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Technique => Technique Mustang 2005-2014 => Electricité, électronique - Gén. 5 => Discussion démarrée par: musghar le 29 Août 2017 à 21:38:59

Titre: Reprise de francisation...
Posté par: musghar le 29 Août 2017 à 21:38:59
Bonjour à Tous,

je crée ce post pour avoir l'avis des spécialistes en électricité, et autres "tireurs de nouilles" amateurs.
J'explique :
après m'être offert un petit cadeau : une paire de feux raxiom "coyote style", les mêmes que ça
raxiom coyote (http://www.mustangevolution.com/forum/attachments/158380d1401712811-img_20140530_092332336_hdr.jpg)

quand j'ai voulu faire le câblage, ben souci, je ne comprenais pas.
j'ai donc pris mon courage à 2 mains, déshabillé l'auto, et refait les schémas de la modif existante.

Le bilan :
les 4 fils du signal STOP/TURN sont coupés et raccordés depuis la SJB à 2 ampoules de leurrage en 21W
les 2 feux de recul sont coupés : 1 est sécurisé coupé, l'autre relié depuis la SJB à un feu led additionnel

STOP :
commande de relais prise sur le 3eme feu stop
alimentation piquée sur l'alimentation de la pompe à essence (fil 787 pin 4 du connecteur C4033 du module de gestion dans le coffre)
allumage des 2 blocs centraux donc 2x27W
en remontant le schéma, ça tire sur le fusible F41 (15A) qui alimente aussi les injecteurs et autres accessoires
pas sûr que ça tienne les presque 3A supplémentaires, car je ne connais pas la conso de tous les éléments déjà présents.

CLIGNOTANTS :
tirés directement des clignons avant sans relais. AIE !
ils sont raccordés à la place des anciens feux de recul avec des ampoules WY16W
pas terrible...

ANTIBROUILLARDS :
pris sur la ligne des AB avant (fil 2024 pin B7 connecteur C1035 de la BEC) pour l'alimentation
donc ça tire sur le fusible F58 (15A) de la BEC.
puis raccordé via un switch et un fusible 10A aux 2 lignes 27W des blocs optiques externes.
conclusion : le fusible 15A suffit à tout alimenter car les 2 ampoule avant sont en 45W (car pire 2x55W devant plus 2X27W derrière sous alimenté en 11.8V --> 13.9A sur la ligne)
par contre pour moi le fusible 10A pour l'arrière est trop gros

pour ceux que ça intéresse, je pourrai poster les schemas que j'ai pu refaire...


Titre: Re : Reprise de francisation...
Posté par: musghar le 29 Août 2017 à 21:59:14
la suite :
après lecture de plusieurs posts sur le sujet, dont
feux euro (https://www.mustangv8.com/fr/audio-et-electronique/tous-ce-que-vous-avez-voulu-savoir-sur-les-feux-euros-(redige-par-un-nul)/)
reprise-de-la-francisation-de-ma-gt (https://www.mustangv8.com/fr/audio-et-electronique/reprise-de-la-francisation-de-ma-gt/)

Voici mon plan d'action:
1/je vais monter mes feux raxiom en attribuant les fonctions suivantes aux blocs optiques (pour rester proche de ma configuration actuelle)
veilleuse : 3x5W dans les 3 blocs rouges comme l'origine
feux de recul : 2x16W dans les blocs blancs internes
stop : 2x27W dans les blocs rouges du centre + 3eme feu
AB :  2x27W dans les blocs rouges externes
clignotants : 2x21W dans les blocs blancs externes
2/alimentation
mon auto à un bouton de démarrage sur la console centrale à la place de l'allume cigare.
j'ai donc le connecteur C210 vide, et donc le fusible F61 (20A) de la BEC non utilisé.
Je vais donc tirer une alimentation du fil 40 correspondant.
3/schéma joint onglet MOD
si vous pouvez me dire si ce que je prévois semble correct, car je ne suis vraiment pas un pro en électricité...

feux de recul --> recâblé comme à l'origine
feux AB arrière --> je conserve la modif existante, mais avec un fusible de 7A au lieu de 10A
feux stop et clignos --> je refais le montage avec 3 relais, en utilisant les piquages existants pour les commandes
leurage --> je remplace les 2 ampoules 21W de leurage par 2 résistances 6 Ohms 25W (1/ côté)

merci pour vos commentaires qui seront les bienvenus.

Grimmy
Titre: Re : Reprise de francisation...
Posté par: disparu le 30 Août 2017 à 08:45:27
Salut
Seul un des deux blocs blanc est percé, l'autre est un leurre. CJe voulais faire comme toi, mais il s'avère super compliqué d'arriver à  faire un trou capable d'assurer l'étanchéité.
Idem la sortie de câble de la caisse vers le bloc phare : tu as un caoutchouc moulé qui est pré-percé du nombre de fils actuel.
Et idem pour d'éventuelles reprises de faisceau avec des soudures à l'extérieur de la caisse (aka entre le phare et la caisse)

Si tu as une solution pour tout celà ca m'intéresse car j'avais en tête le même projet que toi il y a 1an et demi et j'ai tout laissé tomber pour ces raisons.
Titre: Re : Reprise de francisation...
Posté par: Dearborn67 le 30 Août 2017 à 09:20:04
Pour la partie blanche qui n'est pas percé, j'ai récupéré une paire de cligno avant d'occasion que j'ai coupé pour récupéré le support de la lampe.
Puis sur le feu raxiom j'ai fait un joli trou avec une scie cloche. Un bon coup de soufflette. Un peu de colle bi-composant ou de la colle à pare brise (c'est encore mieux) au raccord du support de lampe et du feu et voilà.  ;)
Titre: Re : Re : Reprise de francisation...
Posté par: disparu le 30 Août 2017 à 09:36:10
Citation de: Dearborn67 le 30 Août 2017 à 09:20:04
Pour la partie blanche qui n'est pas percé, j'ai récupéré une paire de cligno avant d'occasion que j'ai coupé pour récupéré le support de la lampe.
Puis sur le feu raxiom j'ai fait un joli trou avec une scie cloche. Un bon coup de soufflette. Un peu de colle bi-composant ou de la colle à pare brise (c'est encore mieux) au raccord du support de lampe et du feu et voilà.  ;)
Mais et pour le passage du câblage supplémentaire ?
Titre: Re : Reprise de francisation...
Posté par: musghar le 30 Août 2017 à 18:19:50
perso, j'ai acheté des supports d'ampoules T20, avec joint.
J'ai fait la découpe qui va bien : le joint suffit à absorber la courbure du cuvelage de phare.
Je me suis juste fait un petit gabarit pour bien orienter la découpe, que le culot de l'ampoule soit bien en position verticale une fois le support verrouillé...
Pour le fil à passer  : un petit coup de pointe a tracer dans la membrane du passe-fils, juste en dessous des fils.
le trou étant plus petit que le fil, ben ça reste étanche.
2 averses pour le moment et RAS côté étanchéité...

je pourrai faire d'autre photos pour ceux qui veulent
Titre: Re : Reprise de francisation...
Posté par: musghar le 30 Août 2017 à 18:23:56
Par contre, si quelqu'un peut me dire si mon schéma modif est bon, ce serait sympa...
Titre: Re : Reprise de francisation...
Posté par: Crazyman60 le 30 Août 2017 à 19:12:24
Salut,

J'ai les mêmes feux et c'est pareil j'ai l'impression que ça a été un peu fait à la vavite, et j'ai du coup pas de feu de recul... C'était pas obligatoire et ça ne me gênait pas mais ça va devenir obligatoire pour le "nouveau" CT donc je vais sûrement refaire tout correctement...

En tous cas je suis ton topic avec attention, merci d'avance smk

NB: Je ne pourrais pas t'aider par contre car je suis une bille en électronique / électrique..
Titre: Re : Re : Reprise de francisation...
Posté par: disparu le 30 Août 2017 à 20:29:50
Citation de: grimmy33 le 30 Août 2017 à 18:19:50
perso, j'ai acheté des supports d'ampoules T20, avec joint.
J'ai fait la découpe qui va bien : le joint suffit à absorber la courbure du cuvelage de phare.
Je me suis juste fait un petit gabarit pour bien orienter la découpe, que le culot de l'ampoule soit bien en position verticale une fois le support verrouillé...
Pour le fil à passer  : un petit coup de pointe a tracer dans la membrane du passe-fils, juste en dessous des fils.
le trou étant plus petit que le fil, ben ça reste étanche.
2 averses pour le moment et RAS côté étanchéité...

je pourrai faire d'autre photos pour ceux qui veulent
Dremel ?
Va falloir que j'investisse et que je m'y remette du coup. Ca a trop trainé cette histoire. Merci pour les infos
Titre: Re : Re : Re : Reprise de francisation...
Posté par: musghar le 30 Août 2017 à 20:56:28
Citation de: AlV le 30 Août 2017 à 20:29:50
Dremel ?
Va falloir que j'investisse et que je m'y remette du coup. Ca a trop trainé cette histoire. Merci pour les infos

traçage, foret à tôle conique , plusieurs limes carrées et triangulaires, et huile de coude
Titre: Re : Re : Re : Reprise de francisation...
Posté par: Dearborn67 le 30 Août 2017 à 21:44:18
Citation de: AlV le 30 Août 2017 à 09:36:10
Citation de: Dearborn67 le 30 Août 2017 à 09:20:04
Pour la partie blanche qui n'est pas percé, j'ai récupéré une paire de cligno avant d'occasion que j'ai coupé pour récupéré le support de la lampe.
Puis sur le feu raxiom j'ai fait un joli trou avec une scie cloche. Un bon coup de soufflette. Un peu de colle bi-composant ou de la colle à pare brise (c'est encore mieux) au raccord du support de lampe et du feu et voilà.  ;)
Mais et pour le passage du câblage supplémentaire ?

J'arrive trop tard, on t'a déjà donné la réponse  ;D
Titre: Re : Reprise de francisation...
Posté par: musghar le 02 Septembre 2017 à 14:22:52
 Qui peut me confirmer si mon schema est bon ?
Merci
Titre: Re : Reprise de francisation...
Posté par: Texasblues le 02 Septembre 2017 à 19:22:34
Citation de: grimmy33 le 02 Septembre 2017 à 14:22:52
Qui peut me confirmer si mon schema est bon ?
Merci


Oui c'est bon. Sauf: - les fusibles 3A, c'est peut-être un peu juste
                              - les résistances ballast, tu peux les passer à 15 Ohms, ça va soulager la SJB

rnr
Titre: Re : Reprise de francisation...
Posté par: musghar le 04 Septembre 2017 à 21:16:25
Merci beaucoup !!!
je refais mes calculs et je prends 1 valeur au-dessus.
Je vais vérifier que ça colle avec les sections de câble...
Titre: Re : Reprise de francisation...
Posté par: Texasblues le 05 Septembre 2017 à 17:23:28
Citation de: grimmy33 le 04 Septembre 2017 à 21:16:25
Merci beaucoup !!!
je refais mes calculs et je prends 1 valeur au-dessus.
Je vais vérifier que ça colle avec les sections de câble...

Bah tu mets des 5 Amp partout, vu les longueurs de câble, tu ne risques rien ( surtout quand on voit les sections de câbles utilisées par les constructeurs.......!!)
Titre: Re : Reprise de francisation...
Posté par: musghar le 06 Septembre 2017 à 18:01:00
 bien1 bien1 bien1

grand merci à tous pour vos retours d'information.
J'ai eu l'occasion de discuter avec un électricien de métier, qui m'a apporté quelques infos.
Donc, par rapport à mes schémas, je conserve le 10A des anti-brouillards,
je passe tous les fusibles arrières à 5A
je mets 2 résistances 6ohms 50W pour le leurage.

En complément il m'a fait une remarque intéressante :
le signal de commande des relais de clignos est un signal intermittant,
vu qu'il est pris sur le ampoules... cqfd...
donc les relais vont commuter tout le temps que j'actionne les clignos.

pour éviter de les cramer trop vite, je vais donc monter des relais statiques.
J'ai à priori trouvé quelque chose qui fait l'affaire...
je vous tiens au courant de la suite...

@+
Titre: Re : Reprise de francisation...
Posté par: Texasblues le 06 Septembre 2017 à 18:11:12
Grimmy, il faut suivre !  ;D

Les résistances tu peux les choisir en 15 ohms 25 watts, ça fonctionne très bien tout en soulageant la sjb.
Te casses pas la tête avec les relais, un On/off toutes les secondes ne va pas leur faire grand mal: les centrales clignotantes standard sont des simples relais additionnés d'un petit circuit pour les faire clignoter, et c'est rare d'avoir à changer une centrale clignotante sur une auto  ;)
Pis des relais statiques, la SJB en est pleine, c'est même ces fameux composants qui crament en cas de surcharge!! smk
Titre: Re : Re : Reprise de francisation...
Posté par: musghar le 06 Septembre 2017 à 20:47:46
Citation de: Texasblues le 06 Septembre 2017 à 18:11:12
Grimmy, il faut suivre !  ;D

Les résistances tu peux les choisir en 15 ohms 25 watts, ça fonctionne très bien tout en soulageant la sjb.
Te casses pas la tête avec les relais, un On/off toutes les secondes ne va pas leur faire grand mal: les centrales clignotantes standard sont des simples relais additionnés d'un petit circuit pour les faire clignoter, et c'est rare d'avoir à changer une centrale clignotante sur une auto  ;)
Pis des relais statiques, la SJB en est pleine, c'est même ces fameux composants qui crament en cas de surcharge!! smk

c'est l'expérience qui parle  ;)
Merci pour ton conseil sur le relais

Juste pour ma culture, j'essaie de comprendre.
en sortie de SJB pour chacune des 4 lignes de sortie "turn/stop", en configuration US d'origine, on a une ampoule 27W sur chaque ligne
donc loi d'ohm et P=UI, sous 12V ça fait en sortie de SJB 2.25A par ligne

avec mon montage :
avec 6ohms sous 12v, ça nous fait 2A dans chacune des 2 résistances.
Comme les 2 lignes sont liées par côté, ça devrait donc faire 1A par ligne de la SJB
donc la moitié du montage d'origine.

Donc si je te suis, avec 1 résistance de 15ohms pas coté, ça divise encore par 2 à la louche soit environ 0.5A par ligne.

J'ai bon ? ;D

Question subsidiaire : existe-t-il une valeur de courant mini en sortie de la sjb ? y a-t-il une remontée de défaut quelque part en dessous de cette valeur si elle existe ?
Titre: Re : Reprise de francisation...
Posté par: Texasblues le 07 Septembre 2017 à 15:28:46
Oui tu as bon  bien1

En fait, le cadencement des clignotants généré par la SJB doit rester constant entre un courant mini ( par ex 0,4A) et un courant maxi, soit 2A. Je pense que c'est voulu, si une ampoule claque la deuxième clignote toujours normalement.
Du coup c'est tout bénef pour la sjb avec 15 ohms  ;)
Et non, il n'y a pas de remontée de défaut  ;)
Titre: Re : Re : Reprise de francisation...
Posté par: musghar le 07 Septembre 2017 à 20:51:35
Citation de: Texasblues le 07 Septembre 2017 à 15:28:46
Oui tu as bon  bien1

En fait, le cadencement des clignotants généré par la SJB doit rester constant entre un courant mini ( par ex 0,4A) et un courant maxi, soit 2A. Je pense que c'est voulu, si une ampoule claque la deuxième clignote toujours normalement.
Du coup c'est tout bénef pour la sjb avec 15 ohms  ;)
Et non, il n'y a pas de remontée de défaut  ;)

Merci pour ces infos.
derniers points que je viens de vérifier : le fusible F61 est bien alimenté "hot at all times", pour avoir les warnings avec la voiture contact coupé et fermée... j'avais oublié ce détail.
deuxième point : comme les relais de clignos sont alimentés en discontinu par une carte transistorisée, et suite à ta remarque, je vais mettre des relais mécaniques, mais avec une diode de protection sur la bobine pour éviter tout effet pervers lorsque le contact du relais s'ouvre...

relais 12V diode (http://www.classicautoelec.com/fr/relais-4-bornes/519-relais-12v-30a-avec-diode.html)


En bref, j'arrive ou bout des cogitations.
Si il y a des gens que ça intéresse, je posterai sur le forum mon schéma à jour, avec ma petite liste de courses, et des photos du montage quand il sera fini...
Titre: Re : Reprise de francisation...
Posté par: musghar le 27 Novembre 2017 à 21:33:08
Bonsoir,

et bien petit retour après quelques semaines de fonctionnement.
RAS ; après une petite mise au point suite à une erreur de câblage de relais, ::)
Tout fonctionne parfaitement.
Et aucune trace d'humidité dans les blocs optiques

Dès que j'ai le temps, je vous mets en ligne quelques photos et le schéma mis à jour.

A bientôt
Titre: Re : Reprise de francisation...
Posté par: Texasblues le 28 Novembre 2017 à 17:33:44
 bien1 ap:lo
Titre: Re : Reprise de francisation...
Posté par: musghar le 02 Décembre 2017 à 16:53:32
Bonjour,
comme promis,
voici un petit recap, avec le schéma mis à jour,
plus une petite photo.

J'ai fabriqué une plaque mécanosoudée, qui reprend des points de fixation de l'ampli shaker 1000...

Bon, c'est pas super beau, mais c'est fonctionnel et facile à dépanner... ::)
Peut-être une miniaturisation sur carte électronique dans un boitier avec des relais "solid state"  ;D... on verra...

Titre: Re : Reprise de francisation...
Posté par: Texasblues le 02 Décembre 2017 à 17:12:41
Citation de: grimmy33 le 02 Décembre 2017 à 16:53:32
Bon, c'est pas super beau, mais c'est fonctionnel et facile à dépanner... ::)

Pas super beau  :o tu pêches par modestie, quand on voit ce que certains soit disant pros sont capables de faire... ;D

Beau travail, et interdit de contester  LOL bien1
Titre: Re : Reprise de francisation...
Posté par: Crazyman60 le 02 Décembre 2017 à 20:19:58
Au top  bien1
J'ai les mêmes feux que toi et je pense refaire tout ça correctement si un jour j'ai le temps, ça fonctionne actuellement mais bon... Je prendrais des cours l'histoire de comprendre ton schema  LOL
Titre: Re : Reprise de francisation...
Posté par: 4hp20 le 02 Décembre 2017 à 23:48:32
 bien1beau boulot!!!

On peu peut être faire mieux mais si tout le monde travaillait comme cela y compris les pros se serai formidable!
Titre: Re : Reprise de francisation...
Posté par: mustang26 le 15 Mai 2018 à 15:52:23
Bonjour à tous, je up le sujet car, j'ai fais l'acquisition d'une mustang GT 4.6 V8 de 2005 avec 93 000km avec l'aide de AVO Pierrelatte qui me l'a ramené en France avec l'UTAC comprit. Pour ceux qui veulent des informations, n'hesitez pas à m'envoyer un message en privé ;) !
Mon soucis le voilà: j'ai mis de feu raixon style 2010. J'ai fais un petit schéma à la main, si vous pouvez me dire ce que vous en pensez ce serait génial car je suis novice je galère un petit peu . Ou si quelqu'un a un schema de branchement je suis preneur.. Merci d'avance
(https://zupimages.net/up/18/20/1k1b.jpg)
(https://zupimages.net/up/18/20/76f6.jpg) (tout à droite c'est l'anti brouillard)
Titre: Re : Re : Reprise de francisation...
Posté par: Texasblues le 15 Mai 2018 à 18:04:06
Citation de: mustang26 le 15 Mai 2018 à 15:52:23
Bonjour à tous, je up le sujet car, j'ai fais l'acquisition d'une mustang GT 4.6 V8 de 2005 avec 93 000km
avec l'aide de AVO Pierrelatte qui me l'a ramené en France avec l'UTAC comprit. Pour ceux qui veulent des informations,
n'hesitez pas à m'envoyer un message en privé ;) !


Tu devrais redimensionner ton schéma si tu veux un coup de main, là c'est illisible  non1
Titre: Re : Reprise de francisation...
Posté par: musghar le 16 Mai 2018 à 12:53:02
Mustang26,

j'ai donc monté les mêmes feux, en utilisant :
-le compartiment blanc côté interne pour les feux de recul, comme prévu d'origine
-le compartiment blanc côté externe pour les clignotants, en perçant et ajoutant une douille T20.
-le compartiment rouge central en 21W pour le stop
-le compartiment rouge externe en 21W pour les A/B
-tous les compartiments rouges en 5w restent en veilleuse comme à l'origine.
Si tu relis le post, tu trouveras au 30 aout en pièce jointe un fichier excel avec la schéma complet du câblage réalisé, avec un deuxième ongle pour le matériel utilisé.
Il sera donc très simple pour toi de croiser les fils à partir de là pour réaliser le montage que tu prévois sur ton croquis.
Essaie de faire ces croquis plus clair, ce sera plus facile pour te répondre  ;)


Plus qu'à e retrousser les manches  ;D
Si tu as des questions pour la mise en œuvre, moi au d'autres qui ont réalisé leur câblage pourront te répondre.


Bon courage