai effectivement une pendule au tableau de bord.
Je n'ai malheureusement pas pensé à vérifier si le plafonnier marchait pour vérifier mon branchement (Je vais recommencer cet aprés-midi).
Le cable rouge est neuf, mais tu as raison il devrait être noir  :(, je le changerait ASAP ou je vais le peindre. (Sur la cosse de la batterie il y a quand même un gros -, cela peut diminuer le risque d'erreur  smk2).

NB: Le bloc optique c'est de la récup. C'est un feu que j'ai explosé il y a qq mois et que j'ai gardé pour piéces de rechange  ;D
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: chris13 le 13 mai 2011, 11:47:58 am
Comme quoi c'est toujours utile de garder des vieux trucs  ;D
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 13 mai 2011, 16:21:15 pm
J'ai refait le test de l'ampoule en m'assurant que le plafonnier et la pendule marchaient.
La lampe ne s'allume toujours pas.

Aprés j'ai commencé le test de l'ampérage.
Le plus haut que j'ai c'est 10 A.
Une fois le voltmetre en ligne j'ai un 0,04 qui est apparu sans que le fil de l'ampli soit branché. J'ai fait plusieurs mesures sans que ce fil soit branché et j'ai eu à chaque fois 0,04 - 0,05. (Sauf une fois).

Lorsque je branche l'ampli sur le + de la batterie (Sa place habituelle), j'ai une étincelle, puis les deux valeurs que j'ai eu successivement à l'instantané ont été 0,32 puis 0,68 ensuite dans la foulée est réapparu le 0,04.
Déroulement pour une mesure: crépitement/étincelle - 0,32 - 0,04
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: JLS le 13 mai 2011, 16:26:33 pm
çà donne l'impression que ton ampli se charge en courant  ???
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 13 mai 2011, 16:31:09 pm
Cela ne me parait pas normal en effet, je vais finir par le démonter et mettre une radio classique de récup (Celle de ma Mercedes ;D étonnant non).

Par contre je me demande si le 0,04 est normal ou pas ?
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: JLS le 13 mai 2011, 16:42:51 pm
Suis pas expert mais je pense que ça dois être normal c'est vraiment pas méchant
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Thierry le 13 mai 2011, 16:54:15 pm
Je saurais pas dire si la valeur est normale mais comme tu as une horloge, il devrait y avoir un courant qui passe. Si personne n'a d'opinion sur cette valeur, tu peux essayer de debrancher l'horloge pour voir s'il y a d'autres fuites.

En tout cas, l'ampli ne devrait pas etre branché directement sur la batterie, ils ont fait n'importe quoi et j'espere au moins que le fil est protégé par un fusible. ???
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 13 mai 2011, 18:03:50 pm
C'est plus un fusible mais un trés gros suppositoire  smk
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: chris13 le 13 mai 2011, 18:11:10 pm
Cool tu as trouvé un amperemetre  rnr
Pour le 0.04 A je dirai que tu es dans une valeur légèrement élevée vu que tu n'as qu'une horloge qui fonctionne (tu devrais avoir 0.02 environ)
Par contre 0.32 c'est énorme ta baterie ne tiendrai pas 15 jours sans recharge à ce rythme la.
Tu nous as dit que la batterie se décharge en 3 semaines, si je prends le cas d'une batterie de 60 Ah, avec 0.04 A tu n'aurais consommé que 20.16 A sur 3 semaines soit 1/3 de ta capacité de batterie sachant qu'en général une batterie à 50% de sa capacité peut arrivé à démarrer une voiture (je parle d'amperage et pas de voltage)

Par contre lorsque tu branches ton ampli la ça se complique on arrive à des valeurs beaucoup trop hautes, 161 A  :o  :o sur 3 semaines pour 0.32 mesuré.

Par contre controle la provenance de ton 0.04 pour éliminer un problème éventuel autre que la pendule.

A mon avis, ne branche plus ton ampli  ;D

Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 13 mai 2011, 18:24:22 pm
Comme mon alternateur ne débite que du 12 V au lieu de 13 à 14, je recharge la batterie quand elle arrive à 12 V pour ne pas risquer de tomber en panne.

A titre d'exemple, j'ai rechargé ma batterie fin Avril pour atteindre 13,5 V.
Je suis arrivé hier à 12V, elle a eu une faiblesse au démarrage, comme j'ai besoin de la voiture demain, depuis hier, je la recharge entre deux mesures :(

Je suppose que je suis bon pour re re re changer mon régulateur une fois tout en ordre.

Je vais continuer l'inspection pour voir si j'arrive au 0,02.  rnr
Donc on est d'accord je vire l'ampli  ;D
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 13 mai 2011, 18:31:10 pm
Juste une petite précision pour Chris, lorsque je fais la mesure fil de l'ampli branché, la valeur 0,32 n'apparait qu'une seconde et est vite remplacée par le 0,04. Alors que sans fil de batterie je suis directement à 0,04.
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: chris13 le 13 mai 2011, 19:00:21 pm
Oui essaie de trouver ça (0.04) et de confirmer que c'est effectivement la pendule.
Ensuite viendra le temps de comprendre pourquoi ton alternateur de ne te délivre que 12V  >:(
Bon courage  rnr
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 14 mai 2011, 10:05:16 am
J'ai aussi la radio et le compte tours qui sont sur une alimentation permanente.
La radio pour garder les stations en mémoire  rck
Le compte tours je ne sais pas pourquoi mais c'était demandé.

NB(Hors sujet) : Pourquoi un coup j'ai les smiley, et juste aprés je en les ai plus ?
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: chris13 le 14 mai 2011, 10:12:53 am
Le compte tour c'est pour garder en memoire tes exploits  ;D  ;D
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 14 mai 2011, 10:13:50 am
Mon surnom c'est fléche verte !!!!!
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Thierry le 14 mai 2011, 15:49:36 pm
Pour l'autoradio tu devrais avoir une alimentation séparée pour la mémoire et une autre qui ne sera active qu'avec le contact mis pour son fonctionnement. Enfin si tu n'oublies pas de l'éteindre quand tu quittes la voiture, ca ira. ;D

Pour le compte tour je sais pas trop comment ca se branche mais je vois pas pourquoi il devrait etre permanent, t'es sur qu'il ne doit pas etre branché sur l'alimentation de la bobine? ???
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 14 mai 2011, 16:34:08 pm
Pour le compte tours j'avais un fil vert à mettre sur le - de la bobine et un fil rouge pour lequel il était spécifié qu'il devait être sur un plus permanent avant de mettre en service.  rck
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Thierry le 14 mai 2011, 17:35:19 pm
OK s'ils disent ca, ils doivent savoir de quoi ils parlent et c'est surement sans risque. rck
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 25 mai 2011, 20:31:02 pm
Alors voulez vous rire......

En faisant mes controles d'ampérage et de voltage, j'ai oublié de changer le fil de place. Je crois donc avoir grillé mon ampéremétre. Il m'affiche maintenant tout le temps ''0''.

C'est d'autant plus balo, que j'ai démonté l'ampli et l'ancienne radio  et que maintenant je ne peux pas controler si le probléme est résolu.
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: JLS le 25 mai 2011, 20:34:59 pm
oui  ca arrive malheureusement  ;D même au meilleur la preuve   ;) ;D
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 25 mai 2011, 20:40:34 pm
Au plus maladroit tu veux dire
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: chris13 le 25 mai 2011, 21:08:02 pm
 :'(  :'( paix à son ame  rnr
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 13 juin 2011, 16:44:32 pm
Mon alternateur PaPerformance étant sous garantie, je les ai contactés directement bien que je l'ai acheté chez MU.
Ils ont été super prompts dans la réponse que voici

The first thing to check would be that the voltage at the output post equals the battery voltage. Second I would check the three wire regulator plug. The first wire is green with a red stripe, this will be a about a half volt less than battery voltage with the key in the on position. The second wire is white, you will need to make sure this wire has continuity from the regulator plug to the grey clip. The third wire is yellow and this will be battery voltage at all times. The car does not need to be running for any of these tests.

J'ai fait ce qui m'a été dit et là surprise (Si je ne me suis pas planté) j'ai 0 volt sur le fil vert bande rouge.

Je leur ai répondu il y 10 mn et revoilà la réponse

You will have to trace that wire and figure out why that wire has no power. That wire tells the regulator to turn on.



Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Thierry le 13 juin 2011, 17:11:07 pm
Ah bein c'est sympa de leur part. Il va ou ce fil vert a bande rouge?
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 13 juin 2011, 17:15:49 pm
Il va au régulateur externe mais doit être alimenté par le 904 qui va au switch motor.
Il faut que je regarde qu'il y arrive bien et donc démonter le neiman !!!!
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Thierry le 13 juin 2011, 17:22:28 pm
Bonne chance! rnr
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 13 juin 2011, 17:26:34 pm
Je leur ai demandé si les fils ASI de l'alternateur devaient bien être branchés sur le ASI du régulateur externe et il m'est répondu cela

The "I" is the 12V key on/key off from the car. The "F" is the wire that should be spliced to the green wire with the red stripe. The other wires are not used.

Maintenant on se débrouille.
D'aprés la notice le jaune du régulateur interne se branche sur la borne rouge de l'alternateur et le blanc noir est connecté aussi à l'alternateur.
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Thierry le 13 juin 2011, 17:32:55 pm
Tu as tout comprit? ;D
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 13 juin 2011, 18:46:53 pm
Mon I qui part de l'alternateur arrive sur le I du régulateur extérieur qui lui même est relié à l'intérieur du régulateur sur le F qui est toujours le fil vert / rouge (Le fameux 904) qui part au neiman.
Donc je dois vérifier si j'ai du jus qui arrive à la borne F du régulateur lorsque je tourne la clé. Si ce n'est pas le cas, je dois vérifier où le fil est ''coupé'', si ce n'est pas le cas je ne comprends plus rien !!!!
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: JLS le 13 juin 2011, 18:51:14 pm
Hors-Sujet:
Je te dis Me.de  Fred  ;)  j’espère ne jamais avoir ce problème moi qui n'ai jamais trouvé un fil rose  LOL LOL
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 13 juin 2011, 18:53:11 pm
Tant que ce n'est pas le téléphone ... rose !!!!
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: JLS le 13 juin 2011, 19:27:45 pm
 ;) ;D LOL
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: chris13 le 13 juin 2011, 19:31:27 pm
Content que tu touches au but Fred  ap:lo
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 13 juin 2011, 21:19:28 pm
J'espére que tu dis vrai  rnr il me rend  ex1t cet alternateur
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: fleau-fox le 13 juin 2011, 21:26:20 pm
Calmons nous!
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 16 juin 2011, 19:22:27 pm
Ce n'est pas le neiman, le courant arrive jusqu'au régulateur externe mais n'en repart pas.

Le fil vert / rouge du F est celui qui arrive du neiman (Il y a 0,5 volt de moins que sur la batterie)
Le Jaune va au relais solenoide (Il y a 0 volt)
Le blanc est relié au vert / rouge de l'alternateur (il y a 0 volt).

Donc ?
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: JLS le 16 juin 2011, 19:44:51 pm
 :-\ Je n'en sais absolument rien du tout  :-\ ;D
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: tybreizh29 le 16 juin 2011, 19:50:00 pm
donc
tu enlèves les plastiques mous autour des composants ;)

en plus j'en avais parlé au début du post ;D
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 16 juin 2011, 19:52:43 pm
Est ce que les résistances et/ou la diode peuvent être grillées  ???
Elles servent à quoi ?

(Pour l'instant je préfére ne pas y toucher car c'est sensé être sous garantie)
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: chris13 le 16 juin 2011, 23:18:16 pm
oui ca peut griller, la resistance diminue l'intensité d'un courant, une diode ne laisse passer le courant que dans un sens.  ;) (anode vers cathode)

 
Titre: Re : Re : Alternateur - Batterie
Posté par: tybreizh29 le 17 juin 2011, 09:09:23 am
oui ca peut griller, la resistance diminue l'intensité d'un courant, une diode ne laisse passer le courant que dans un sens.  ;) (anode vers cathode)

monsieur est connaisseur ... ;)
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 17 juin 2011, 16:59:19 pm
Comment voit on que c'est grillé ?
Est ce que l'on peut trouver ces résistances et diodes dans le commerce pour pouvoir refaire l'ensemble  ??? rck smk2
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Thierry le 17 juin 2011, 17:34:58 pm
Je suis pas certain mais en testant la résistance avec un ohmetre, si tu as une résistance infinie, c'est qu'il est grillé.
En testant la diode, si elle est bonne, tu auras une résistance infinie dans un sens et aucune quand tu inverseras les bornes.
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 17 juin 2011, 17:44:12 pm
Sur le I et le S, je n'ai que des résistances infinies.

PaPerformance ne comprend rien et commence à être désagréable voila leur derniére réponse :

Nothing in the regulator box is perishable.
You need to disregard everything you did, it's all confused.

The pins we need are as follows.  How you get them there I don't care, but what you have will destroy the unit or not work and we don't warranty for inaccurate connections.

At the alternator:
Plug in the new plug. 
Yellow to B+
White plugs into the alternator for Stator
Green-red to key on / off F wire from the regulator box

At the regulator box:
I = key on / off if you have a warning lamp
A = dead unused
S = Key on/off if you have an amp gauge
F = goes across the car to the alternator and connects to our green/red wire

It's that simple.  Your schematics are confusing and your car is European, there may be undocumented differences.

Je leur ai répondu que j'avais une voiture d'origine US et que je n'ai fait que remplacer l'alternateur et le régulateur en lieu et place.

De toute façon du fait des ''plugs'' on ne peut changer les connexions.

Mais peut être que mon anglais n'est pas suffisamment bon et qu'ils ne comprennent pas ce que je dis.

Que vient faire la warning lamp là dedans ?

Les branchements pour moi correspondent puisque le 654 de la jauge arrive aussi au relais solénoide. De plus elle semble fonctionner.
La seule différence est ce fil du I qui auparavant allait sur l'ancien alternateur

 

Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Thierry le 17 juin 2011, 17:52:32 pm
Ah c'est peut etre ca le probleme. Tu ne dois brancher que le I ou le S suivant l'euiqpement.
Citer
I = key on / off if you have a warning lamp
Il va sur le positif commandé par me neiman si ta voiture est équipée d'un voyant de charge.
Citer
S = Key on/off if you have an amp gauge
Il va sur le positif commandé par le neiman si tu voiture est équipée d'un amperemetre.
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 17 juin 2011, 18:01:45 pm
Ce que je ne comprend pas c'est qu'ils donnent un kit de conversion, si tu branches plug pour plug tu te retrouves forcément avec le I sur le fil qui allait à l'alternateur.
C'est dans ce cas le seul fil libre pour rebrancher le vert/rouge du nouvel alternateur.

Est ce que je peux faire l'essai suivant:

Je coupe le fil jaune qui est sur le S (Pour à priori protéger la jauge)
Je rebranche directement mon blanc (Qui allait sur le I) directement sur le F pour assurer une réelle continuité du neimann jusqu'à l'alternateur.

NB : Je n'ai pas de lampe témoin de charge.
Titre: Re : Re : Alternateur - Batterie
Posté par: chris13 le 17 juin 2011, 22:07:56 pm
Comment voit on que c'est grillé ?
Est ce que l'on peut trouver ces résistances et diodes dans le commerce pour pouvoir refaire l'ensemble  ??? rck smk2
Oui, tu les trouveras dans le commerce chez "conrad" par exemple.
Pour choisir ta résistance note simplement le code couleur que tu trouveras dessus, ce code correspond à la valeur de la résistance.
Pour une diode c'est un peu plus compliqué à déterminer. Il faut connaitre les tensions admissible dans le sens passant et celui bloquant ainsi que le délais du temps de réponse qui est en nanoseconde :-X
Le plus simple tu demontes le cache noir tu vas voir un cylindre noir avec un anneau blanc ou argent sur une des extrémités (cathode) avec un peu de chance tu auras une réf dessus le cylindre qui nous aidera à te trouver les valeurs exactes de la diode. Prend une photo ou note ou se trouve le cercle blanc, c'est lui qui détermine le sens de passage du courant  rnr
Courage Fred, on va l'avoir à la longue  ;)
Titre: Re : Re : Alternateur - Batterie
Posté par: chris13 le 17 juin 2011, 22:12:30 pm
Sur le I et le S, je n'ai que des résistances infinies.

Prend une mesure, entre S et F et ensuite entre F et S du régulateur externe et dit nous ce que tu trouves
Titre: Re : Re : Alternateur - Batterie
Posté par: chris13 le 17 juin 2011, 22:25:02 pm
Est ce que je peux faire l'essai suivant:
Je coupe le fil jaune qui est sur le S (Pour à priori protéger la jauge)
Je rebranche directement mon blanc (Qui allait sur le I) directement sur le F pour assurer une réelle continuité du neimann jusqu'à l'alternateur.

NB : Je n'ai pas de lampe témoin de charge.
Ton raisonnement est bon si j'ai bien compris ce qu'ils t'ont dit  rnr
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 18 juin 2011, 10:18:38 am
Merci à tous  rnr rnr rnr je vous tiens au courant  smk2
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: JLS le 18 juin 2011, 10:25:19 am
Jeu de mots  ;) ;D
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 19 juin 2011, 17:36:31 pm
J'ai branché le I sur le F et là oh miracle mon alternateur envoie du 14,35 V.

Presque deux ans de quête et ça y est ça semble marcher (Je reste prudent).

Mais on ne me retirera pas de la tête que ce branchement n'est pas normal.

Les mesures de résistance S et F donnent dans les deux sens OL, I et F dans les deux sens donnent aussi OL. Pour moi les résistances ou/et la diode du régulateur externe sont HS.
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: chris13 le 19 juin 2011, 18:09:54 pm
Tu as raison le régulateur est H-S reste à savoir si c'est le mauvais branchement qui l'a grillé ou autre chose  ???
En tout cas content que cela fonctionne aujourd'hui  ap:lo , reste plus qu'a changer le régulateur :-[
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 19 juin 2011, 21:30:44 pm
L'alternateur fonctionne sans le régulateur externe !!!

Je vais voir ce qu'ils disent chez PaPerformance.

Sinon je vais enlever les caches pour voir les marques sur les résistances et la diode.
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Thierry le 19 juin 2011, 22:32:32 pm
En voila de bonnes nouvelles. rnr

Par contre si le régultateur est HS, tu auras interet a éviter de rouler comme ca.
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 22 juin 2011, 19:09:41 pm
J'ai enlevé le cache qui recouvre les fils du régulateur.
Ce ne sont pas deux résistances et une diode dessous mais deux diodes et une résistance.
Le courant ne peut donc suivre qu'un seul sens (Voir fléches rouges).
Cela explique qu'en respectant les branchements que j'avais, mon alternateur ne pouvait marcher.

Donc le 904 (Fil qui arrive du Neimann) doit aller sur le I et le 35 sur le F, et non l'inverse.
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: JLS le 22 juin 2011, 19:36:44 pm
 :o si tu le dis je te crois sur parole  ;) ;D ap:lo ap:lo ap:lo
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: chris13 le 22 juin 2011, 19:45:17 pm
 :o on pouvait chercher longtemps l'explication  ;D Content que cela marche Fred  rnr
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 22 juin 2011, 20:26:57 pm
 rnr rnr rnr
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: tybreizh29 le 23 juin 2011, 08:58:05 am
vérifies les diodes avec un ohmmètre.
mesures chacune dans les deux sens .
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 23 juin 2011, 21:54:03 pm
Cela a été fait, je me suis fait aider.  rnr
Le courant ne passe que dans le sens des fléches.  smk2
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: JLS le 24 juin 2011, 10:35:51 am
 ap:lo ap:lo Tu va pouvoir en profiter pleinement de ta belle 67 ,tu l'a bien mérité  ap:lo ap:lo
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Thierry le 24 juin 2011, 15:26:05 pm
Toute est bon maintenant?
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 24 juin 2011, 21:39:41 pm
Pas forcément.

Je crains que la batterie soit morte maintenant !!!!!
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Thierry le 25 juin 2011, 00:46:11 am
Mais non, il faut rester positif et dire "j'espere que la batterie est toujours bonne maintenant". ;D
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: JLS le 25 juin 2011, 18:49:37 pm
De toutes façons une batterie c'est rien vu ce que tu as enduré  ;)
Hors-Sujet:
le jour ou elle fonctionne bien RDV à mi chemin  ;) rnr
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: Fred76 le 25 juin 2011, 21:15:47 pm
 rnr rnr rnr
Titre: Re : Alternateur - Batterie
Posté par: peterwater le 28 juin 2011, 15:48:07 pm
ouf !  ;D ;D ;D