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Technique => Technique Mustang 2005-2014 => Electricité, électronique - Gén. 5 => Discussion démarrée par: antocol le 18 Décembre 2014 à 14:01:35

Titre: Mes Antibrouillards arrière s'éteignent au bout de 10 sec
Posté par: antocol le 18 Décembre 2014 à 14:01:35
bonjour à tous
je sollicite l'aide des experts en électronique.

j'ai une Mustang V8 de 2006 qui a été homologuée par un importateur connu dans le 91 à Corbeil Essones (donc je pense que les modif sur les antibrouillards ont été faites par eux).

J'ai mes AB avants et arrières qui sont dissociables : j'ai donc un bouton dédié au AB arrières qui ne s'allument que si j'ai mes codes (je ne crois pas qu'ils s'allument avec les veilleuses).

J'ai remarqué très récemment que quand j'allume mes codes, que j'appuie sur mon interrupteur pour les AB arrières, au bout de 10 secondes, j'ai les AB arrières et l'ampoule du phare avant gauche qui s'éteignent.... ??? ??? ???
donc pour résumer : plus d'AB arrières (les 2 ampoules) et plus d'ampoule de code gauche à l'avant (phare avant gauche)

J'ai refait l'expérience plusieurs fois, ça se répète. Si je veux rallumer mes codes ou mes AB arrières (pour 10 sec seulement  ap:lo), je suis obligé d'éteindre mes codes et veilleuses et de tout remettre en route.

J'ai fait qq recherches mais je n'ai pas trouvé de pb similaire.

Mon idée : le relais commandant les AB arrières serait HS. J'imagine que celui ci est raccordé au phare avant gauche pour conditionner l'allumage des AB arrières seulement lorsque mes codes sont mis. Ce raccordement impacterait donc aussi le phare avant gauche quand le relais "saute".

Quel est votre avis ? Mon hypothèse est elle possible ?  ???
Où se situerait le relais selon vous  ??? ? sous capot moteur pour récupérer plus facilement le jus du phare avant gauche ?

Merci par avance pour votre aide.
Un mustangeur qui aurait du écouter ces cours d'électricité à l'école..... bley
Titre: Re : Mes Antibrouillards arrière s'éteignent au bout de 10 sec
Posté par: Maxou le 18 Décembre 2014 à 17:14:42
Si cela fonctionnait avant, il est fort possible que ce soit un relais HS. Maintenant, te dire où il se trouve  :-\

Il y a des bons en électricité auto sur le fofo, j'espère qu'ils liront ce post...
Titre: Re : Mes Antibrouillards arrière s'éteignent au bout de 10 sec
Posté par: Texasblues le 18 Décembre 2014 à 22:20:29
Sans prétendre être bon, je veux bien aider, l'électricité étant mon métier de base  ;D

Déjà, un relais, il fonctionne ou pas, sauf si il est temporisé, ce qui ne doit pas être le cas. Je pencherais plutôt pour un problème d'échauffement ponctuel, qui entraine une coupure au bout d'un temps donné  ::)
J'ai ouvert un post il y a quelque temps, sur la reprise de la francisation de ma GT, en y donnant quelques explications, le travail étant généralement......................;bâclé, pour rester poli  ;D

Il faudrait déjà identifier ce qui a été fait sur la voiture, en partant du coffre, en déposant les garnitures. Il y a forcément un faisceau rajouté, il faut déterminer où il va: probablement sur un interrupteur au TdB, puis sur le phare avant gauche, à priori. Si les feux arrières sont repiqués sur une ampoule de phare, bonjour la surconsommation, et quand on voit la section du câble qui alimente les dites ampoules .............bonjour la surcharge.

Il faut suivre tous les faisceaux rajoutés, en prendre des photos, et nous montrer tout çà histoire que l'on puisse se faire une idée  ;)
Titre: Re : Re : Mes Antibrouillards arrière s'éteignent au bout de 10 sec
Posté par: SimMust le 19 Décembre 2014 à 15:42:15
Citation de: Texasblues le 18 Décembre 2014 à 22:20:29
Sans prétendre être bon, je veux bien aider, l'électricité étant mon métier de base  ;D

Déjà, un relais, il fonctionne ou pas, sauf si il est temporisé, ce qui ne doit pas être le cas. Je pencherais plutôt pour un problème d'échauffement ponctuel, qui entraine une coupure au bout d'un temps donné  ::)
J'ai ouvert un post il y a quelque temps, sur la reprise de la francisation de ma GT, en y donnant quelques explications, le travail étant généralement......................;bâclé, pour rester poli  ;D

Il faudrait déjà identifier ce qui a été fait sur la voiture, en partant du coffre, en déposant les garnitures. Il y a forcément un faisceau rajouté, il faut déterminer où il va: probablement sur un interrupteur au TdB, puis sur le phare avant gauche, à priori. Si les feux arrières sont repiqués sur une ampoule de phare, bonjour la surconsommation, et quand on voit la section du câble qui alimente les dites ampoules .............bonjour la surcharge.

Il faut suivre tous les faisceaux rajoutés, en prendre des photos, et nous montrer tout çà histoire que l'on puisse se faire une idée  ;)

Bonjour, je confirme : il y a autant de câblages différents sur nos mustang que de personnes qui les ont homologuées. Il n'est pas toujours au top.
Si le courant tiré par les antibrouillards arrières s'additionnent à celui du phare avant, il y a un risque (si le câblage est mal fait) que la SJB (Smart Junction Box) le détecte et coupe l'alimentation du dit phare.
En espérant que la SJB (fragile) ne soit pas définitivement touchée.

Je joins le schéma du manuel de service. Bon courage.



Titre: Re : Mes Antibrouillards arrière s'éteignent au bout de 10 sec
Posté par: Texasblues le 19 Décembre 2014 à 17:33:37
Les codes passent effectivement par la SJB, seuls les plein-phares sont relayés...éspérons que la SJB n'a pas morflé  :-\

Antocol, sans plus d'infos on ne pourra rien pour toi  rnr
Titre: Re : Mes Antibrouillards arrière s'éteignent au bout de 10 sec
Posté par: antocol le 19 Décembre 2014 à 19:11:37
Je pense qu'à l'origine, ce montage fonctionnait enfin j'espère. J'ai acheté cette Mustang il y a moins d'un an et c'est la première fois que j'ai eu besoin d'allumer mes AB.
je ne pense pas que la SJB soit touchée car quand j'allume mes phares puis mes AB, mes AB arr et mon phare avant gauche s'éteignent. Si je coupe les phares et les remets, les AB se rallument ainsi que mon phare avant gauche

C'est pour cette raison que je pensais à un relais qui ne tient plus.
Pour répondre à la question de Texasblues d'ailleurs, oui les AB arrières sont pilotés par un inter sur ma planche de bord. Je vais prendre des photos de tout ça (je suis en congé ce soir pour 2 semaines !).
En tout cas j'ose espérer que l'importateur n'a pas installé un relais temporisé....

Je prends des photos du montage réalisé et poste tout ça rapidement.

Merci pour vos premiers éléments de réponse
Titre: A
Posté par: antocol le 30 Décembre 2014 à 00:20:48
Me revoila avec des nouvelles fraîches et surtout des photos
J'ai suivi le fil (bleu) qui part de mon AB arrière gauche.
Il passe par un connecteur gris (avec 2 autres fils) et mon fil bleu se transforme en rouge (section 2.5 mm² env) après ce connecteur
Titre: Re : Mes Antibrouillards arrière s'éteignent au bout de 10 sec
Posté par: antocol le 30 Décembre 2014 à 00:22:30
Le fil rouge est protégé par une gaine annelée (la plus petite) pour passer dans le coffre
Titre: Re : Mes Antibrouillards arrière s'éteignent au bout de 10 sec
Posté par: antocol le 30 Décembre 2014 à 00:26:35
Ensuite la gaine annelée avec le fil rouge passe dans l'habitacle probablement sous les garnitures latérales. Je ne les ai pas démontées mais je vois la même gaine annelée avec un fils rouge arriver à ma commande d'anti brouillard sur ma planche de bord
Titre: Re : Mes Antibrouillards arrière s'éteignent au bout de 10 sec
Posté par: antocol le 30 Décembre 2014 à 00:28:54
sur l'interrupteur des AB arrières (celui de droite) j'ai trois fils connectés : un rouge provenant de l'arrière (qui vient de mes AB arrières) un noir (la masse j'imagine) et un autre rouge qui parts sous le capot moteur
Titre: Re : Mes Antibrouillards arrière s'éteignent au bout de 10 sec
Posté par: antocol le 30 Décembre 2014 à 00:31:24
le fil rouge sous capot moteur rejoint le fil blanc de mon phare avant gauche et s'arrête là (il est repiqué dessus)
Titre: Re : Mes Antibrouillards arrière s'éteignent au bout de 10 sec
Posté par: antocol le 30 Décembre 2014 à 00:34:14
ensuite j'ai suivi le fil blanc.
il passe dans une grosse gaine annelée devant le condenseur de clim et finit dans la boite à fusibles qui se trouve sur la gauche quand on a la voiture face à soi (capot ouvert)
Titre: Re : Mes Antibrouillards arrière s'éteignent au bout de 10 sec
Posté par: antocol le 30 Décembre 2014 à 00:43:55
pour résumer tout ça j'ai fait un schéma... ça vaut ce que ça vaut.... je ne suis pas électricien....
j'ai séparé les 3 compartiments : moteur, habitacle et coffre.
La partie du fil représentée en pointillé signifie que je n'ai pas pu suivre le cheminement du câblage mais l'ai deviné.
J'espère que ces photos vous éclaireront. En tout cas je n'ai pas trouvé de relais... et j'ai beau essayé d'écouter un relais s'enclencher au moment où j'appuie sur mon interrupteur, je n'entends rien sous capot moteur, dans l'habitacle et dans le coffre

Ma question est : est ce que le bouton qui me sert à enclencher les AB arrières pourrait faire aussi relais ?
Et qu'il fasse ou pas relais, est ce que ce bouton pourrait être à l'origine du problème : pour rappel, 10 secondes après que j'enclenche mes AB arrières, le phare avant gauche s'éteint avec les AB arrières et le témoin lumineux présent sur le bouton en question
Je pense que je vais commencer par remplacer ce bouton qui ne doit pas coûter très cher....

Merci par avance pour votre aide
Titre: Re : Mes Antibrouillards arrière s'éteignent au bout de 10 sec
Posté par: Texasblues le 30 Décembre 2014 à 08:46:01
Le fil blanc qui va au phare gauche a du être rajouté, d'origine les feux avants sont câblés en fil bicolore. Il faudrait voir ou ce fil est branché exactement.
Ne change pas l'interrupteur des feux de brouillard, il n'est pas en cause  ;)
Ce que tu peux faire en attendant mieux, c'est de débrancher le connecteur blanc dans le coffre, qui va au feu de brouillard. Ce montage n'a pas l'air très catholique ( ou orthodoxe, au choix!), et ça permettra de protéger la SJB  ;D
J'ai pas trop le temps dans l'immédiat, mais je te ferai un schéma pour corriger ça  :v:

Ah, sur la photo du boitier à fusibles, il traine deux fils de couleur rouge et bleue, regarde où ça va, c'est pas normal non plus ça ( pas d'isolation....)
Titre: Re : Re : Mes Antibrouillards arrière s'éteignent au bout de 10 sec
Posté par: antocol le 30 Décembre 2014 à 10:13:19
Citation de: Texasblues le 30 Décembre 2014 à 08:46:01
Le fil blanc qui va au phare gauche a du être rajouté, d'origine les feux avants sont câblés en fil bicolore. Il faudrait voir ou ce fil est branché exactement.
Ne change pas l'interrupteur des feux de brouillard, il n'est pas en cause  ;)
Ce que tu peux faire en attendant mieux, c'est de débrancher le connecteur blanc dans le coffre, qui va au feu de brouillard. Ce montage n'a pas l'air très catholique ( ou orthodoxe, au choix!), et ça permettra de protéger la SJB  ;D
J'ai pas trop le temps dans l'immédiat, mais je te ferai un schéma pour corriger ça  :v:

Ah, sur la photo du boitier à fusibles, il traine deux fils de couleur rouge et bleue, regarde où ça va, c'est pas normal non plus ça ( pas d'isolation....)

Le fil blanc va bien sur mon phare et ça semble bien être une connexion d'origine Ford (voir photo).
En plus du fil blanc qui part du phare, il y a aussi un fil bi-colore (violet et jaune) et un autre noir. Le fil blanc en question passe ensuite dans les gaines annelées devant le condenseur pour arriver à la boite à fusible. Je pense que tout ça est d'origine. Ce qui ne l'est pas c'est le cable rouge qui se repique dessus, qui va vers le bouton de commande de l'AB arrière et tout le fil rouge qui passe dans l'habitacle et le coffre.
Titre: Re : Mes Antibrouillards arrière s'éteignent au bout de 10 sec
Posté par: antocol le 30 Décembre 2014 à 10:14:36

Pour le connecteur dans le coffre, je ne peut pas le débrancher comme ça : il y a aussi les feux de stop et le clignotant qui passent dedans.
Titre: Re : Mes Antibrouillards arrière s'éteignent au bout de 10 sec
Posté par: SimMust le 30 Décembre 2014 à 12:35:48
Hello,

Tout s'éclaircit : Le fil blanc qui vient de la boite a fusibles ne fait que passer à travers elle ( -> voir le schéma PDF que j'ai fournis ci dessus : https://www.mustangv8.com/fr/electricite-electronique-gen-5/mes-antibrouillards-arriere-s'eteignent-au-bout-de-10-sec/msg673043/#msg673043 (https://www.mustangv8.com/fr/electricite-electronique-gen-5/mes-antibrouillards-arriere-s'eteignent-au-bout-de-10-sec/msg673043/#msg673043) ) C'est le fil WH 1338 (Blanc comme WHite)

Ça veut dire que le courant est tiré directement sur la SJB : Le PHARE + L'antibrouillard ça fait trop !!! La SJB se met en protection. Il faut modifier ton montage pour que le courant allant à l'antibrouillard ne passe pas par la SJB. Le plus simple est d'ajouter un relais alimenté par le phare. Le contact du relais sert alors à alimenter l'antibrouillard (ajoute un fusible également).

Voilou, bon montage !
Titre: Re : Mes Antibrouillards arrière s'éteignent au bout de 10 sec
Posté par: antocol le 31 Décembre 2014 à 00:15:28
merci pour vos réponses.
Si je résume :
Mon montage actuel serait celui là

J'imagine donc que l'interrupteur sur ma planche de bord n'est qu'un inter "3 pattes" avec témoin lumineux (d'où les 3 fils)
Titre: Re : Mes Antibrouillards arrière s'éteignent au bout de 10 sec
Posté par: antocol le 31 Décembre 2014 à 00:16:41
Et le montage que j'aurais à faire serait celui là ?
Titre: Re : Mes Antibrouillards arrière s'éteignent au bout de 10 sec
Posté par: antocol le 31 Décembre 2014 à 00:21:33
Merci de bien vouloir me confirmer : j'ai un doute sur le câblage entre le fusible et le relais.
C'est ce que j'ai trouvé sur le net mais je suis septique....

D'autre part un fusible de 10 A suffit il ? je regarderait combien consomme mes AB.

Pour finir, je comptais mettre le relais sous ma planche de bord. Du coup je n'ai presque pas à modifier mon câblage, juste à ajouter le relais sous ma planche, le reste restant inchangé. Qu'en pensez vous ?

Merci par avance
Titre: Re : Mes Antibrouillards arrière s'éteignent au bout de 10 sec
Posté par: Texasblues le 31 Décembre 2014 à 09:28:51
Ton schéma est bien dessiné, mais faux  :-[

Le fusible doit être raccordé sur un + après contact, et se raccorder sur la broche 30 du relais uniquement. Le fil blanc doit aller sur la borne 86 directement. C'est facile à modifier si tu veux l'intégrer sous la planche de bord. Un fusible de 3 ou 4 amp suffit largement  ;)

Reste plus qu'à dénicher un + après contact  ;D
Titre: Re : Mes Antibrouillards arrière s'éteignent au bout de 10 sec
Posté par: SimMust le 31 Décembre 2014 à 11:49:59
 +1rnk

Dans ton schéma le courant est toujours tiré sur la SJB donc c'est pas bon !
La SJB ne doit alimenter QUE la bobine du relais et non l'antibrouillard.
Comme dit Texasblues, il n'y a pas besoin de fusible pour alimenter la bobine du relais.

Le + après contact se situe au niveau du Neiman.
Titre: Re : Mes Antibrouillards arrière s'éteignent au bout de 10 sec
Posté par: antocol le 01 Janvier 2015 à 15:55:00
tout d'abord très bonne année à tous !

bon je me doutais que ce schéma n'était pas bon.... je l'avais trouvé sur le net mais je le trouvais très bizarre au niveau de l'alim'.

J'ai modifié mon schéma en tenant compte de vos conseils (voir photo jointe)
Je pense que cette fois c'est le bon.

Reste à trouver le moyen de récupérer le + après contact sur le neiman (j'ai regardé hier rapidement mais pas encore trouvé le moyen de retirer les caches autour du neiman).
Titre: Re : Mes Antibrouillards arrière s'éteignent au bout de 10 sec
Posté par: Texasblues le 01 Janvier 2015 à 18:31:53
Oui la c'est tout bon  rnr
Titre: Re : Mes Antibrouillards arrière s'éteignent au bout de 10 sec
Posté par: SimMust le 01 Janvier 2015 à 23:21:03
 +1rnk c'est correct.

Titre: Re : Mes Antibrouillards arrière s'éteignent au bout de 10 sec
Posté par: antocol le 01 Janvier 2015 à 23:32:10
Super merci !
Titre: Re : Mes Antibrouillards arrière s'éteignent au bout de 10 sec
Posté par: Mustang_flht le 12 Janvier 2015 à 11:26:16
tu peux prendre le + dans la boîte à fusible qui est dans le compartiment moteur



:v: