Forum Mustang

Annonces => Ventes sur Ebay, Craiglist, Leboncoin, etc... => Discussion démarrée par: Neiluj88 le 07 Avril 2025 à 18:14:53

Titre: Shelby
Posté par: Neiluj88 le 07 Avril 2025 à 18:14:53
Je suis donc passé à autre chose.

Voilà une nouvelle piste.
Une Shelby vu sur Leboncoin, en import du Canada, j'appelle l'importateur de Sainte Maximin la Sainte Beaume.
Il me dit que le délai peut être de 7 à 8 semaines, donc 2 mois pour la recevoir c'est possible. Sans rien pouvoir garantir non plus, c'est normal après tout.

Il me dit également que je ne suis pas obligé d'attendre 6 mois et/ou? 6000kms pour la revendre avec le status d'occasion. Je peux "la revendre pas longtemps après son achat et faire une plus value sans qu'on me pose de questions, un de ses clients, handicapé aussi, l'aurai fait; après tout vous pouvez avoir changé d'avis, la trouver trop dangereuse, trop puissante et regretter son achat. Il ne faut pas faire ça 2 ou 3 fois dans l'année c'est tout."

Qu'en pensez vous sur le forum? Si je prends le "petit risque" de faire importer, et que les 6 mois de possession ne sont pas là avant la revente 31 décembre. On va vraiment venir me voir pour savoir combien je l'ai payée, pourquoi je la vends, et avec plus value? C'est une certitude où les chances sont vraiment minimes (mais existantes oui...)

L'importateur ma proposer de choisir parmi 4 sites qui m'a envoyé pour trouver la Mustang que je veux, il fait les démarches,  prends sa marge et me la revendre sans le malus écologique donc.
Je peux mettre le lien de site de vente ici, je ne suis plus sûr vu qu'on a des partenaires sur ce forum? ???

Si quelqu'un recherche une Mustang précise, dites le moi,  les recherches sont plus simples, c'est plus simple
Titre: Annonce GT500 Signature, votre avis
Posté par: Thierry le 07 Avril 2025 à 18:25:39
J'ai deplacé le message dans un autre sujet, ca sera plus simple pour suivre.

Tu parles de cet importateur ?
https://www.mustangv8.com/fr/index.php?msg=278118
Titre: Annonce GT500 Signature, votre avis
Posté par: Thierry le 07 Avril 2025 à 18:27:01
Citation de: Neiluj88 le 07 Avril 2025 à 18:14:53Je peux mettre le lien de site de vente ici, je ne suis plus sûr vu qu'on a des partenaires sur ce forum? ???
Oui tu peux. On recommande les partenaires mais il y en a d'autres qui sont fiables et qui ne sont pas censurés.
Titre: Annonce GT500 Signature, votre avis
Posté par: Ducatica le 07 Avril 2025 à 18:31:07
2 mois, il est carrément optimiste ou malhonnête non....

T as déjà combien de temps de traversé....

Et petit détail l homologation  ap:lo

Il faut surtout que tu trouve ton client d abord et que tu cherches avec lui le modèle etc... enfin c est un nid à emmerde  pour toi comme pour lui...

Titre: Shelby
Posté par: Neiluj88 le 07 Avril 2025 à 19:12:05
Citation de: Ducatica le 07 Avril 2025 à 18:31:072 mois, il est carrément optimiste ou malhonnête non....

T as déjà combien de temps de traversé....

Et petit détail l homologation  ap:lo

Il faut surtout que tu trouve ton client d abord et que tu cherches avec lui le modèle etc... enfin c est un nid à emmerde  pour toi comme pour lui...


"
Il faut compter 25 jours de transport et 2 à 4 semaines d'homologation.
Donc c'est environ deux mois" (le délai dans les meilleures conditions)
Si !si !si !  la revente peut se faire avant les 6mois effectivement alors bon, je ne suis pas à 3 semaines 1 mois près.
Il faudrait trouver l'acheteur avant dans l'idéal oui bien1 .
Je suis probablement trop optimiste ::)  concernant la revente avec mon prix "intéressant pour quelqu'un qui devrait payer le malus en tant normal".

Après je ne suisbpas obliger de faire ça avec une Shelby, ça marche pour n'importe quel modèle où le malus fait mal, c'est simple plus rentable pour tout le monde sur un gros modèle.
Titre: Shelby
Posté par: Thierry le 07 Avril 2025 à 20:01:17
Citation de: Neiluj88 le 07 Avril 2025 à 19:12:05Si !si !si !  la revente peut se faire avant les 6mois effectivement alors bon, je ne suis pas à 3 semaines 1 mois près.
Celui qui importe son véhicule personnel depuis un autre pays de la CE suite à un déménagement ne paye pas de taxes d'importation mais n'a pas le droit de le revendre en moins de 6 mois sous peine de devoir payer ces taxes.

Dans ton cas, je n'ai jamais entendu parler de cette obligation de la garder 6 mois.
Titre: Shelby
Posté par: Neiluj88 le 08 Avril 2025 à 01:30:01
Citation de: Thierry le 07 Avril 2025 à 20:01:17
Citation de: Neiluj88 le 07 Avril 2025 à 19:12:05Si !si !si !  la revente peut se faire avant les 6mois effectivement alors bon, je ne suis pas à 3 semaines 1 mois près.
Celui qui importe son véhicule personnel depuis un autre pays de la CE suite à un déménagement ne paye pas de taxes d'importation mais n'a pas le droit de le revendre en moins de 6 mois sous peine de devoir payer ces taxes.

Dans ton cas, je n'ai jamais entendu parler de cette obligation de la garder 6 mois.

Ha ok, il y a eu quiproquo avec d'autres personnes alors, car j'avais lu, sur internet comme sur le fofo que j'allais devoir patienter 6 mois ou 6000kms avant de revendre pour ne pas être embêté.
Bah voilà qui me permet de souffler alors, j'ai un peu plus de temps.
Est-ce qu'une sections du forum est plus adaptée qu'une autre pour poster ma recherche d'un future acquéreur, afin que l'ont recherche ensemble la bonne Mustang ?
Merci
Titre: Shelby
Posté par: Thierry le 08 Avril 2025 à 01:35:41
Depuis un autre pays hors CE je voulais dire, pas de la CE puisqu'il n'y a pas de taxes à payer dans ce dernier cas.

Citation de: Neiluj88 le 08 Avril 2025 à 01:30:01Est-ce qu'une sections du forum est plus adaptée qu'une autre pour poster ma recherche d'un future acquéreur, afin que l'ont recherche ensemble la bonne Mustang ?
Tu cherches un acheteur pour une Mustang que tu n'as pas encore achetée ? ??? Sinon, tu peux répéter ta question ? ;D
Titre: Shelby
Posté par: Neiluj88 le 08 Avril 2025 à 08:35:30
Citation de: Thierry le 08 Avril 2025 à 01:35:41Depuis un autre pays hors CE je voulais dire, pas de la CE puisqu'il n'y a pas de taxes à payer dans ce dernier cas.

Citation de: Neiluj88 le 08 Avril 2025 à 01:30:01Est-ce qu'une sections du forum est plus adaptée qu'une autre pour poster ma recherche d'un future acquéreur, afin que l'ont recherche ensemble la bonne Mustang ?
Tu cherches un acheteur pour une Mustang que tu n'as pas encore achetée ? ??? Sinon, tu peux répéter ta question ? ;D


Elle viendra bien d'un pays hors CE oui dans ce cas là, mais étant exonéré pour une raison autre que le déménagement, j'ai cru (et c'est aussi ce qui se disait) que j'allais devoir la conserver 6 mois avant de la revendre comme occasion.
Vu le délai de livraison etc etc etc, trop tard pour importer et revendre ma Shelbye AVANT 2026, date à partir de laquelle le malus sera appliqué sur les voitures d'occasion qui ne l'avait pas encore payé....

Donc oui, je veux profiter de cette année pour me faire plaisir avec une super voiture achetée sans le malus, je roule un tout petit peu avec ex1t  lovu  luvn  et je la revends avec une plus value, tout en proposant un prix qui sera inférieur au prix habituelle de cette même voiture que tu devrais payer avec malus en tant normal.

J'ai lu, et compris que c'était possible, alors autant le faire, c'est gagnant-gagnant. Et afin de pouvoir la revendre facilement, l'idéal est de trouver le passionné qui va me dire "j'aimerais tel modèle, comme ci, comme ça, voilà ce que je veux acheter cette année en profitant de cette avantage"
On trouve le véhicule, au Canada, de préférence, car quand j'ai vu le taux de change les prix font rêver et voilà ap:lo
Titre: Shelby
Posté par: Sylvie le 08 Avril 2025 à 09:08:58
Apparemment il y a bien un délai de 6 mois avant la revente du véhicule. 
Titre: Shelby
Posté par: PHILJO le 08 Avril 2025 à 13:57:30

Citation de: Sylvie le 08 Avril 2025 à 09:08:58Apparemment il y a bien un délai de 6 mois avant la revente du véhicule.

Exact  bien1  Trop d'abus  :-X

https://www.legipermis.com/blog/2022/05/04/bonus-ecolo-et-prime-2022-delai-revente/
Titre: Shelby
Posté par: NAMIRO le 08 Avril 2025 à 14:27:12
Citation de: PHILJO le 08 Avril 2025 à 13:57:30Exact  bien1  Trop d'abus  :-X

La preuve encore ici...  ;D
Titre: Shelby
Posté par: toine10 le 08 Avril 2025 à 15:34:13
achat d'un VL aux us ou hors EU, c'est importation, déclaration, taxe 20% sur facture achat et transport, + taxe additionnelle actuelle (en réponse à l'embargo trump)

ensuite l'importateur DOIT faire les démarches normales pour l'immatriculer, à savoir certificat de conformité OU de non-conformité, en ce cas, DREAL + CT + monthléry (mise en conformité +$$ en gros 3 à 10k€)

une fois en règle tu reçois le dernier sésame de la DREAL SI les dérogations sont ok et validées (pollutions, freinage etc etc)

ensuite tu payes le malus écologique (avec un abattement par an de 10%) donc shelby, c'est 70.000€, si c'est une 2025 (-10% si c'est une 2024 etc etc)

depuis 2025 tu as aussi la taxe masse du VL (En 2025, le barème s'étend de 10 euros pour la fraction de la masse en ordre de marche comprise entre 1 600 kg et 1 799 kg, à 30 euros pour la fraction de masse à partir de 2 100 kg)

voilà, et ensuite la carte grise avec le nombre de CV fiscaux x taux appliqué à ton département



***

dans le cas exceptionnel ou elle serait à ton nom et ton adresse aux USA, tu auras juste un peu moins de démarches mais homologation à faire , RTI, eco malus également et interdiction de la vendre avant 1 année !

***

toute autre manière de faire est "illégale" .... voilà voilà ;)

alors les "bonnes affaires sur les voitures neuves" .... le seul avantage avec les anciennes de +30 ans c'est que la TVA reste à 5.5% et que la RTI est remplacée par la FFVE ou une attestation de ford
Titre: Shelby
Posté par: Ducatica le 08 Avril 2025 à 16:02:41
Intéressant sujet.

A titre d'info. la personne a qui j'ai acheté ma gt 500 l'avait importé en 2021 :

Réception véhicule port du Havre
Gestion prestation d'homologation
Préparation et francisation complète comprenant passage UTAC Montlhéry et passage
DREAL
Frais mise sur route

10 000 €

 :v:
Titre: Shelby
Posté par: Neiluj88 le 08 Avril 2025 à 17:04:51
Citation de: NAMIRO le 08 Avril 2025 à 14:27:12
Citation de: PHILJO le 08 Avril 2025 à 13:57:30Exact  bien1  Trop d'abus  :-X

La preuve encore ici...  ;D


Tu me sembles un peu "amer"? :(
Déjà lors de ma présentation,  tu ne comprenais pas l'exoneration pour les personnes handicapées ::) :

[/quote]

Oui...

Je me suis toujours demandé pourquoi ils bénéficiaient de ce "passe-droit" (alors, qu'en plus, les handicapés aiment à nous rappeler qu'ils sont des gens "comme les autres" et qu'ils veulent être traités comme tels).
[/quote]

Pas très cool et maintenant tu dis que j'abuse  :(
Oui, certains ont abusé de ça c'est vrai.
Mais moi, je me penche là dessus en 2025 (ça fait un moment que je pouvais le faire, j'ai entendu parler de l'exonération il y a plus d'1an mais j'ai jamais creuser le sujet), pour la 1ère fois et j'ai envie d'en profiter 1 fois. Je ne vole personne, je n'arnaque personne, j'utilise un droit simplement.
Et si ça peut profiter à un acheteur qui veut une Mustang à un meilleur prix bah....voilà  :)
Et cette plus value facilitera l'achat de ma Mustang ensuite.
Titre: Shelby
Posté par: Neiluj88 le 08 Avril 2025 à 17:09:56
Citation de: Sylvie le 08 Avril 2025 à 09:08:58Apparemment il y a bien un délai de 6 mois avant la revente du véhicule.

Il faut différencier le bonus écologique, la prime à la casse, la prime reconversion etc etc de l'éco-taxe ;) .
On ne parle pas des mêmes choses là, mais comme je disais, je vais continuer de me renseigner, je me trompe peut-être ;)

Aussi bien, je ne pourrai pas faire ce que je veux et tant pis ::)
Titre: Shelby
Posté par: Thierry le 08 Avril 2025 à 17:32:52
Oui tu as raison de profiter des aides qu'on te donne. Je ferais pareil si j'étais dans ton cas et sans penser que j'abuserais du système.  bien1
Titre: Shelby
Posté par: Neiluj88 le 08 Avril 2025 à 18:52:51
Citation de: Thierry le 08 Avril 2025 à 17:32:52Oui tu as raison de profiter des aides qu'on te donne. Je ferais pareil si j'étais dans ton cas et sans penser que j'abuserais du système.  bien1

On fait tous pareil, même valide.
Aussi bien, vu la tournure des choses je ne pourrais pas le faire. Je viens de lire des trucs concernant la revente après l'exonération du malus....

Dans tout les cas, ces renseignements seront utiles pour la mienne si ce n'est pas pour revendre.
Titre: Shelby
Posté par: FLYER34 le 08 Avril 2025 à 19:46:33
Citation de: Neiluj88 le 08 Avril 2025 à 17:09:56
Citation de: Sylvie le 08 Avril 2025 à 09:08:58Apparemment il y a bien un délai de 6 mois avant la revente du véhicule.

Il faut différencier le bonus écologique, la prime à la casse, la prime reconversion etc etc de l'éco-taxe...
+1
Les 6 mois/6.000 km, avant de revendre, concernent les achats de VN en général.
Les achats "bonussés" (VE), les retours d'expats, etc...ont leurs propres règles.
A ma connaissance il n'existe aucune restriction spécifique, à la revente, suite à l'importation d'un VO par une personne exonérée de malus écolo.

Dernier point : le malus "rétroactif" est celui, minoré d'une décote, qui aurait été payé par l'acheteur si l'auto avait été immatriculée en France l'année de sa construction.
Autrement dit, les 70.000 € de malus ne concernent QUE les véhicules du millesime 2025.
Exemple : une Mustang millésime 2021 supportera, lors de son immatriculation en France, un malus de :
30.000 € - décote de 33% = 20.000 €   
La manip reste-t-elle rentable ???


Citation de: Neiluj88 le 08 Avril 2025 à 17:09:56Aussi bien, je ne pourrai pas faire ce que je veux et tant pis ::)
Amha, le délai est trop serré.
Titre: Shelby
Posté par: Neiluj88 le 08 Avril 2025 à 21:22:15
Citation de: FLYER34 le 08 Avril 2025 à 19:46:33
Citation de: Neiluj88 le 08 Avril 2025 à 17:09:56
Citation de: Sylvie le 08 Avril 2025 à 09:08:58Apparemment il y a bien un délai de 6 mois avant la revente du véhicule.

Il faut différencier le bonus écologique, la prime à la casse, la prime reconversion etc etc de l'éco-taxe...
+1
Les 6 mois/6.000 km, avant de revendre, concernent les achats de VN en général.
Les achats "bonussés" (VE), les retours d'expats, etc...ont leurs propres règles.
A ma connaissance il n'existe aucune restriction spécifique, à la revente, suite à l'importation d'un VO par une personne exonérée de malus écolo.

Voilà qui me rassure, je ne trouvais rien là dessus non plus, merci pour ton complément d'informations.

Dernier point : le malus "rétroactif" est celui, minoré d'une décote, qui aurait été payé par l'acheteur si l'auto avait été immatriculée en France l'année de sa construction.
Autrement dit, les 70.000 € de malus ne concernent QUE les véhicules du millesime 2025.
Exemple : une Mustang millésime 2021 supportera, lors de son immatriculation en France, un malus de :
30.000 € - décote de 33% = 20.000 € 
La manip reste-t-elle rentable ???

Sur ce point, je ne suis pas tout à fait sûr d'avoir compris ::)
Au pire, ça confirme plus ou moins ce que je disais, plus je  /on achète une mustang récente, plus on profite d'une plus value(de mon côté à la revente)/remise (côté acheteur donc) intéressante ?.?.?.?


Citation de: Neiluj88 le 08 Avril 2025 à 17:09:56Aussi bien, je ne pourrai pas faire ce que je veux et tant pis ::)
Amha, le délai est trop serré.

Le délai est serré s'il me concerne. Mais visiblement, ce n'est pas le cas d'après ce que tu m'écris plus haut  >:( ?


PS! Je ne saisbpas répondre à plusieurs citadans le même message ^^, donc ma réponse est noyée dans la citation  ::).
Bien relire le post complet, désolé  ;)
Titre: Shelby
Posté par: Thierry le 08 Avril 2025 à 21:51:37
Citation de: Neiluj88 le 08 Avril 2025 à 21:22:15PS! Je ne saisbpas répondre à plusieurs citadans le même message ^^, donc ma réponse est noyée dans la citation  ::).
Bien relire le post complet, désolé  ;)
Il suffit de sélectionner la partie du message que tu souhaites citer et un bouton "citer le texte sélectionné" apparaitra.


(https://i.ibb.co/xtC5Bnqm/Capture-d-cran-8-4-2025-16491-www-mustangv8-com.jpg) (https://ibb.co/gLjgf0Zv)
Titre: Shelby
Posté par: Neiluj88 le 09 Avril 2025 à 00:26:50
Citation de: Thierry le 07 Avril 2025 à 18:25:39J'ai deplacé le message dans un autre sujet, ca sera plus simple pour suivre.

Tu parles de cet importateur ?
https://www.mustangv8.com/fr/index.php?msg=278118


Non, je parle de American Car Canada.
J'ai appelé leur collaborateur France de Saint Maximin la Sainte Beaume. Il m'a expliqué comment cela devait se passait, en voici d'ailleurs une copie de son mail:




Bonjour Julien,


Voici un petit récap de notre appel.

Nous sommes basés au Canada et aux Etats-unis, nous nous occupons de l'ensemble du processus pour vous offrir une expérience sans tracas. De l'achat du véhicule auprès du concessionnaire jusqu'à son immatriculation finale en France, nous gérons chaque étape :

Achat sécurisé auprès des concessionnaires : Nous achetons directement auprès des concessionnaires pour garantir un véhicule de qualité.

Transport local : Après l'achat, nous organisons le transport du véhicule vers nos locaux.

Inspection et documentation : Dès l'arrivée du véhicule, nous réalisons une série de photos et vidéos détaillées pour vous fournir un aperçu complet de l'état du véhicule.

Recherche personnalisée : Vous avez un modèle en tête ? Étant basés en Amérique du Nord, nous avons accès à un vaste réseau de concessionnaires. Nous pouvons vous fournir les liens vers les principales plateformes de vente où vous pourrez effectuer votre recherche. Une fois que vous avez trouvé le véhicule qui vous intéresse, il vous suffit de nous transmettre le lien, et nous nous occupons de faire le calcul et coût des divers services liés à l'importation de votre futur véhicule.

Vérification du Carfax : Nous vérifions l'historique du véhicule pour garantir sa qualité et son origine.

Transport vers le port du Havre : Nous organisons le transport maritime jusqu'au port du Havre (environ 25 jours)

Formalités d'exportation : Nous nous chargeons de toutes les démarches d'exportation depuis le Canada ou les États-Unis vers la France.

Dédouanement au Havre : Nous gérons les formalités de dédouanement avec notre transitaire, et assurons le déchargement du véhicule au port avec une série de photos est vidéo du déchargement du véhicule. 

Homologation en France : Nous nous occupons de toutes les démarches administratives pour homologuer votre véhicule, ce qui prend généralement entre 2 à 4 semaines selon le véhicule.

Accompagnement administratif :  Nous nous occupons des démarches administratives jusqu'à l'immatriculation définitive de votre véhicule, vous n'avez rien à faire.

Nous nous occupons de tout, vous recevez un véhicule prêt à rouler !

Nous offrons une gamme complète de services additionnels pour personnaliser et optimiser votre véhicule selon vos besoins. Que ce soit pour l'esthétique (polissage, rénovation intérieure), l'application d'un covering 3M, pièces détachées ou toute autre modification, nous pouvons vous accompagner.

N'hésitez pas à nous consulter pour en savoir plus sur nos solutions sur mesure.




J'ai également reçu une liste de 4 garages, 2 American et 2 Canadien d'où ils exportent. Je choisis les voitures qui me plaisent et lui envoie les liens pour qu'ils répondent à mes questions à t'il dit:

Les sites pour vos recherches aux États Unis :

New Cars, Used Cars, Car Dealers, Prices & Reviews | Cars.com

Buy & Sell Cars: Reviews, Prices, and Financing - CarGurus

Au Canada:

New and Used Cars for Sale | AutoTrader.ca  (VPN possible)

Chevrolet Corvette usagés à vendre à Dorval, QC - CarGurus.ca



Voilà où j'en suis.
Pour une 1ère, je vais être honnête je suis perdu, il faut un code postal parfois pour aller plus loin, j'ai des notions d'anglais mais pas à ce point là non plus (et la traduction est parfois bizarre  sroll)

Ensuite j'ai regardé les partenaires du forum, mais l'un n'a pas de site à jour je crois, et l'autre je ne sais plus ::) ...

C'est aussi compliqué que ce que je craignais tout ça sbhy  ;D  je continue mes recherches  rnr


Titre: Annonce GT500 Signature, votre avis
Posté par: Thierry le 09 Avril 2025 à 00:40:09
Je n'ai jamais entendu parler d'eux mais qui facture la vente des véhicules ? Si c'est une entreprise au Canada, bonjour la galère pour obtenir dédommagement en cas de litige.

J'ai regardé l'adresse de leur siège social et c'est celle d'une entreprise de location de bureaux.
https://metspace.com/fr/

Perso, jamais je n'achèterais un véhicule auprès d'une entreprise étrangère comme celle-là ou alors je passe directement par le vrai vendeur, garage ou particulier.

Pour les partenaires du forum, ils ont vendu un bon nombre de véhicules aux membres et il n'y a jamais eu de soucis et ils tiennent à leur image s'ils veulent rester partenaire. Leurs sites ne sont peut être pas à jour mais ce n'est pas ca qui importe et il vaut mieux qu'ils passent leur temps au téléphone si jamais tu veux les appeler pour faire part de tes demandes.
Titre: Annonce GT500 Signature, votre avis
Posté par: Neiluj88 le 09 Avril 2025 à 00:50:35
Citation de: Thierry le 09 Avril 2025 à 00:40:09Je n'ai jamais entendu parler d'eux mais qui facture la vente des véhicules ? Si c'est une entreprise au Canada, bonjour la galère pour obtenir dédommagement en cas de litige.

J'ai regardé l'adresse de leur siège social et c'est celle d'une entreprise de location de bureaux.
https://metspace.com/fr/

Perso, jamais je n'achèterais un véhicule auprès d'une entreprise étrangère comme celle-là ou alors je passe directement par le vrai vendeur, garage ou particulier.

Pour les partenaires du forum, ils ont vendu un bon nombre de véhicules aux membres et il n'y a jamais eu de soucis et ils tiennent à leur image s'ils veulent rester partenaire. Leurs sites ne sont peut être pas à jour mais ce n'est pas ca qui importe et il vaut mieux qu'ils passent leur temps au téléphone si jamais tu veux les appeler pour faire part de tes demandes.

Bon bah, je préfère 10fois faire confiance à un passionné fondateur d'un forum mustang qu'à un vendeur à l'autre bout du monde. Je vais stopper ma recherche avec cet importateur sur tes bons conseils.

Concernant les partenaires, quand je dis que le site n'est pas à jour, c'est un constat pas une critique, je ne vois donc pas ce qu'il propose en fait  ;D
Et sur l'autre des deux qui a un site, je n'ai pas vu de gros modèle....
J'y retourne, je vais chercher encore.

Merci pour l'aide et les conseils.
Titre: Shelby
Posté par: Thierry le 09 Avril 2025 à 00:56:33
Il faut dire que ta recherche n'est pas tres courante et c'est pour ca qu'il vaudrait mieux les appeler pour leur expliquer ce que tu veux.