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Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Carrosserie - Gén. 1 => Discussion démarrée par: cestlacata le 11 Janvier 2015 à 21:31:25

Titre: Soudure de nouveaux planchers
Posté par: cestlacata le 11 Janvier 2015 à 21:31:25
Bonjour et bonne année à tous,

suite à ma "mauvaise" surprise en démontant ma moquette pour la remplacer (https://www.mustangv8.com/fr/interieur/au-debut-je-voulais-juste-changer-la-moquette/), je me suis lancé dans la rénovation de mes planchers à l'avant car ils étaient très rouillés !

J'ai découpé le plancher côté passager et maintenant je voudrais connaître la bonne technique pour souder le plancher neuf.
Petite précision : je suis novice en soudure (je viens de m'acheter un poste à souder à l'arc chez LM) et je m'entraîne sur de la tôle pour le moment :)

Est-ce qu'il faut que la pièce neuve chevauche la partie à souder ? C'est ce que j'ai fait (en gros 4mm de chevauchement).
Ou alors il faut que les 2 éléments à souder soient côte à côte ? Mais là ça me paraît très compliqué avec une pièce aussi complexe !

Voici les photos pour plus de compréhension :
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Merci pour votre aide =)
Titre: Re : Soudure de nouveaux planchers
Posté par: Thierry le 11 Janvier 2015 à 21:48:32
Oui, pour faire du bon boulot il faudrait souder les tôles côte à côte. En les faisant chevaucher, c'est non seulement pas esthétique mais l'humidité pourrait s'installer entre les tôles et recommencer a rouiller au bout de quelques années.

Pour faire une bonne découpe, il faudrait placer tes planchers neufs par dessus l'ancien et tracer ou peindre comme tu as fait. Quand tu enlèvera la tôle du dessus, tu sauras exactement ou il faut découper.
Vu tes photos, tu n'as pas l'air d'avoir beaucoup de matiere a enlever alors en meulant tu dois pouvoir faire correspondre la découpe avec la tôle.
Titre: Re : Soudure de nouveaux planchers
Posté par: mustang66 le 11 Janvier 2015 à 22:45:27
Je confirme. pour bien les découper généralement l'ancienne tôle est posée sur la nouvelle et ensuite celle-ci est découpée suivant l'ancienne (après l'avoir tracée)

Ampérage faible sur le poste, tôle bien meulée pour revenir à la tôle nue des deux cotés.

astuce pour qu'elle soit bien positionnée pour souder, des aimants puissants, des vieux HP par exemple. Lorsque tu soudes la tole se déforme ce qui veut dire qu'il est nécessaire de pointer la tole tous les 5 cms, puis ensuite tous les 2,5 et ainsi de suite, sinon elle va gondoler de partout.

Profites en pour traiter tes longerons avant de refermer et d'utiliser un spray sur les rebords des longerons pour favoriser la soudure.
Titre: Re : Soudure de nouveaux planchers
Posté par: cestlacata le 11 Janvier 2015 à 23:26:01
Merci pour vos conseils : je vais donc refaire chauffer la meuleuse :-)
Sinon c'est quoi ce spray ? Quelle est son utilité ?
Titre: Re : Soudure de nouveaux planchers
Posté par: Thierry le 11 Janvier 2015 à 23:34:53
Je pense qu'il parle de ce genre de spray:
http://www.kenteurope.com/france/datasheets/85840.pdf (http://www.kenteurope.com/france/datasheets/85840.pdf)
Titre: Re : Soudure de nouveaux planchers
Posté par: benji77 le 15 Janvier 2015 à 19:30:59
bonjour

je pence qui avais plutôt ce produit en tete Cire  pour corps creux (longerons, traverses, montants de baies...).
Titre: Re : Soudure de nouveaux planchers
Posté par: Régis18 le 16 Janvier 2015 à 08:00:15
Bonjour.

Je me permets d'intervenir sur ce post pour poser une petite question...

Les planchers sont effectivement peu chers aux USA mais vu qu'ils sont UPS Oversized, quel est le vrai prix de revient une fois arrivé chez moi? Je dois également changé un plancher sur ma mumu mais que faire?
  - Acheter aux US et payer une fortune en livraison et douanes
  - acheter les planchers directement une fortune chez Mons.... Mus....

Si quelqu'un a un retour d'expérience....

Merci et désolé pour l'intrusion ;D
Titre: Re : Soudure de nouveaux planchers
Posté par: cestlacata le 16 Janvier 2015 à 09:38:47
Salut,

excellente question que je m'étais déjà posée :)

Alors je vais parler de mon cas :
1. Un de mes potes était aux States à Noël et il a acheté les planchers directement au magasin
2. Il les a envoyés par La Poste américaine USPS (à ne pas confondre avec UPS) en mode "Priority Mail International"
3. Déclaration du colis 50$ au lieu des 68$ de marchandises (histoire d'éviter les douanes, on sait jamais)
4. Coût de l'envoi : 75$
5. Total : 68$ + 75$ => 125€

J'ai reçu le colis en 5 jours !
Je fais toujours mes envois en "Priority Mail International" et je n'ai jamais eu de passage aux douanes.

Voilà pour mon expérience.
Titre: Re : Soudure de nouveaux planchers
Posté par: Régis18 le 16 Janvier 2015 à 11:11:02
Merci pour ce retex...Effectivement çà vaut le coût mais il s'agit d'un cas particulier... Sur n'importe quel site américain bien connu, les envois se font par UPS donc pas pareil au niveau du tarif à mon avis..En plus les planchers sont UPS Oversized donc je ne sais pas comment cela se passe..

Merci d'avoir répondu, j'arrête de pourrir ton topic et retour à la soudure!!!!!! ap:lo

Régis
Titre: Re : Soudure de nouveaux planchers
Posté par: Enthanal le 16 Janvier 2015 à 13:10:03
Passe par JD - US Part for You - http://www.uspartsforyou.com/ (http://www.uspartsforyou.com/)
Titre: Re : Soudure de nouveaux planchers
Posté par: Régis18 le 16 Janvier 2015 à 13:48:39
Je lui est demandé en lui envoyant un MP sur le forum...C'est la bonne démarche ou il faut passer obligatoirement par le site? ( c'est comme tout, faut bien une première fois... gbley)
Titre: Re : Soudure de nouveaux planchers
Posté par: Enthanal le 16 Janvier 2015 à 13:55:00
le MP devrait etre bon sinon par email, avec ou sans le formulaire excel pour le devis.
Titre: Re : Soudure de nouveaux planchers
Posté par: cestlacata le 17 Janvier 2015 à 20:15:46
Alors aujourd'hui je me suis essayé à la soudure !
Bilan : c'est pas gagné.

J'ai bien réussi à souder le support pour le câble du frein à main (vues recto/verso) :

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Par contre... J'ai voulu boucher quelques petits trous (2 ou 3 mm) sur le plancher arrière et là malheur de malheur :(
Plus je soudais plus les trous s'agrandissaient !
Je vous montre les dégâts :

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Ma question est : quelle est la technique pour boucher des trous avec de la soudure à l'arc ?!
Petit rappel : je débute !

Finalement j'ai peur de ne pas réussir à souder les planchers :'(

Merki
Titre: Re : Soudure de nouveaux planchers
Posté par: jls38 le 17 Janvier 2015 à 20:23:16
Je boucherai plutôt des (petits) trous dans une tôle file avec de la bonne vieille soudure à l'étain...
Titre: Re : Soudure de nouveaux planchers
Posté par: Thierry le 17 Janvier 2015 à 20:57:45
S'il y a des petits trous c'est parce que l'épaisseur de métal est devenue trop fine a cause de la corrosion et on ne peut pas souder du métal trop fin sans faire fondre le métal et agrandir les trous.
La seule solution c'est de découper tout le métal qui est devenu trop fin et de souder un raccord en métal avec la bonne épaisseur.

Pour la soudure a l'étain, ça peut boucher des trous mais l'étain ne fera que coller sur le métal, il n'y aura pas de fusion des métaux comme la soudure a l'arc. A la longue, ça va faire comme du mastique et finir par se décoller et les trous reviendront.
Titre: Re : Soudure de nouveaux planchers
Posté par: cestlacata le 17 Janvier 2015 à 21:03:59
Ok merci pour vos conseils.
Je vais donc essayer de faire des petits patchs et voir si je m'en sors :)

Pour les petits trous au final je pourrais utiliser du mastic de carrossier. C'est sans doute mieux que de l'étain, nan ?
Titre: Re : Soudure de nouveaux planchers
Posté par: cestlacata le 17 Janvier 2015 à 21:07:48
Ah oui j'oubliais :
Est-ce qu'au final la tôle de 1mm ce n'est pas trop fin pour de la soudure à l'arc ?

J'ai l'impression que ça fond assez vite.
Pourtant je mets une intensité assez faible : 40A pour des électrodes de 2mm
Titre: Re : Soudure de nouveaux planchers
Posté par: Thierry le 17 Janvier 2015 à 21:14:19
Sinon tu as cette technique qui permet de boucher les trous en couvrant le dessous avec du métal autre que de l'acier. La soudure fera fondre le métal pour remplir les trous sans coller sur de l'alu, étain, etc...

http://www.youtube.com/watch?v=TmS6Ec0NzXQ# (http://www.youtube.com/watch?v=TmS6Ec0NzXQ#)

Par contre si le métal est trop fin sur une surface trop importante, tu vas avoir pas mal d'heures de soudures a prévoir. Il vaudrait mieux découper et remplacer.

Citation de: cestlacata le 17 Janvier 2015 à 21:07:48
Ah oui j'oubliais :
Est-ce qu'au final la tôle de 1mm ce n'est pas trop fin pour de la soudure à l'arc ?
Je sais pas quelle est l'épaisseur d'origine mais 1 mm ça me parait bien faible pour des planchers. ??? Par contre, ca ne devrait pas agrandir les trous quand tu soudes a la bonne température.

CitationPour les petits trous au final je pourrais utiliser du mastic de carrossier. C'est sans doute mieux que de l'étain, nan ?
non1 Le mastic, c'est pas pour boucher des trous, surtout pas sur un plancher. A mon avis de l'étain serait un peu moins mauvais que du mastic.
Titre: Re : Re : Soudure de nouveaux planchers
Posté par: cestlacata le 17 Janvier 2015 à 21:45:07
Citation de: Thierry le 17 Janvier 2015 à 21:14:19
Sinon tu as cette technique qui permet de boucher les trous en couvrant le dessous avec du métal autre que de l'acier. La soudure fera fondre le métal pour remplir les trous sans coller sur de l'alu, étain, etc...

Pas mal comme technique : j'ai vu qu'on pouvait utiliser une plaque de cuivre.
Il reste plus qu'à en trouver une !

Et je confirme : l'épaisseur est bien de 1mm (j'avais vu sur un forum que les plaques avaient une épaisseur de 19 gauges (http://en.wikipedia.org/wiki/Sheet_metal#Gauge))
Je baisserai l'intensité pour voir si ça fait moins de trous !

merci
Titre: Re : Soudure de nouveaux planchers
Posté par: Marcel47 le 17 Janvier 2015 à 22:15:06
bonsoir
souder  a l'arc avec électrode de la tôle de  10/10 il faut être plus que débutant ,un petit Mig avec le fil qui se déroule est le plus approprie je pense
j'ai un Mig a baguette  soudure a très faible intensité et la tôle en 15/10 c'est déjà limite
bon courage et a+
Titre: Re : Soudure de nouveaux planchers
Posté par: Régis18 le 18 Janvier 2015 à 12:29:49
Oui , il n'y a pas grand chose à souder à l'arc sur une voiture à part certains éléments du chassis. Un MIG est beaucoup plus utile concernant des éléments de carosserie ou tout élément assez fin... MIG avec ou sans gaz...Je ne suis pas assez connaisseur pour trancher.

Bon courage
Titre: Re : Soudure de nouveaux planchers
Posté par: cestlacata le 18 Janvier 2015 à 13:07:03
J'ai retenté ma chance ce matin : il n'y a rien à faire je n'y arrive pas !
Je perce toujours la tôle... Même avec des électrodes de 1.6mm et une intensité mini.
Je me retrouve encore avec plus de trous :(

Je vais regarder du côté des MIG.
Confirmez moi qu'avec ce système je pourrai souder des planchers d'environ 1mm.
Y'en a qui l'ont déjà fait ici ???

Merci
Titre: Re : Soudure de nouveaux planchers
Posté par: Régis18 le 18 Janvier 2015 à 13:20:50
J'ai pas ( encore) souder de plancher au MIG mais des toles fines oui et tu ne les perces pas vu que c'est prévu pour: acier, inox, alu d'épaisseur entre 1 et 8-10mm pour les postes plus puissants.

N'insites pas avec ta soudure à l'arc , tu vas tout abimer....
Titre: Re : Soudure de nouveaux planchers
Posté par: cestlacata le 18 Janvier 2015 à 14:54:01
Est-ce qu'un poste à souder MIG sans gaz peut convenir à mon utilisation ?
Avec du fil fourré.
Titre: Re : Soudure de nouveaux planchers
Posté par: Régis18 le 18 Janvier 2015 à 15:32:20
Disons que par rapport à un MIG avec gaz, il faut vraiment bien préparer la zone à souder puisqu'il n'y a pas de gaz pour décaper: il faut bien meuler tes bords de plancher dans ton cas pour une belle soudure bord à bord. Il faut essayer avant de se lancer sur des bouts de toles car il faudra trouver la bonne cadence de défilement pour le fil fourré, ce qui fait qu'au début tu auras une soudure moins nette qu'avec un MIG avec gaz. Mais une fois tout cela bien réglé et les précautions d'usage prises ( bon meulage des bords) la solidité sera au rendez-vous et la qualité largement suffisante pour ce que tu envisages de faire et avec un cout inférieur au MIG avec gaz. Donc à toi de choisir... Et bonne chance!!!

Régis
Titre: Re : Soudure de nouveaux planchers
Posté par: Thierry le 18 Janvier 2015 à 15:58:39
J'ai fait des soudures MIG sans gaz et ça provoque pas mal d'éclaboussures qui ne rendront pas les soudures très propres mais ça peut être récupéré en meulant après. Le mieux c'est quand même d'asperger les surfaces a souder avec ce genre de produit, ça réduit bien les éclaboussures:
http://www.batirama.com/produit/8923-produits-decapage-soudure-brasage-ou-collage/13578-ap80-anti-adherent-soudures-page-1.html (http://www.batirama.com/produit/8923-produits-decapage-soudure-brasage-ou-collage/13578-ap80-anti-adherent-soudures-page-1.html)

Voila ce que ça donne chez un débutant avec mes premières soudures au MIG sans gas et sans produit:
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Titre: Re : Soudure de nouveaux planchers
Posté par: cestlacata le 18 Janvier 2015 à 19:25:29
Okay je regarde du côté des soldes pour trouver mon futur poste MIG !
Titre: Re : Soudure de nouveaux planchers
Posté par: mustang66 le 18 Janvier 2015 à 19:53:59
Salut,

Je soude de tole de 1mm sans soucis à l'arc, par contre électrodes 1.6 ou 2.5, faible intensité, et je prends de l'inox 308, la soudure est bien plus propre.

En t'entrainant avant ça doit le faire.
Titre: Re : Soudure de nouveaux planchers
Posté par: cestlacata le 18 Janvier 2015 à 21:11:56
Citation de: mustang66 le 18 Janvier 2015 à 19:53:59
Je soude de tole de 1mm sans soucis à l'arc, par contre électrodes 1.6 ou 2.5, faible intensité, et je prends de l'inox 308, la soudure est bien plus propre.
Ouais moi perso j'y arrive pas :(

J'ai trouvé ça comme poste MIG, mais il débute à 40A : http://www.amazon.fr/Poste-souder-MIG-MAG-inverseur-rouge/dp/B00E3PDW94 (http://www.amazon.fr/Poste-souder-MIG-MAG-inverseur-rouge/dp/B00E3PDW94)
C'est pas trop fort ?

Caractéristiques :
Tension d'entrée : 230V, 1-Phase.
Fréquence AC : 50/60 Hz.
Tension en circuit ouvert : 23 - 43 V.
Réglable de courant de soudage : 40 - 195 A.
Classe d'isolation : H.
Titre: Re : Soudure de nouveaux planchers
Posté par: cestlacata le 18 Janvier 2015 à 23:53:02
J'ai aussi ce modèle mais qui ne peut pas utiliser de gaz : Poste a souder Mig one sans gaz
http://www.cdiscount.com/maison/bricolage-outillage/poste-a-souder-mig-one-sans/f-117040117-awe2009999780243.html (http://www.cdiscount.com/maison/bricolage-outillage/poste-a-souder-mig-one-sans/f-117040117-awe2009999780243.html)

Il fonctionne avec du fil fourré 0.9mm
Je crois que je vais craquer pour lui...
Titre: Re : Soudure de nouveaux planchers
Posté par: Thierry le 19 Janvier 2015 à 00:04:41
C'est un poste comme le second en 35A sans gas que j'avais et c'était largement suffisant pour mon utilisation. Par contre, c'était pour des tôles de carrosserie, j'ai jamais touché a des tôles épaisses de planchers. ???
Titre: Re : Soudure de nouveaux planchers
Posté par: Régis18 le 19 Janvier 2015 à 09:41:17
J'opterais aussi pour le deuxième....mais je pense que tu seras condamné à souder de la tôle fine avec...
Titre: Re : Soudure de nouveaux planchers
Posté par: cestlacata le 12 Juillet 2015 à 15:05:14
Salut,

je donne un peu de mes nouvelles depuis le temps :)

Alors j'ai investi dans ce modèle de poste Mig :
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Et voici le travail final :
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Après un petit coup de disqueuse c'est presque aussi bien fait que par un pro ^^
Et un petit coup de peinture :
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Tout ça pour dire, qu'avec beaucoup de patience, un novice peut arriver à changer les planchers de sa Mustang.
Prévoir quelques galères quand même :)

Titre: Re : Soudure de nouveaux planchers
Posté par: mustang66 le 12 Juillet 2015 à 23:09:56
Bravo,

beau boulot. Avec patience et volonté, et de l' huile de coude on arrive a des trucs super bien fait. !!! ap:lo
Titre: Re : Soudure de nouveaux planchers
Posté par: jls38 le 16 Juillet 2015 à 22:04:15
+1 bien1
Titre: Re : Soudure de nouveaux planchers
Posté par: Woodyby le 24 Juillet 2015 à 15:23:45
Bonjour.

Beau boulot !

Question bête : combien de bobines de fils fourrés as-tu utilisé ?

En effet je vais changer les miens et je voudrais savoir combien en prévoir ;-)

Merci
Titre: Re : Soudure de nouveaux planchers
Posté par: desmo78 le 24 Juillet 2015 à 18:30:23
Bravo a toi!

Il y a de quoi être fier.  bien1