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Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Electricité - Gén. 1 => Discussion démarrée par: lolo56 le 09 Mars 2020 à 17:05:32

Titre: 12 V après contact, le mieux c'est où ?
Posté par: lolo56 le 09 Mars 2020 à 17:05:32
Bonjour,
Suite au futur changement de mon carbu, le nouveau aura un starter électrique.
Il me faut donc un 12 V après contact.
J'en ai trouvé un côté moteur: un câble sort de la cloison pare feu avec 4 fils et part sur le contact de la Boite de vitesse qui donne l'info position parking P...
Je ne sais pas si le starter consomme beaucoup  ???
Vous avez mieux ?
Merci
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Posté par: Mustanger le 09 Mars 2020 à 17:08:53
a prendre au cul du barillet de contact.
il y a une vis.
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Posté par: jojo28500 le 09 Mars 2020 à 17:11:05
Bonjour,
le mien et branché sur une des cosses du solenoide depuis des années et aucun problèmes, je regarde si j'ai une photo pour montrer
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Posté par: lolo56 le 09 Mars 2020 à 17:37:50
Merci pour vos réponses !
Au cul du barillet, ce n'est pas de ce qui est des plus accessible  :-\

De ce que j'ai pu voir, je ne vois pas de vis mais un connecteur noir avec plusieurs fils, donc 1 gros jaune...
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Posté par: Thierry le 09 Mars 2020 à 17:47:12
C'est quoi le solénoïde? La bobine? C'est sur que ça va fonctionner, ca fonctionnerait aussi si le branchement se fait sur une ampoule de phare mais c'est loin d'être le top de prendre du courant sur l'allumage. Le meilleur endroit c'est celui donne par Mustanger.
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Posté par: Thierry le 09 Mars 2020 à 17:48:57
Citation de: lolo56 le 09 Mars 2020 à 17:37:50De ce que j'ai pu voir, je ne vois pas de vis mais un connecteur noir avec plusieurs fils, donc 1 gros jaune...
Le gros fil n'envoit que du 6V et va a l'allumage alors ca n'ira pas. C'est en amont de ce fil qu'il faut se brancher.
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Posté par: Fross le 09 Mars 2020 à 17:53:43
Le contacteur au TDB n'est pas le plus simple à atteindre, surtout si c'est pour alimenter le starter du carbu.

Normalement, d'origine, le starter électrique est branché sur la borne arrière de l'alternateur (elle ne sert qu'à ça d'ailleurs).
Mais ce n'est valable que pour les alternateurs d'origine Ford d'époque.

Titre: 12 V après contact, le mieux c'est où ?
Posté par: lolo56 le 09 Mars 2020 à 18:31:49
Ah oui, à voir sur l'alternateur ça serait plus pratique !
Sinon, je vais chercher au cul du barillet ce 12 V...
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Posté par: jojo28500 le 09 Mars 2020 à 20:53:34
Voila comment c'est branché, c'est p'tet pas la meilleur solution mais l'avantage c'est que c'est + près  ;D
Sans titre-1.jpg
et d'apres ce que j'ai pu voir dans un autre poste le solenoid doit etre hors tension avec le contact coupé
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Posté par: Thierry le 09 Mars 2020 à 21:17:28
La tu n'as que du 6V quand le moteur tourne si tu as toujours le cablage d'origine. Le volet de starter s'ouvre complètement moteur chaud quand il fait froid?
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Posté par: jojo28500 le 09 Mars 2020 à 22:18:59
Oui le volet fonctionne normalement, mais le 6V et uniquement sur le fil rose " résistif" qui part du ignition switch a la bobine
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Posté par: Thierry le 09 Mars 2020 à 22:32:42
Le fil du relais c'est le 262 sur le schéma et il prend sa source au même endroit que la bobine, sur le fil résistif 16A.

2.jpg
Titre: 12 V après contact, le mieux c'est où ?
Posté par: olive82 le 09 Mars 2020 à 22:40:41
Le mieux c'est quand même derrière le neiman ( la clé ) , il faut juste s'allonger au niveau des pédales et avoir une bonne lampe .....ah oui, j'allais oublier, il faut aussi être assez souple  LOL  LOL  LOL  LOL  LOL mais ça se fait très bien  bien1
Titre: 12 V après contact, le mieux c'est où ?
Posté par: lolo56 le 09 Mars 2020 à 22:47:10
Je confirme que c'est du 6 V...
Le mieux effectivement c'est de le prendre derrière le neyman mais quelle couleur de fil le 12 V ?
Il faut que je fasse des étirements avant de passer en dessous le tableau de bord  luvn
Titre: 12 V après contact, le mieux c'est où ?
Posté par: olive82 le 09 Mars 2020 à 22:56:14
Quand tu es en dessous tu dévisses juste le bornier du neiman , tu mets une cosse ronde au bout de ton fil , et tu coinces ta cosse ronde entre deux rondelles , ensuite tu remets ton écrou et le tour est joué :v:

Moi en ce moment je suis sous le tableau de bord tous les 2 jours et j'ai que 2 ans de plus que toi  bien1


Astuce .....tu prends un miroir et tu regardes d'abord comment c'est fait , après ça prend 10 min :v:
Titre: 12 V après contact, le mieux c'est où ?
Posté par: lolo56 le 10 Mars 2020 à 08:07:02
Je te remercie Olive82  bien1
Je vais faire comme ça !
On est encore jeune et souple...non ?   :)  ;)
Titre: 12 V après contact, le mieux c'est où ?
Posté par: lolo56 le 10 Mars 2020 à 17:55:23
Bon, ça y est, j'ai trouvé le 12 V après contact au cul du barillet: un gros fils noir !
J'ai mis un connecteur rapide et ramené le fil près du futur carbu en s'éloignant des zones qui chauffent, ça devrait le faire...
Je n'avais pas de vis à l'arrière du barillet par contre !
20200310_161630_resized.jpg20200310_164859_resized.jpg
Titre: 12 V après contact, le mieux c'est où ?
Posté par: FLYER34 le 10 Mars 2020 à 18:11:36
Je suis un peu perdu, là.
Vous voulez dire qu'il y a un 12 V permanent sur la tige filetée au Q du contacteur "Neiman" du tableau de bord (celle que l'on voit à 2'20" sur la video de CJ) ?

https://youtu.be/Bv4vHMowVbY

De ce que j'ai compris, dans le branchement d'origine, le fil 16A est très rapidement en 6 V.
Le fil 262 sert à "booster" la bobine, en l'alimentant en 12 V au lieu de 6, pendant la phase où le démarreur tourne. 
Accessoirement, il me semble bien qu'il n'y a pas de jus sur 16A, en provenance du "Neiman", pendant que le démarreur tourne  (la bobine n'étant alimentée que par le 262).

Ma question est : où brancher l'alimentation de l'injection électronique que j'envisage d'installer ?
Il faut un 12 V permanent, après contact et "propre".

Vos suggestions sont les bienvenues (merci de m'épargner les "cépadorigine"  non1 )

EDIT : @lolo56 tu as du 12 V sur le fil noir pendant que le démarreur tourne ?
Titre: 12 V après contact, le mieux c'est où ?
Posté par: lolo56 le 10 Mars 2020 à 18:33:39
Ah ben je n'ai pas du tout le même neiman que celui de ta vidéo !
Au cul, mon neiman à un connecteur avec plusieurs fils...
Je n'ai pas pu regarder si sur ce fil noir/vert, j'ai le 12 V quand j'actionne le démarreur (je n'ai que 2 mains  ;D   ) mais je l'ai dès la mise du contact et quand le moteur tourne.
Donc j'ai un 12 V "propre"  bien1
Titre: 12 V après contact, le mieux c'est où ?
Posté par: FLYER34 le 10 Mars 2020 à 19:30:03
Citation de: lolo56 le 10 Mars 2020 à 18:33:39.....je l'ai dès la mise du contact et quand le moteur tourne.
Merci.
Toute la difficulté est qu'un tas de fonctions sont coupées pendant que le démarreur tourne.... et qu'il faut que l'injection soit alimentée dans cette phase, sinon : pas de démarrage. 

Autre problème, le Q du "Neiman" est beaucoup moins accessible sur mon auto que ce que l'on voit sur les vidéos.
Je regarde demain.
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Posté par: Fross le 10 Mars 2020 à 19:45:15
Citation de: FLYER34 le 10 Mars 2020 à 19:30:03Autre problème, le Q du "Neiman" est beaucoup moins accessible sur mon auto que ce que l'on voit sur les vidéos.
Je regarde demain.

Une alternative au branchement sur le Neiman : se repiquer sur la boite à fusibles
C'est (un peu) plus facile à atteindre.
Titre: 12 V après contact, le mieux c'est où ?
Posté par: jojo28500 le 10 Mars 2020 à 20:52:58
Effectivement d'après le schéma electrique il y a que du 6V a la cosse du relai, Alors pourquoi moi j'ai 10V ?

Quand j'ai installé mon allumage Pertronix j'ai tiré un + 12V après contact du Q du "Neiman" j'ai eu bien fait
 
par contre rien a voir mais en regardant sous le TDB je me suis aperçu d'une petite fuite de frein au niveau du soufflet  :-\  a voir
Titre: 12 V après contact, le mieux c'est où ?
Posté par: gyz76 le 10 Mars 2020 à 20:55:43
Citation de: lolo56 le 10 Mars 2020 à 17:55:23Bon, ça y est, j'ai trouvé le 12 V après contact au cul du barillet: un gros fils noir !
J'ai mis un connecteur rapide et ramené le fil près du futur carbu en s'éloignant des zones qui chauffent, ça devrait le faire...
Je n'avais pas de vis à l'arrière du barillet par contre !
20200310_161630_resized.jpg20200310_164859_resized.jpg

Bonjour, Lolo56,

Pouvez me dire ou et brancher le fils Vert et rouge ? avez vous vous une photo de l'arrière du barillet ?

Cordialement
Titre: 12 V après contact, le mieux c'est où ?
Posté par: olive82 le 10 Mars 2020 à 21:31:59
Le ' cul '  du neiman de 68 n'a pas la tige filetée qui ressort , comme sur les modèles 65/66 , en fait ça change justement en 68  bien1
Titre: 12 V après contact, le mieux c'est où ?
Posté par: lolo56 le 10 Mars 2020 à 21:53:16
Merci pour cette info Olive82  bien1

Pour Gyz76, non, je ne sais pas ou est branché ce fil et je n'ai pas de meilleur photo, désolé  :-\

Titre: 12 V après contact, le mieux c'est où ?
Posté par: olive82 le 10 Mars 2020 à 21:58:17
Quoiqu'il en soit , pour trouver un 12V après contact il suffit d'avoir un voltmètre et de tester les fils qui sortent du neiman bien1 
Titre: 12 V après contact, le mieux c'est où ?
Posté par: lolo56 le 10 Mars 2020 à 22:11:06
Exactement oliver82, c'est ce que j'ai fait  bien1
Mais j'aurai peut-être pu récupérer le 12 V après contact qui arrive sur la bobine ?
Titre: 12 V après contact, le mieux c'est où ?
Posté par: FLYER34 le 10 Mars 2020 à 22:54:21
Citation de: olive82 le 10 Mars 2020 à 21:31:59Le ' cul '  du neiman de 68 n'a pas la tige filetée qui ressort , comme sur les modèles 65/66 , en fait ça change justement en 68
Merci de l'info.

Mon auto étant assez loin du pur état d'origine, on ne peut exclure que la bobine soit alimentée en 12 V.
Je regarde demain.
Titre: 12 V après contact, le mieux c'est où ?
Posté par: olive82 le 10 Mars 2020 à 23:30:01
Il doit aussi y avoir un 12v après contact sur une des bornes du solénoïde , mais faut le tester avant pour savoir laquelle
Titre: 12 V après contact, le mieux c'est où ?
Posté par: Thierry le 11 Mars 2020 à 00:59:56
Citation de: FLYER34 le 10 Mars 2020 à 18:11:36Ma question est : où brancher l'alimentation de l'injection électronique que j'envisage d'installer ?
Il faut un 12 V permanent, après contact et "propre".

Vos suggestions sont les bienvenues (merci de m'épargner les "cépadorigine"  (https://www.mustangv8.com/fr/Smileys/classic/non.gif) )
C'est quoi comme système d'injection? Quitte a ce qu'on te dise "cépadorigine", pourquoi ne pas prendre n'importe quel 6 ou 12 V permanent pour activer un circuit supplémentaire avec un relais qui partira du + de la batterie jusqu'à ton système d'injection et qui sera protégé par son propre fusible? Si ca consomme beaucoup, je ne suis pas certain qu'il ait une source suffisamment fiable sur le circuit d'origine.
Titre: 12 V après contact, le mieux c'est où ?
Posté par: FLYER34 le 11 Mars 2020 à 08:59:13
Citation de: Thierry le 11 Mars 2020 à 00:59:56C'est quoi comme système d'injection ?
Holley Sniper.

https://youtu.be/ld9ml6e6P6Q

Le système comporte :
- un circuit de puissance branché directement sur la batterie (avec son propre fusible) ;
- un circuit de commande qui demande du 12 V, "propre" et permanent, après contact.

Déjà installé sur un de mes V8 equipé d'un allumage électronique d'origine : il a suffi de se piquer sur l'alim du boîtier d'allumage électronique.

Sur la '68 à allumage traditionnel, une solution serait un relais compatible 6-12 V alimenté par le fil de la bobine :
- en temps normal il serait alimenté en 6 V ;
- pendant que le démarreur tourne, il serait alimenté, en 12 V.
Resterait à voir si la micro-coupure au moment du passage 6 V -> 12 V -> 6 V est acceptée sans "re-boot" complet à chaque changement de tension.

(Le "boot" prend ~ 2" et il y a injection d'une goutte d'essence à chaque "boot".)



EDIT : après vérification ce matin :
- la bobine est alimentée en ~ 10 V (batterie à 13,8 V) ;
- ces 10 V suffisent à faire coller un relais "12 V".
Je pense donc monter un relais alimenté par le "+" bobine et, ainsi, avoir du 12 V "propre" aux bornes du calculo d'injection.
Titre: 12 V après contact, le mieux c'est où ?
Posté par: Thierry le 11 Mars 2020 à 16:28:31
Oui 6 ou 12V devraient suffire mais comme tu dis, il y aura peut être une microcoupure quand tu tourneras la clé et quand tu la lâcheras au démarrage. ???