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Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Carrosserie - Gén. 1 => Discussion démarrée par: Sensei Walter le 28 décembre 2014 à 14:30:00

Titre: Polissage de carrosserie - quel type de polisseuse choisir?
Posté par: Sensei Walter le 28 décembre 2014 à 14:30:00
J"aimerais avoir vos avis sur la manière idéale de polir la carrosserie de ma Mustang 66. Je me renseigne sur internet, où je trouve des polisseuse concentrique et d"autres orbitales. Laquelle choisir, et quelle marque? Quels produits utiliser? D"autres conseils?
Titre: Re : Polissage de carrosserie - quel type de polisseuse choisir?
Posté par: Kaez le 28 décembre 2014 à 19:39:30
De ce que j'avais souvent lu à ce sujet, la meilleure polisseuse est : pas de polisseuse.

Si tu t'en sers mal, c'est un massacre !
Titre: Re : Polissage de carrosserie - quel type de polisseuse choisir?
Posté par: killcool le 29 décembre 2014 à 00:21:50
En premier lieu evite les merde chinose vendu en centre auto.
Le plus simple pour commencer et une orbital car les mouvements provoqueront moins de chauffe qu une rotative.
Ensuite en polish tu a meg ou menzerma. 
Mais avant il faut deja bien laver et clayer ton véhicule.
Le coup total en matos pour bien faire et conséquent, j ai au bas mots 500€ de matos sans compter les cires ou autre sealant de protection.
Vouloir faie et une chose bien faire et une autre. Tu te loupe c direction carrossier.
Tu peux taffer en intérieur car en extérieur c est galère.
Il existe de bon forum sur le sujet et tu as un partenaire du forum avec un bon eshop si tu souhaites te lancer.
Titre: Re : Polissage de carrosserie - quel type de polisseuse choisir?
Posté par: sayrus le 29 décembre 2014 à 09:26:11
Prends une meguiar orbital.  Avec ça tu ne devrais pas faire de connerie. 
Titre: Re : Polissage de carrosserie - quel type de polisseuse choisir?
Posté par: tyson63 le 02 janvier 2015 à 18:19:01
Bonjour,
étant detaileur et préparateur esthétique, je te conseille une lustreuse orbitale pour commencer.
la rotative étant beaucoup plus délicate à utiliser...

mais à toi de voir si tu comptes faire cela souvent (niveau rentabilité) et si tu te sent capable, car pour un bon résultat, il faut la technique, la connaissance des produits, etc... l'investissement pour traiter un seul véhicule est quand même important...

Certains y arrivent du premier coup, d'autres ratent...

Sinon tu as la possibilité de confier ton véhicule à un bon préparateur avec de sérieuses références...
car malheureusement il y a plein de gens qui se nomment préparateurs et quand tu vois le boulot qu'ils font...
C'est la garantie d'un travail bien fait...

si tu as besoin de conseils et que tu "oses" te lancer, je veux bien répondre à tes questions pour t'aider...
je fais beaucoup de voitures de collections, vas voir mon site, tu verras de quoi je parle ;)

Je n'ai pas la prétention d'être le meilleur, mais je te donnerais les conseils avec plaisir et sans retenue.
mais va faire un tour quand même sur des forums de detailing afin de te familiariser avec les termes techniques et les différentes techniques afin de te rendre compte dans quelle (géniale) aventure tu veux te lancer...
Titre: Re : Polissage de carrosserie - quel type de polisseuse choisir?
Posté par: Sensei Walter le 02 janvier 2015 à 18:38:35
Un grand merci pour les réponses reçues.....il y a à boire et à manger, comme l'on dit ;-)

Il est évident que ce n'est que pour faire le polissage une fois de temps en temps, avant les concentrations, mariages ou autres.... ;-), et que je n'ai jamais fait cela de ma vie....
Cela dit, je suis prêt à faire l'investissement, et à m'investir pour apprendre!

Apparemment, le choix s'orientera vers une orbitale, pour suivre la plupart des conseils reçus...

Tyson, je suis allé voir ton site, et c'est vrai qu'il y a de belles réalisations dans ta galerie :-)

Je suis donc preneur des conseils que tu pourras me donner, avec beacuoup de plaisir!

Déjà au niveau de la marque, ou des marques à favoriser....et puis surtout des techniques d'utilisation et des erreurs à ne pas faire... ;-)

Dans l'attente, je te souhaite, ainsi qu'à vous tous, tout le meilleur pour l'année 2015 !
Titre: Re : Polissage de carrosserie - quel type de polisseuse choisir?
Posté par: tyson63 le 02 janvier 2015 à 18:42:36
Bonjour,
je dois partir du boulot,
je prendrais le temps de te répondre demain matin...
Bonne soirée... :v:
Titre: Re : Polissage de carrosserie - quel type de polisseuse choisir?
Posté par: tyson63 le 03 janvier 2015 à 07:00:47
Bonjour,
un peu de lecture...
(source du forum "cosmetique auto")

La préparation esthétique automobile se fait en plusieurs étapes clés. Chacune a un rôle et une fonction précise. Le but de la préparation étant d'avoir une surface impeccable, protégée et brillante. Voici les différentes étapes dans l'ordre dans lequel elle doivent être faite :

1) Lavage
2) Décontamination
3) Polissage
4) Lustrage
5) Cirage
6) Maintient

Le lavage :

Il permet d'enlever les saletés (poussières, fientes, insectes, ...) présentes sur la carrosserie et d'avoir une voiture propre. Vous retrouvez le résultat de votre préparation esthétique automobile du premier jour. Le lavage doit se faire toutes les semaines ou tous les 15 jours, en fonction de l'état de votre voiture (intempéries, nombre de kilomètres parcourus, ...). Attention à utiliser un shampoing qui préserve les cires ainsi qu'un gant adapté (mouton ou microfibre) afin de ne pas créer de micro-rayures. Le séchage est aussi important. Evitez les peaux de chamois naturelles (qui laissent leurs huiles sur la carrosserie) et préférez une microfibre de séchage (waffle weave), une peau de chamoix synthétique ou une raclette en silicone.

La décontamination :

Malgré le lavage régulier de votre voiture, la carrosserie va se contaminer (goudron, résine, retombées industrielles, brouillard de peinture, ...). Ces contaminants adhèrent à la peinture et ne sont pas enlever par les shampoings. Vous pouvez les sentir en passant votre main sur la carrosserie après un lavage : elle est couvertes de rugosités. Le bruit est aussi une indication du niveau de contamination. Ces particules s'enlève à l'aide d'une barre d'argile (clay). Elle se passe en lubrifiant la carrosserie avec un quick detailer. Attention car en plus d'enlever les contaminants, elle va retirer également les cires présentes sur votre carrosserie. Vous allez obtenir une surface totalement propre et lisse comme un miroir.

Le polissage :

Après avoir décontaminé votre voiture et ainsi enlevé les contaminants présents à la surface de votre verni, vous remarquerez qu'il reste des défauts. Ceux-ci sont présents dans la surface du verni et ne peuvent être enlevé par une clay qui n'agit qu'en surface. Il s'agit de traces de pluie acide, de taches, de rayures, d'oxydation et de tourbillons. Pour les enlever, il faut utiliser un polish. Il en existe de deux types : ceux avec des remplisseurs qui vont combler les défauts et remettre ainsi la surface à niveau et ceux avec des abrasifs qui vont décaper une fine couche de verni afin d'égaliser la surface du verni. L'application d'un polish peut se faire soit à la main (gamme grand public, contenant des remplisseurs ou faiblement abrasif) soit à la polisseuse (gamme professionnel, avec plusieurs niveau d'abrasivité).

Les polish les plus abrasifs sont appelés compound est servent à corriger les défauts sévères. Ils sont à utiliser avec précaution ! Viennent ensuite les polish dits "intensif" pour les défauts moyen et enfin les polish de finition pour les défauts mineurs. Plus le polish est abrasif plus il va laisser de nouveaux défauts sur la carrosserie (hologramme, micro-rayures). Ces défauts sont dus aux abrasifs présents dans le polish. Ainsi un compound va corriger des défauts sévères mais va laisser ou créer des défauts moyens. Il faut donc passer un polish "intensif" après un compound, et un polish de finition après un polish intensif. Vous l'aurez compris, lorsque l'on utilise un niveau d'abrasivité, on passe toujours ensuite le niveau en dessous pour assurer un fini parfait. De même, on ne commence pas par le niveau le plus haut en agressivité car on risque d'enlever une couche importante de verni pour rien. On commence par le polish le moins abrasif. S'il reste des défauts, on passe a un polish plus abrasif puis on redescend en abrasivité pour la finition.

Le lustrage :

Cette étape du lustrage ne corrige pas de défaut et ne protège pas votre peinture. Elle consiste a nourrir la peinture et à lui donner de l'éclat. Elle ne doit pas être négligé et intervient après le polissage et avant la passage d'une cire. La peinture et le verni contiennent des huiles qui diminuent avec le temps. Le lustrage consiste a remplacer les huiles perdues afin de nourrir en profondeur votre surface et la préparer pour la pose de la protection. Pour cette étape on utilise généralement un glaze.

Il existe également des cleaners, sorte de "tout en un" qui ont plusieurs fonctions et servent a préparer la surface pour la pose d'une cire. Leur principale action est nettoyante afin d'enlever les contaminants (mais ils sont moins efficace qu'une clay) et les anciennes couches de cire. Ils contiennent également des huiles pour nourrir la peinture. Certains peuvent avoir en plus de faibles abrasif pour enlever les oxydations légères et les fines rayures ou encore ils peuvent contenir un peu de cire pour poser une fine protection. On les appelles communément des "all in one" ou AIO.

Le cirage :

C'est la dernière phase d'une préparation esthétique automobile. Elle consiste a protéger votre carrosserie des agressions extérieures (la cire va former une barrière protectrice) et a donner un brillant a votre véhicule. Il existe plusieurs type de cire en fonction de leurs composants. On distingue les cires synthétiques (appelées sealent) des cires naturelles (appelées cires). Un sealent est à base d'acrylique ou de polymère. Une cire est à base de carnauba. Les sealents offre une protection plus durable qu'une cire mais ont un brillant plus froid. Il n'est pas rare non plus de trouver des trouver des cires qui sont des mélanges de plusieurs composants (acrylique et polymère ou polymère et carnauba). Une technique répandue est de passer plusieurs couches de cires pour augmenter la protection ou de passer plusieurs cires différentes (une pour la protection ,l'autre pour le look). Dans ce cas il faut respecter l'ordre d'application suivant : acrylique puis polymère puis carnauba. Il s'agit de l'ordre de leur longévité : on met d'abords celle qui a une longévité supérieure a l'autre. On passera ainsi une cire à base de polymères avant une cire à base de carnauba.

Le maintient :

Le maintient est l'entretient courant de votre préparation esthétique automobile afin de la mettre en valeur. Il repose sur deux types de produits : les quick detailer et les quick wax.

Les quick detailer sont utilisés entre deux lavages pour enlever les poussières, les fientes, ... Ce sont des lubrifiants qui peuvent être utilisé pour faire glisser la clay sur la carrosserie mais aussi pour faire un lavage sans eau quand la voiture est très faiblement contaminée.

Les quick wax sont des cires en spray. Elles n'ont pas la même vocation que les cires en pot ou liquide qui forment une carapace pour protéger la carrosserie. Les quick wax servent juste a redonner de l'éclat, booster la cire après un lavage au shampoing ou un nettoyage au quick detailer. Elles donnent un look fraîchement ciré a votre auto.
Titre: Re : Polissage de carrosserie - quel type de polisseuse choisir?
Posté par: tyson63 le 03 janvier 2015 à 07:48:37
Après il faut savoir pourquoi tu veux effectuer un polissage de ta voiture ?
Suppression de micro-rayures et/ou apporter de la brillance ?
le polissage est il vraiment nécessaire?
Souvent un lustrage + pose de cire suffit si la surface n'est pas endommagée
Quel type de peinture (brillant direct ou peinture métalisée + vernis)?
vernis à l'eau ou PU?

Avec les réponses, je pourrais te conseiller les produits de bases adaptés à ce que tu veux faire... bien1

Pour te faire une idée par exemple de la vitesse de passage d'une lustreuse orbitale, on travaille sur de petites surfaces (1/4 de capot par exemple) dans cette vidéo on me voit utiliser une lustreuse orbitale (vers 2:30) en phase "de correction" juste pour te faire une idée... Il faut faire des passes lentes et croisées se chevauchant de 50 %...
j'y reviendrais plus tard... Mais sache que pour une voiture comme une mustang il te faudra au minimum 15 heures de polissage... a titre indicatif pour te rendre compte du travail que ça représente...

et au passage, c'est moi qui joue sur la bande son ! LOL
http://www.youtube.com/watch?v=8sBginMGBcs#ws (http://www.youtube.com/watch?v=8sBginMGBcs#ws)
Titre: Re : Polissage de carrosserie - quel type de polisseuse choisir?
Posté par: jimmy conway le 03 janvier 2015 à 08:08:45
 ap:lo ap:lo ap:lo
Titre: Re : Polissage de carrosserie - quel type de polisseuse choisir?
Posté par: tyson63 le 03 janvier 2015 à 08:19:02
Citation de: Sensei Walter le 28 décembre 2014 à 14:30:00
J"aimerais avoir vos avis sur la manière idéale de polir la carrosserie de ma Mustang 66. Je me renseigne sur internet, où je trouve des polisseuse concentrique et d"autres orbitales. Laquelle choisir, et quelle marque? Quels produits utiliser? D"autres conseils?

voici un exemple de produit de base sous forme d'un" kit pour effectuer un travail de polissage" sur ta mustang
http://www.maniac-auto.com/fr/kits/825-das-6-pro-menzerna-lake-country.html (http://www.maniac-auto.com/fr/kits/825-das-6-pro-menzerna-lake-country.html)
pour te donner une idée...
Titre: Re : Polissage de carrosserie - quel type de polisseuse choisir?
Posté par: panamericain le 03 janvier 2015 à 08:40:01
Bravo,la peinture est quasiment neuve,très beau travail. ap:lo ap:lo
Titre: Re : Re : Polissage de carrosserie - quel type de polisseuse choisir?
Posté par: tyson63 le 03 janvier 2015 à 08:48:25
Citation de: panamericain le 03 janvier 2015 à 08:40:01
Bravo,la peinture est quasiment neuve,très beau travail. ap:lo ap:lo

merci...
Titre: Re : Polissage de carrosserie - quel type de polisseuse choisir?
Posté par: Sensei Walter le 03 janvier 2015 à 10:27:37
Et bien voilà effectivement de la lecture, bien intéressante et instructive ;-)
Je suis bien incapable de te dire de quelle peinture il s"agit, car ma Mustang a été repeinte en Californie, bien avant son exportation; il s"agit dune peinture métallisée, c"est tout ce que je peux en dire.
Elle présente des rayures assez importantes par endroits, que je voudrais essayer de supprimer ou d"atténuer, et bien entendu aussi lui apporter une nouvelle brillance.
Je crois donc que je suivre tes précieux conseils, et me commander le kit que tu m"as conseillé. j"ai vu dans les produits fournis, qu"il y en a un (Lake Country 5.5) qui est fourni en plusieurs couleurs. Apparemment ce sont des pads. Faut"il que cette couleur corresponde à la couleur du véhicule? ou ces couleurs ont-elles une autre signification?
Je te remercie en tous cas pour le temps que tu as consacré à me répondre, ainsi que pour ta gentillesse.
Bravo aussi pour le fond musical...tu as du talent :-)
Bonne journée...
Walter
Titre: Re : Polissage de carrosserie - quel type de polisseuse choisir?
Posté par: Remler le 03 janvier 2015 à 11:11:26
Concernant les pad , aucune incidence si ils sont un coloris différent de la peinture :)

En fait chaque marque de pad à son code couleur correspondant au degré d'abrasivité du pad.

Pour commencer l'idéal est d'en avoir 3 différents :

- le cutting pad pour corriger les gros défauts
- le polishing pad pour les plus petits et enlever les traces du premier passage
- Le finishing pad pour en gros faire briller ta voiture et la protéger :)[/li][/list]

Bien souvent chaque pad doit utiliser un produit différent.
Titre: Re : Re : Polissage de carrosserie - quel type de polisseuse choisir?
Posté par: tyson63 le 03 janvier 2015 à 11:34:52
Citation de: Remler le 03 janvier 2015 à 11:11:26
Concernant les pad , aucune incidence si ils sont un coloris différent de la peinture :)

En fait chaque marque de pad à son code couleur correspondant au degré d'abrasivité du pad.

Pour commencer l'idéal est d'en avoir 3 différents :

- le cutting pad pour corriger les gros défauts
- le polishing pad pour les plus petits et enlever les traces du premier passage
- Le finishing pad pour en gros faire briller ta voiture et la protéger :)

Bien souvent chaque pad doit utiliser un produit différent.

très bien résumé !
en fait pour t'expliquer disons "simplement" plus le pad (le rond en mousse que l'on met sur la polisseuse) est dense et plus il pourra corriger les defauts, et plus la mousse est "molle" elle en corrigera moins.
Donc pour le principe,
on commence avec un pad abrasif + un polish abrasif
Puis un pad moins abrasif + polish moins abrasif
puis un pad de finition avec un polish de finition

Chaque polish ne va que sur un seul pad, il n'y a pas de normalisation de couleur pour faire la correspondance entre les pad et les polishs...
Le fournisseur que je t'ai indiqué est super sympa, ils te donneront les conseils utiles liées à ta commande.
Par exemple, avec le pad orange vous mettez tel polish dessus, etc...


As tu des photos de tes rayures?
Si ta peinture est métalisée, donc tu corrigera que la couche de vernis, aucun soucis
Pour la brillance, tu sera servi !
Il faudra ensuite après la phase de correction nourrir ton vernis (ce que l'on appelle le lustrage) puis poser une cire de protection qui t'apportera en plus de la brillance. Et la cire à renouveler suivant utilisation, et ta belle mumu sera resplendissante pendant longtemps...
La lustreuse orbitale est très pratique pour poser les cires (gain de temps énorme) avec le pad adapté biensur..;

Ce qu'il faut savoir pour les rayures... Les transferts de peintures (avec un pare choc par exemple) ou des rayures de branches qui font des traces blanches s'enlèvent facilement avec une lustreuse et le bon polish.

Si tu sent la rayure sous l'ongle en profondeur, c'est passage en peinture... on peut juste (ou pas/peu) attenuer
Un exemple "maison" que ce que l'on peut enlever...

http://www.youtube.com/watch?v=UNiV07ScDf4 (ftp://www.youtube.com/watch?v=UNiV07ScDf4)
Titre: Re : Polissage de carrosserie - quel type de polisseuse choisir?
Posté par: namfon le 03 janvier 2015 à 11:41:38
super boulot, la mienne aurait besoin d'une petite beauté aussi!!

bravo le musicos  ap:lo ap:lo
Titre: Re : Re : Polissage de carrosserie - quel type de polisseuse choisir?
Posté par: tyson63 le 03 janvier 2015 à 11:45:48
Citation de: namfon le 03 janvier 2015 à 11:41:38
super boulot, la mienne aurait besoin d'une petite beauté aussi!!

bravo le musicos  ap:lo ap:lo

Merci, je suis quand même plus doué en préparation qu'en guitare, mais je bosses pour progresser...
Titre: Re : Polissage de carrosserie - quel type de polisseuse choisir?
Posté par: Spider69 le 03 janvier 2015 à 15:23:51
On en apprend tous les jours.
Je voyais ça plus simple, mais en fait c'est un travail de pro sin on veut un rendu impecc. ap:lo
Merci pour ce cours  :v:
Titre: Re : Polissage de carrosserie - quel type de polisseuse choisir?
Posté par: tyson63 le 03 janvier 2015 à 15:41:03
c'est loin d'être un cours LOL LOL LOL

j'essaie juste d'aider dans l'esprit d'entraide du forum :v:

pour un bon résultat il faut en effet les bons produits, la technique et le coup de main...

mes plus gros clients sont des carrossiers...

Ils n'aiment pas faire du polissage, il ne maitrisent pas bien cette technique et çà leur prend trop de temps...

20 heures de polissage pour une voiture noire au minimum...

et moi je leur envoie les travaux de peinture, chacun son domaine...
Titre: Re : Polissage de carrosserie - quel type de polisseuse choisir?
Posté par: Sensei Walter le 06 janvier 2015 à 16:49:47
En tous cas, encore merci pour toutes ces explications....je pense, comme je lai dit plus haut, que je vais me lancer en suivant tes précieux conseils, y compris pour le fournisseur :-)  ap:lo
Titre: Re : Polissage de carrosserie - quel type de polisseuse choisir?
Posté par: tyson63 le 07 janvier 2015 à 07:00:16
Bonjour,
en relisant le sujet où je t'explique touts les étapes nécessaires,
il faut préparer ta future commande (tu peux demander au fournisseur de t'aider)
il te faut :
- un bon shampoing
- un gant de lavage
- une microfibre d'essuyage (drying towel)
- une clayb bar (barre d'argile) + un lubrifiant (pour décontaminer la carrosserie)
- Lustreuse orbitale + pads + polish
- un lot de microfibres de qualité pour buffer (enlever les résidus de polish et faire briller)
- une cire de protection (à passer régulièrement pour préserver le fuit de ton travail

Liste non exhaustive...
Titre: Re : Polissage de carrosserie - quel type de polisseuse choisir?
Posté par: jimmy conway le 07 janvier 2015 à 07:05:28
Quand la mienne sera "remise sur pattes" je passerai te voir car j'ai quelques micro rayures par ci par là . Quels sont tes horaires d'ouverture?
Titre: Re : Polissage de carrosserie - quel type de polisseuse choisir?
Posté par: tyson63 le 07 janvier 2015 à 07:33:33
Bonjour jimmy,
les horaires d'ouvertures... ;D ;D ;D

Pour un propriétaire de Mustang (ancienne en plus) c'est du 7jours/7 et 24 heures sur 24...
Ma passion pour les mustang est telle que le logo de ma société utilise la silhouette d'une stang !

Ma société de detailing est une activité secondaire (je travaille en uniforme principalement), donc je travaille en detailing sur mes périodes de repos depuis de nombreuses années...

N'ayant pas de contraintes de rentabilité comme une entreprise à temps plein, je peux me permettre de "choisir" les véhicules sur lesquels je travaille et d'y passer le temps nécessaire pour obtenir le meilleur...

Ta mustang rentre parfaitement dans ces critères (ma présence sur le forum en atteste) et je peux d'ores et déjà t'annoncer qu'elle sera bichonnée aux petits oignons et qu'elles bénéficiera de la plus grande attention...

nous sommes voisins, un simple coup de fil le soir après 19 h 30 et nous convenons d'un rdv à la maison autour d'un café pour faire le point de tes attentes et regarder ta mustang...

Je peux également intervenir sur site sous certaines conditions de faisabilité technique (local, électricité, eau)

De plus je t'annonce que les membres du forum bénéficient d'une remise sur mes tarifs pour les traitements de carrosserie.

Le reste on en parle en MP pour ne pas pourrir le post...
Titre: Re : Polissage de carrosserie - quel type de polisseuse choisir?
Posté par: jimmy conway le 07 janvier 2015 à 07:47:01
J'en prends note :v:
Titre: Re : Polissage de carrosserie - quel type de polisseuse choisir?
Posté par: Sensei Walter le 07 janvier 2015 à 08:18:27
Je serais bien passé aussi, mais les distances sont un "peu" plus longues.... :(
Titre: Re : Re : Polissage de carrosserie - quel type de polisseuse choisir?
Posté par: tyson63 le 07 janvier 2015 à 08:25:38
Citation de: Sensei Walter le 07 janvier 2015 à 08:18:27
Je serais bien passé aussi, mais les distances sont un "peu" plus longues.... :(

Si tu passes dans le coin, tu sera le bienvenu sans soucis...
Accueil et bonne humeur garantis !

J'ai des amis Belges qui habitent à 50 kms au sud de bruxelles (nous y étions au mois de juillet, à boire quelques Chimay    51past parlant... de bagnoles...) :v:
Titre: Re : Re : Re : Polissage de carrosserie - quel type de polisseuse choisir?
Posté par: tyson63 le 07 janvier 2015 à 08:26:34
erreur de manip...
désolé
Titre: Re : Polissage de carrosserie - quel type de polisseuse choisir?
Posté par: SimMust le 18 juin 2015 à 14:34:36
Déterrage  ;) :
J'ai depuis peu la Meguiars G220 et j'en suis très content. Contrairement à une polisseuse rotative difficile à manier, la orbitale Meguiars reste en place, démarre progressivement, le produit
reste bien sur le tampon. Le risque de se rater avec est faible je pense et c'est vraiment beaucoup moins fatiguant qu'à la main.