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Technique => Technique Mustang 2005-2014 => Freins, suspension et direction - Gén. 5 => Discussion démarrée par: Tano le 03 Novembre 2014 à 23:03:24

Titre: Châssis du cabriolet, instabilité grande vitesse
Posté par: Tano le 03 Novembre 2014 à 23:03:24
Cher tous,

Je fais appel à vous afin de requérir votre expertise, voilà lors d'accélération la vitesse de 160 arrive en quelques seconde vous le savez...
Je sais que la Mustang n'est pas une voiture très rigide, et encore moins en cabriolet mais bon, arrivé a cette vitesse je trouve le comportement de la voiture très désagréable et peu sécurisant.

Elle commence en effet a "flotter", j'ai donc peur de monter plus haute en vitesse pour le moment alors qu'elle en a clairement les capacités, j'ai de plus l'habitude d'avoir des voitures qui prennent leur appui et se rigidifie à hautes vitesses, ce comportement me pose donc de gros problèmes...

Donc question, est-ce normal ?
La voiture est d'origine du point de vue monte pneumatique (235/50/18) et châssis, pour rappel c'est un cabriolet, elle dispose donc des renfort par dessus le moteur.

Seconde question, si c'est "normal", que puis-je faire afin d'améliorer ce point (voiture daily) sans forcément investir des sommes considérables, j'aimerais garder un certain confort mais supprimer ce flottement à grande vitesse (je suis belge, donc un homme de compromis  :P)

Des explications sur le pourquoi de votre proposition serait la bienvenue aussi, car je suis extrêmement curieux !
Titre: Re : Châssis du cabriolet, instabilité grande vitesse
Posté par: FLO25 le 04 Novembre 2014 à 04:32:44
Dans un premier temps rabaisse la. Tu a différents kits à différentes hauteurs pour garder un minimum de confort. L'effet bateau sera amoindrie.

Le châssis c'est vraiment les premières modifs à faire sur cette voiture et le jeu en vaut la chandelle  ;)

Après tu peux pousser plus loin, pneus plus larges, amortisseurs plus performants, barre stab, biellettes...

Par contre su rabaisses, barre Penhard obligatoire a l'arrière ainsi qu'un parallélisme.
Titre: Re : Châssis du cabriolet, instabilité grande vitesse
Posté par: Tano le 04 Novembre 2014 à 09:10:47
Merci Flo25,

Donc si je te suis bien, il me suffit pour commencer d'acheter un de ces articles http://www.americanmuscle.com/2010-mustang-springs.html (http://www.americanmuscle.com/2010-mustang-springs.html)
Une marque de préférence ? Certains sont renseignés coupés & convertible d'autre simplement coupé, je présume que je dois choisir ceux spécifique pour convertible ?

Et une de celle-ci:
http://www.americanmuscle.com/1112-mustang-panhard-bars.html (http://www.americanmuscle.com/1112-mustang-panhard-bars.html)
De nouveau, une marque spécifiquement ?

Et ensuite, me trouver un pro pour l'installation alors  :P

En été, je compte augmenter la largeur des pneus de 235 vers 255 pour une meilleure assise, j'hésite encore entre rester en 18 ou passer en 19 (mais pas plus haut). Tu me conseillerais quoi et surtout pourquoi ?

Les barres stab, il n'y en a pas d'origines sur nos voitures ?

La voiture ne va avoir que 26.000 bornes, du coups déjà changer les amortisseurs, ça m'aurait fait mal tout de même !!!

Titre: Re : Châssis du cabriolet, instabilité grande vitesse
Posté par: FLO25 le 04 Novembre 2014 à 10:45:32
T'as tout compris  ;D oui pour les ressorts prends pour convertible et la barre penhard prend n'importe laquelle...du moment qu'elle soit réglable.

Pour les pneus en 255 c'est ce que j'aurai fait. Ensuite 18 ou 19" c'est une histoire de gout et de portefeuille aussi... Renseigne toi bien sur la législation en Belgique quand tu change de taille de pneus pour pas faire n'importe quoi.

Sur ma GT j'ai mis des jantes SVT Shelby en 255 AV et 285 AR c'est clair que le comportement change du tout au tout comparé aux 235......Avec des 255 AV et AR tu verras deja une belle différence.

Des barres stab. oui il y en a mais si tu veux arsouiller dans le sinueux je te conseille vivement de les changer pour gommer l'effet de roulis. Après si tu roules pénard c'est pas la peine d'en arriver là.

C'est assez facile de faire ca soit même. Mais si tu veux laisser ca a un "pro" vas y.

Regarde aussi chez Summitracing je commande tout chez eu c'est sérieux il y du choix et c'est chez toi en 2 semaines.

Pour la marque je prendrai BMR sans hésitation  ;)
Titre: Re : Châssis du cabriolet, instabilité grande vitesse
Posté par: Tano le 04 Novembre 2014 à 12:21:17
Merci de ton aide.
Arsouiller un peu c'est mon style oui :p

Pour les pneus, c'est pour ça que je ne veux pas monter plus haut que 19.

Quand tu dis que c'est assez facile a faire soit-même, tu parles de changer les ressorts,  la barra panhard et les barres stab ou seulement de cette dernière ou une partie?

Je n'ai pas de fosses ni de pont, donc c'est sur chandelle que je travaille, c'est pas toujours facile mais pour l'instant je fais avec.

Ensuite, n'ayant pas d'outillages spécifique pour traiter des suspensions (mais j'ai le reste de l'outillage).... suis un peu largué la dessus et je crains de faire une connerie :p
Mais je dis jamais non a apprendre, très autodidacte !!!

Okay pour BMR, je note.
Je ferai un tour aussi chez Summitracing, surtout que je compte faire plusieurs achats groupé... donc, faisons jouer la concurrence  ex1t
Titre: Re : Châssis du cabriolet, instabilité grande vitesse
Posté par: geoffrey le 04 Novembre 2014 à 12:38:57
il n'y a pas de barre stab arrière (du moins, j'en avais pas à l'arrière de la mienne)
C'est bête que tu sois loin de chez moi, car j'ai une barre stab avant et arrière de V8 à vendre (d'origine)
Titre: Re : Châssis du cabriolet, instabilité grande vitesse
Posté par: Tano le 04 Novembre 2014 à 13:01:04
Curieux comme je suis, je viens de regarder sous la voiture (sans la lever, donc peu de vision), j'ai bien une barre stab à l'arrière !
J'ai pas vu la barre panhard par contre  ??? Peut-être cachée mais pas repérée comme ça.

A l'avant pas vu de barre stab  (mais vraiment peu d'angle de vision) !!! Bizarre, ne devrait-il pas y en avoir d'origine ?

Je vais bientôt la passer sur un point quoi-qu'il advienne (pour régler mon souci de code 0442 le 12 novembre) et pour changer mes pneus 4 saisons par 4 nouveaux pneux hiver, donc je verrai correctement son dessous prochainement. Je ne suis pas a 1 semaine près !
Titre: Re : Châssis du cabriolet, instabilité grande vitesse
Posté par: geoffrey le 04 Novembre 2014 à 14:41:27
si tu n'as pas de barre avant, tu m'étonne que ça craint !! elle est pas dur à voir, braque les roues et tu vas voir les biellettes et la barre
Titre: Re : Châssis du cabriolet, instabilité grande vitesse
Posté par: Tano le 04 Novembre 2014 à 14:57:57
Ok, je dois partir d'ici 2h, j'y regarderai...
Toute de même bizarre, c'est pas la première fois que je lis qu'il manque tel ou tel pièce sur une mumu récente  :o :o :o
Titre: Re : Re : Châssis du cabriolet, instabilité grande vitesse
Posté par: FLO25 le 04 Novembre 2014 à 15:12:41
Citation de: Tano le 04 Novembre 2014 à 12:21:17
Merci de ton aide.
Arsouiller un peu c'est mon style oui :p

Pour les pneus, c'est pour ça que je ne veux pas monter plus haut que 19.

Quand tu dis que c'est assez facile a faire soit-même, tu parles de changer les ressorts,  la barra panhard et les barres stab ou seulement de cette dernière ou une partie?

Je n'ai pas de fosses ni de pont, donc c'est sur chandelle que je travaille, c'est pas toujours facile mais pour l'instant je fais avec.

Ensuite, n'ayant pas d'outillages spécifique pour traiter des suspensions (mais j'ai le reste de l'outillage).... suis un peu largué la dessus et je crains de faire une connerie :p
Mais je dis jamais non a apprendre, très autodidacte !!!

Okay pour BMR, je note.
Je ferai un tour aussi chez Summitracing, surtout que je compte faire plusieurs achats groupé... donc, faisons jouer la concurrence  ex1t

Oui c'est très simple a faire. Il faut juste investir pour des compresseurs de ressorts. Et avec des chandelles c'est largement fesable. J'oubliai si tu la rabaisse il ne faut pas oublier des vis pour régler le carrossage pour faire le parallélisme. Eibach en fait.

Après tu peux toujours faire faire le boulot par quelqu'un d'autre.

La barre penhard est assez haute normalement tu doit en avoir une, ainsi qu'une barre stab a l'avant.
Titre: Re : Châssis du cabriolet, instabilité grande vitesse
Posté par: Tano le 04 Novembre 2014 à 15:20:07
CitationJ'oubliai si tu la rabaisse il ne faut pas oublier des vis pour régler le carrossage pour faire le parallélisme.

On parle de ça: http://www.americanmuscle.com/eibach-proalign-bolts-0512.html (http://www.americanmuscle.com/eibach-proalign-bolts-0512.html)
Ou il faut aussi autre chose ?


PS: 35$ 2 bout de métal ? WTF !!!
Titre: Re : Châssis du cabriolet, instabilité grande vitesse
Posté par: FLO25 le 04 Novembre 2014 à 17:39:14
Non avec tout ça, ca sera bon  ;)

Tu seras pa déçu avec toutes ces pièces montées.
Titre: Re : Châssis du cabriolet, instabilité grande vitesse
Posté par: Tano le 04 Novembre 2014 à 21:05:55
J'ai regardé la voiture en vitesse en braquant les roues dans un sens et dans l'autre et je n'ai pas l'impression d'avoir de barre à l'avant....

Je vais vérifier ça à mon aise et au pire faire des photos pour avis d'expert.... ça craint !

Par contre, pour les ressort, pour mes besoins (compromis confort/amélioration de la rigidité) je présume que je dois prendre du rabaissement de :
Estimated Drop: Front - 1.25" Rear - 1.5"
ou Estimated Drop: Front - 1.3" Rear - 1.4"

Plutot que Estimated drop: Front - 1.6" Rear - 2.0" ???
Titre: Re : Châssis du cabriolet, instabilité grande vitesse
Posté par: Thierry le 05 Novembre 2014 à 03:17:38
Si vraiment tu n'as pas la barre, ça explique le soucis que tu as alors les autres modifications ne te seront peut être pas utiles si tu en remets une.
Titre: Re : Châssis du cabriolet, instabilité grande vitesse
Posté par: FLO25 le 05 Novembre 2014 à 04:29:43
+1 c'est sur ca ne va pas aider sans la barre avant.....mais comment ca se fait qu'il n'y en a pas sur un model aussi récent ???
Titre: Re : Châssis du cabriolet, instabilité grande vitesse
Posté par: Tano le 05 Novembre 2014 à 21:50:10
Bonsoir Flo,
Si je peux me permettre, tu peux me donner ton avis sur cette sélection ?

Barre Panhard: http://www.summitracing.com/int/parts/bmr-phr006h/overview/ (http://www.summitracing.com/int/parts/bmr-phr006h/overview/)
Kit Ressort: http://www.summitracing.com/int/parts/eib-35101-140/overview/ (http://www.summitracing.com/int/parts/eib-35101-140/overview/)  (est-ce le bon, pas de précision si pour coupé ou cabrio ?)
Vis de carrossage: ils en ont pas chez summitracing pour la mustang ???
Barre stab avant: http://www.summitracing.com/int/parts/bmr-sb022h/overview/ (http://www.summitracing.com/int/parts/bmr-sb022h/overview/) (demain le verdict tombera...)

Les frais de port sont pas dégeux chez eux, je peux payer par paypal donc meilleur taux de change que bongo, mais je ne suis pas expert en pièces mécanique, donc je suis vraiment pas sur de ma sélection. Et après avoir lu pas mal de post sur le sujet, tu me parait être bien qualifié sur le sujet !!!

Je te remercie encore  ;D
Titre: Re : Châssis du cabriolet, instabilité grande vitesse
Posté par: FLO25 le 06 Novembre 2014 à 05:25:24
Pour la barre penhard très bien elle reprend le type de fixation d'origine donc ca c'est bon.

Le kit de ressort s'applique a tous les modèle sans exception donc ca c'est bon aussi.

La barre stab. Ok mais si tu n'a pas de barre d'origine il te faudra aussi acheter les biellettes ainsi que des supports de silent bloc pour la barre en elle même. Tu peux tout trouver au détail aussi chez summitracing. Pour les vis il doit aussi y en avoir sur le site.....
Titre: Re : Châssis du cabriolet, instabilité grande vitesse
Posté par: Tano le 06 Novembre 2014 à 10:40:21
C'est confirmé, il n'y a pas de barre à l'avant  :o :o :o

Pour les connectiques j'ai l'impression que c'est plus intéressant de prendre un kit
http://www.summitracing.com/int/parts/fms-m-5490-hwa/overview/year/2010/make/ford/model/mustang (http://www.summitracing.com/int/parts/fms-m-5490-hwa/overview/year/2010/make/ford/model/mustang)

Ca pose pas de problème d'avoir du Ford Racing et mettre une barre BMR dessus  ???
Note: je viens de me rendre compte que si, ça peut poser problème visiblement....

Pour la vis de carrossage, je trouve vraiment pas, c'est la galère !!!
Chez American Muscle, je trouve les biellettes mais pas les support de silent block, ça me gave !
Titre: Re : Châssis du cabriolet, instabilité grande vitesse
Posté par: FLO25 le 06 Novembre 2014 à 11:56:43
Attention dans le kit la c'est des biellettes de barre arrière !

Des que j'ai un peut de temps aujourd'hui je me penche sur tes recherches  ;)
Titre: Re : Châssis du cabriolet, instabilité grande vitesse
Posté par: Tano le 06 Novembre 2014 à 12:02:41
Ok, c'est gentil, mais t'inquiète ça vient pas à 1ou2j près.
Ce sont les petites pièces qui me posent vraiment soucis, surtout que je ne connais pas leur noms an anglais :(
Titre: Re : Châssis du cabriolet, instabilité grande vitesse
Posté par: FLO25 le 06 Novembre 2014 à 12:15:03
Alors les biellettes AV : Sway bar end link (front)
Vis carrossage: Wheels alignment part.
Supports barre stab: Sway bar mounting bushing

Il faut fait très attention ⚠  au diamètre des silents bloc et au diamètre de la barre faut que ce soit compatible.
Titre: Re : Châssis du cabriolet, instabilité grande vitesse
Posté par: Tano le 06 Novembre 2014 à 13:13:49
Donc la barre BMR est une 1.375 inch ou 35mm

Je devrais prendre ces support??
http://www.summitracing.com/int/parts/sda-555-8113/overview/year/2010/make/ford/model/mustang (http://www.summitracing.com/int/parts/sda-555-8113/overview/year/2010/make/ford/model/mustang)

Et alors ces biellettes:
http://www.summitracing.com/int/parts/sda-555-1053/overview/year/2010/make/ford/model/mustang (http://www.summitracing.com/int/parts/sda-555-1053/overview/year/2010/make/ford/model/mustang)

Pour les vis de carrossage, avec le bon terme c'est bien plus facile:
http://www.summitracing.com/int/parts/sps-81260/overview/year/2010/make/ford/model/mustang (http://www.summitracing.com/int/parts/sps-81260/overview/year/2010/make/ford/model/mustang) x2 car 4 roues, je suis bon ?


Je me pose quand même cette question:
Pose simple d'une barre avant (achat de la barre, des biellettes + support) = 190 + 130 + 95 = 415$  OUCH

Un kit Ford Racing pour cabriolet: http://www.summitracing.com/int/parts/fms-m-5490-d/overview/year/2010/make/ford/model/mustang (http://www.summitracing.com/int/parts/fms-m-5490-d/overview/year/2010/make/ford/model/mustang) = 462$ (avec ou sans biellettes avant ???)
Sans ça me ferait quand même 592$ donc 177$ pour "changer" la barre arrière, est-ce réellement utile de changer celle d'origine ou cet argent sera mieux investit dans les ressorts?

Car bon, ça va faire mal tout même, surtout si je dois rajouter de la main d'œuvre là dessus (encore à voir)
Titre: Re : Châssis du cabriolet, instabilité grande vitesse
Posté par: FLO25 le 06 Novembre 2014 à 15:01:14
T'as tout juste dans tes recherches  ;) 

415$ ca fait à peut près 340€, trouver ces pièces là en europe à ce tarif.....bon courage! A ce prix là c'est un bon combo.  ;)

Instaler la barre stab + les biellettes c'est très facile, le plus long est de demonter les roues....... ;D

Dans un premier temps rajoute déjà la barre à l'avant et tu verras ce que ca donne avant de te lancer dans la modif des suspenssions, peut être que tu trouvera déjà une belle différence  :)

Pas besoin des vis de carrossage si tu ne change pas les ressorts d'amortisseurs.
Titre: Re : Châssis du cabriolet, instabilité grande vitesse
Posté par: Tano le 06 Novembre 2014 à 15:06:57
Ok,
Je ma lance alors en 2 étapes:
- installation de la barre stab avant (ça je vais pouvoir m'en sortir), et je groupe cet achat avec les pots parce que j'ai envie  luvn luvn luvn

Pour démonter les roues, pas de soucis, la boulonneuse pneumatique va s'en charger  rck rck rck

Si pas encore satisfait,
Le reste, j'ai maintenant toutes les références, c'est clairement pour les ressorts que je crains de pas être à la hauteur ...

415$ sans frais de port et sans douane, en belgique on passe rarement a coté quand ça vient des states  :-[
Mais je suis d'accord.... c'est RIEN a coté des prix en europe !!!

FLO, un énorme merci  msk
Titre: Re : Châssis du cabriolet, instabilité grande vitesse
Posté par: FLO25 le 06 Novembre 2014 à 16:25:27
Quand je commande en France je prend Iparcel comme transporteur, tu peux choisir, avec eux les frais de douane son inclu dans le prix final comme ca pas de prise de tete et de mauvaises surprises.

Après on est la pour ca! Perso c'est le châssis que j'ai modifié en premier avec les freins et je regrette vraiment pas.
Titre: Re : Châssis du cabriolet, instabilité grande vitesse
Posté par: Tano le 07 Novembre 2014 à 11:33:47
Oui, je préfère aussi comparer du comparable et donc I-parcel.
J'ai qqun de mon entourage qui est directeur de la poste internationale à Zaventem (Bruxelles Airport, là ou tout arrive en somme), tout ce qui arrive des states et de chine est systématiquement ouvert !
Il vaut mieux même pour nous pauvre belge, choisir la taxation préalable car nous sommes alors taxé sur la valeur réelle de la marchandise, car dans d'autres cas c'est laissé a l'appréciation du douanier...

Exemple (je résume):
Pot d'échappement facturé 500$ + 30% de taxe = 150$
Le douanier estime que ce n'est pas la valeur du marché (car en Europe c'est +/- 800-900 hors taxe pour le produit, il est donc libre d'appliquer la taxe sur 800 ou 900)
En plus on nous colle des frais de dossier.... résultat ça coute plus cher !!! OUI OUI

Autre mauvaise nouvelle du jour... (enfin d'hier quand j'ai récupéré Mumu après la pose d'un traceur GPS et de radar de recul)
Pour pouvoir me balader avec d'autres ressort/éléments de suspension je dois être en possession de 2 certificats sinon..... --> cuic véhicule immobilisé !!! et je passerai pas le contrôle annuel obligatoire pour toute voiture de +4 ans...
1 certificat de validation CE de la pièce modifiée
1 certificat d'installation de cette pièce par une personne agréée

Même principe en cas d'accident, sans ces documents pas couvert par l'assurance....

Donc je peux ni acheter aux states ces éléments, ni le faire moi même...  >:( >:( >:( >:(
Tout ça va alourdir la facture...

Je suis DEGOUTER
Titre: Re : Châssis du cabriolet, instabilité grande vitesse
Posté par: Maxou le 07 Novembre 2014 à 11:45:56
Trouve toi un pote en France qui commandera chez lui... ;)
Titre: Re : Châssis du cabriolet, instabilité grande vitesse
Posté par: FLO25 le 07 Novembre 2014 à 11:47:10
 :-X ca craint vraiment niveau bagnoles chez vous....a moins d'être blindé de fric tu peux rien faire en fait....
Titre: Re : Châssis du cabriolet, instabilité grande vitesse
Posté par: Tano le 07 Novembre 2014 à 12:00:50
Citation de: Maxou le 07 Novembre 2014 à 11:45:56
Trouve toi un pote en France qui commandera chez lui... ;)

Je pourrais quand même pas installer les pièces... a quoi bon....


Citation de: FLO25 le 07 Novembre 2014 à 11:47:10
:-X ca craint vraiment niveau bagnoles chez vous....a moins d'être blindé de fric tu peux rien faire en fait....

Putain, ouais là j'suis .... déprimé...

En plus, petit HS, mais on vient enfin de se débarrasser des socialistes au fédéral en belgique (compliqué notre politique), et en réponse ils organisent avec leur bras armés (la FGTB, un syndicat très connu pour leurs actions agressives lors des grèves) une tentative de reprise de pouvoir en organisant des manifestations et grèves...
Résultat hier ils sont monté a Bruxelles, ils ont cassé des bagnoles, cramé des camionnettes et des motos, cassé les commerces ....


Fin, j'ai pas a vous faire un dessin, vous voyez aussi l'hécatombe dans votre pays provoqué par votre catastrophe nationale...

Bon j'vais faire un tour en Mumu, ça ira mieux après....
Titre: Re : Châssis du cabriolet, instabilité grande vitesse
Posté par: FLO25 le 07 Novembre 2014 à 13:20:39
En France c'est pas mieux non plus.....catastrophique la politique une honte.... :o
Titre: Re : Châssis du cabriolet, instabilité grande vitesse
Posté par: Tano le 22 Novembre 2014 à 20:30:01
Petit retour concernant ce problème.
Comme dit, je ne peux pas faire ce que je veux sur la voiture sous peine de devoir toute démonter pour le contrôle annuel. Je parcourt donc quand j'ai un moment de libre des revendeurs pour trouver celui qui répondra (dans des tarifs acceptable) à ma demande.

Un de ces revendeurs, passionné par les voitures "exotiques" m'a donné un petit conseil, vérifier le pinçage du train avant et de le resserrer un peu avant de faire quoique ce soit.
Rendez-vous fut donc pris chez mon spécialiste pneumatique, qui s'est fait un plaisir d'effectuer le reparamétrage de son matériel pour gérer mon Américaine, et là surprise... le train avant était légèrement trop ouvert...
Correction fût apportée et ça fait maintenant quelques jours que je roule avec ces nouveaux paramètres, et ôôôôôô joie, l'avant va maintenant là ou je le souhaite  et ne part plus à la moindre bosse ou trou (tellement nombreux en belgique), la voiture ne se met plus non plus à flotter à grande vitesse  ;D

Pour les néophytes (imaginer une vue hélicoptère):
Train trop ouvert :  \ /
Train trop fermé : / \
Train bien réglé : | |  (c'est con mais... on y pense pas forcément à ce paramètre)

Avec l'accélération et la vitesse, la roue est tirée vers l'arrière, l'ouverture s'accentue et donc pour une roue directionnelle, quand chacune souhaite aller de son coté c'est la galère...
Ca créait donc l'effet de tangage (fortement ressenti sur une suspension souple) et ça usant bien entendu les pneus inutilement.

Aller, plus que 2 soucis a régler, et cette voiture sera un vrai régal journalier !!!!

Je met donc en pause les modifs chassis, j'irai tester ma belle sur circuit au retour du printemps pour voir ce que ça donne, et d'ici là j'aurai bien trouvé quelqu'un habilité à la modifier qui ne me demandera pas un rein....
Titre: Re : Châssis du cabriolet, instabilité grande vitesse
Posté par: Maxou le 24 Novembre 2014 à 17:47:22
Merci pour ce retour  bien1