Bonjour,
J'ai pas trouvé de reponses ni sur ce forum, ni sur le web. Désolé si c'est un sujet déjà discuté.
Suite aux découvertes "agréables" sur ma mustang de 65 et les conseils de vérifier les cheminées (j'ai regardé) je me demande: est-ce que les gens modifient le système des cheminées pour éviter les problèmes ?
On pourrait fermer les grilles d'entrée (on peut le faire avec des fausses grilles) et faire des entrée ailleurs, non ? Par exemple sous les ailes. Et on doit pouvoir évacuer la flotte autrement ? D'ailleurs je ne comprends pas pourquoi il n y a pas de grilles fines qui empêcheraient les objets de tomber à travers les grosses grilles.
Vous auriez des liens avec ce type de modifs ?
Je pensais éventuellement percer entre le compartiment des cheminées et le moteur et installer un/des conduits pour amener l'air de l'avant, ou de sous les ailes.
Merci
PS: résultat des discussions : on peut boucher les grilles, les trous d'écoulement (qu'on peut facilement agrandir si on préfère) sont suffisamment larges pour permettre d'aspirer l'air qui viendra de sous les ailes.
Ici
https://www.vintage-mustang.com/threads/cowl-vent-delete.1175963/page-2
Il est dit:
If you are installing a Vintage Air SureFit under dash evaporator or Classic Auto Air Perfect Fit system, both units require you to cap the cowl vents from under the dash.
En effet les kits incluent les bouchons à visser côté cabine.
En fait si ça finit par rouiller et faire de la dentelle c'est juste parce qu'à l'époque les tôles n'avaient pas de traitement anticorrosion , si tu dois les changer maintenant il faut juste penser à mettre une couche d'apprêt et une bonne peinture antirouille et ça durera dans le temps bien1
Il existe une pièce que l'on peut mettre sur les grilles lorsqu'on lave la voiture ou si il pleut , mais si tu veux avoir une aération dans ta mustang il faut garder ses grilles d'aérations bien1
https://www.silverperformance.fr/pieces-exterieur-couvercle-aeration-c-6915_7633_6944_7278.html
Je veux garder l'aération mais on peut l'amener d'ailleurs que l'endroit le plus exposé à la pluie.
La rouille dans ces endroits n'est pas spécifique aux mustangs, il y a en souvent même sur les voitures récentes. Le pb c'est la quantité de jonctions à cet endroit et le fait que les écoulements finissent toujours par se boucher (personne ne les nettoye, du moins pas les garagistes). Donc pour moi l'apprêt phosphatant ne reglera pas complètement le pb, c'est pas fait pour baigner dans l'eau.
Si tu fais venir l'air depuis le compartiment moteur ou sous la voiture, ca risque d'être mauvais pour ta sante. Entre les émanations du moteur et les fuites d'huile, liquide de refroidissement, essence, etc... tu le regretterais vite fait et je doute que tu trouves grand monde qui ait fait ce genre de modifications.
Même les voitures neuves émettent des odeurs quand on ouvre le capot alors j'ose même pas imaginer comment sentent les dessous de ta mamie. :o smk
Non non , les cheminées sont très bien, j'ai la coté conducteur d'origine qui amène l'air frais et la coté passager bouchée pour cause de bloc clim dessous, sinon il faut la laisser pour le chauffage d'origine.
C'est chia*t mais une fois refaites à neuf avec les peintures modernes , elle dureront la vie de la voiture et les pièces sont dispo partout , c'est juste du travail .
Moi j'ai fait autrement car elle étaient en bon état , je voulais juste les protéger : ici à partir de la page 4 , désolé pas mal de pages, mais ça va vite , y a les photos ... https://www.mustangv8.com/fr/carrosserie/decapage-et-peinture-plancher-etc/60/ (https://www.mustangv8.com/fr/carrosserie/decapage-et-peinture-plancher-etc/60/)
Citation de: Thierry le 24 Avril 2023 à 02:18:26Si tu fais venir l'air depuis le compartiment moteur ou sous la voiture, ca risque d'être mauvais pour ta sante. Entre les émanations du moteur et les fuites d'huile, liquide de refroidissement, essence, etc... tu le regretterais vite fait et je doute que tu trouves grand monde qui ait fait ce genre de modifications.
Si l'eau arrive à s'écouler dans les ailes c'est que l'air arrive à faire le chemin inverse.
Je ne crois pas avoir écrit de prendre l'air sous le capot. Surtout sur une carbu. Ce serait effectivement très mauvais pour la santé.
Citation de: filou96 le 24 Avril 2023 à 08:16:43Non non , les cheminées sont très bien, j'ai la coté conducteur d'origine qui amène l'air frais et la coté passager bouchée pour cause de bloc clim dessous, sinon il faut la laisser pour le chauffage d'origine.
J'ai vu ton post, du beau boulot.
Si les cheminées étaient très bien le web ne serait pas remplis de posts et de vidéos concernant leur réparation. Ce n'est pas le cas de la plupart des voitures (même si le bas du pare-brise est souvent un nid à rouille).
Je cite les vidéos et pages du web: l'écoulement est mal placé, il se bouche avec des trucs qui tombent à travers les grosses grilles et pas moyen d'ouvrir pour nettoyer. Donc on peut prendre par point dans la liste et essayer de les corriger. Ou alors carrement déplacer/modifier les prises d'air pour réduire la quantité d'eau et de crasse qui passe par les grilles. Déjà installer des grilles fines sous les prises d'air me semble facile quand on refait tout.
D'où ma question: qui l'aurait fait.
Après tout dépend de l'utilisation de la voiture. Si elle fait 500km par an par temps clair et dort au garage alors ce genre de détails importe peu. Si c'est une (des) voiture de tous les jours et qu'elle dort dehors c'est différent. Moi c'est le cas #2.
En fait les merdes restent bloquées derrière les cheminées donc quand on les change il suffit de faire des barrières ( genre équerre ) pour éviter que ça s'accumule derrière , j'avais déjà dit ça à Pascal bien1
Citation de: olive82 le 24 Avril 2023 à 12:44:00En fait les merdes restent bloquées derrière les cheminées donc quand on les change il suffit de faire des barrières ( genre équerre ) pour éviter que ça s'accumule derrière , j'avais déjà dit ça à Pascal
Et je l'ai fait, faudrait que je retrouve une photo mais ça ne change pas le principe de la prise d'air mais ça évite que des merdes passent derrière la cheminée et y restent.
Pascal
Mal conçu au départ, pente d'écoulement trop faible et pas moyen de démonter pour nettoyer
Citation de: geloche le 24 Avril 2023 à 10:12:41Si l'eau arrive à s'écouler dans les ailes c'est que l'air arrive à faire le chemin inverse.
Je ne crois pas avoir écrit de prendre l'air sous le capot. Surtout sur une carbu. Ce serait effectivement très mauvais pour la santé.
Oui j'avais loupé le passage avec les conduits a l'avant. bien1
Sinon tu peux laisser comme c'est et remplacer les grilles par une trappe réglable comme le "Air Grabber" de chez MOPAR. C'est plus complique mais c'est bien plus cool. smk
https://www.youtube.com/watch?v=UK60f6B3x-g
Ou en un peu moins cool mais plus simple, le système de la 4L
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Citation de: olive82 le 24 Avril 2023 à 12:44:00En fait les merdes restent bloquées derrière les cheminées donc quand on les change il suffit de faire des barrières ( genre équerre ) pour éviter que ça s'accumule derrière , j'avais déjà dit ça à Pascal bien1
Je ne vois pas ce que ca change. Ca va bloquer les merdes plus tôt et ca va pourrir à l'endroit du bloquage.
Mais pourquoi ne pas empêcher les merdes de rentrer en fixant une maille sous les grilles ? Y a une raison ?
C'est moche et comment tu vas nettoyer les grilles ;D
Franchement c'est très bien comme c'est
oui, un coup de soufflette après être garé et avoir essuyé une pluie et c'est pas possible que ça rouille à cet endroit là (surtout après une grosse réfection LOL)
d'ailleurs pendant qu'elle était penchée, j'ai mis une boooonne grosse couche de peinture pour bien couler dedans ... donc je risque rien du tout pour des années même si je roulais sous la pluie LOL
Citation de: filou96 le 24 Avril 2023 à 14:54:49C'est moche et comment tu vas nettoyer les grilles ;D
Franchement c'est très bien comme c'est
+ 1 bien1
Citation de: toine10 le 24 Avril 2023 à 15:24:27oui, un coup de soufflette après être garé et avoir essuyé une pluie et c'est pas possible que ça rouille à cet endroit là (surtout après une grosse réfection LOL)
d'ailleurs pendant qu'elle était penchée, j'ai mis une boooonne grosse couche de peinture pour bien couler dedans ... donc je risque rien du tout pour des années même si je roulais sous la pluie LOL
Sinon on peut aussi installer une pompe de relevage et remplir le bac du lave-glace avec. En vrai ecolo.
Citation de: Thierry le 24 Avril 2023 à 14:08:11Ou en un peu moins cool mais plus simple, le système de la 4L
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Tout ce qui se rapporte aux francaises anciennes provoque chez moi des spasmes de renvoi, je vais éviter.
Par contre, oui je pourrais couvrir les grilles par une espèce de prise d'air très basse, ca empecherait (limiterait) la pluie rentrer par le haut. D'ailleurs y a pas besoin d'autant de grilles. Idéalement il faudrait aussi un déflecteur devant mais ca devient moche.
Pourquoi te compliquer la vie ?
Il y a des couvres grilles qui s'installent et s'enlèvent en 2 mn. C'est moche mais tu peux les mettre seulement quand il pleut ou quand tu te gares sous un arbre.
https://www.youtube.com/watch?v=n77otHE8peA
Citation de: Thierry le 24 Avril 2023 à 16:14:50Pourquoi te compliquer la vie ?
Il y a des couvres grilles qui s'installent et s'enlèvent en 2 mn. C'est moche mais tu peux les mettre seulement quand il pleut ou quand tu te gares sous un arbre.
Et je fais comment pour rouler sous la pluie ? Je ne respire plus ? Et pour voir à travers la buée je sors la tête ? Et quand il fait 5-10c et qu'il pleut ? Oui je sais je prends une autre voiture. Bof
Ben non, tu enlèves les couvres grilles. C'est pas en roulant que les débris et la pluie rentrent et rouillent les cheminées mais plutôt quand elle reste des années garée sous la pluie.
Citation de: Thierry le 24 Avril 2023 à 16:27:02Ben non, tu enlèves les couvres grilles. C'est pas en roulant que les débris et la pluie rentrent et rouillent les cheminées mais plutôt quand elle reste des années garée sous la pluie.
La mienne dort dehors, avec les copines.
Je ne vois pas ce que ca change qu'on roule ou pas: l'acier rouille pareil sous l'eau. Même s'il pleut rarement, maintenant il y a plusieurs pluies diluviennes par été.
En roulant y a aussi des débris qui se balladent dans l'air. Y a qu'à voir l'état des filtres à air.
Bref ces grilles sont bien pour des voitures du dimanche. Moi je compte rouler souvent avec. Sinon c'est clair que je ne chercherais pas de solutions autres qu'une bache ou couvre grille (je voudrais voir leur gueule après un été en plein cagnard par 30-35).
Je précise quand même que ce système a tenu pendant 50 ans avec des tôles non traitées donc si on met une bonne couche d'apprêt puis une peinture avec une base antirouille y'a pas de raison que ça dure pas 50 ans de plus bien1 bien1
Citation de: geloche le 24 Avril 2023 à 16:42:14Je ne vois pas ce que ca change qu'on roule ou pas: l'acier rouille pareil sous l'eau. Même s'il pleut rarement, maintenant il y a plusieurs pluies diluviennes par été.
Une voiture ca roule au maxi 2 ou 3h chaque jour et dort le reste du temps. Si elle dort le reste du temps dans un garage elle aura le temps de sécher alors qu'une autre qui dort 24/24h dehors et sans cache aération ne va jamais sécher et accumuler plus de débris, elle rouillera forcement plus rapidement
Citation de: olive82 le 24 Avril 2023 à 17:07:44Je précise quand même que ce système a tenu pendant 50 ans avec des tôles non traitées donc si on met une bonne couche d'apprêt puis une peinture avec une base antirouille y'a pas de raison que ça dure pas 50 ans de plus bien1 bien1
C'est un peu exagéré de dire que ca a tenu 50 ans vu l'état de ces voitures il y a déjà 20 ans. Et les milliers de pages web sur comment refaire les cheminées.
La mienne à l'évidence a été refaite il y a 15-20 ans. Ca tient mais c'est bien attaqué. Pourtant elle était au New Mexico. Ensuite en France comme voiture du dimanche, donc dodo au garage et jamais de pluie. Elle a fait 6000km en 11 ans.
Les évacuations ne sont pas bouchées. Pour un système qui tient, quand je compare avec mes italiennes d'il y a 30 ans qui roulent tout le temps (tole chewing-gum aussi, le traitement ne tient pas longtemps dessus sauf l'étamage), c'est pas terrible.
Entre traiter légèrement et prévenir, ou alors tout démonter de nouveau je préfère prévenir et traiter légèrement.
Citation de: geloche le 24 Avril 2023 à 18:19:41C'est un peu exagéré de dire que ca a tenu 50 ans vu l'état de ces voitures il y a déjà 20 ans. Et les milliers de pages web sur comment refaire les cheminées.
Il n'est pas si rare que ca de trouver des Mustang de plus de 50 ans avec des cheminées d'origine en bon état. Apres comme j'ai dit plus haut, la majorité ont dormi dehors pendant des années et la, elles n'ont pas aussi bien résisté.
Sur la mienne les cheminées sont bonnes, elles ont dû être refaite entre 2006 et 2011, depuis elle n'a jamais pris une goutte de pluie, mais si elles avaient dû être refaites, j'aurais supprimé des grilles fixes pour monter des grilles amovibles avec un entonnoir incorporé étanche et une seule sortie d'un diamètre de 2 cm raccordé à un tuyau d'évacuation..
Quant à la ventilation, ce système génère surtout de la buée arromatisée à l'humus et à l'odeur du terroir, pas plus.. ;D
Bon alors je m'inquiète pour rien. Si ca tenait 50 ans, la mienne tiendra encore 30. Après je serai mort.
Citation de: Jean-Yves 26 le 24 Avril 2023 à 18:55:53Sur la mienne les cheminées sont bonnes, elles ont dû être refaite entre 2006 et 2011, depuis elle n'a jamais pris une goutte de pluie, mais si elles avaient dû être refaites, j'aurais supprimé des grilles fixes pour monter des grilles amovibles avec un entonnoir incorporé étanche et une seule sortie d'un diamètre de 2 cm raccordé à un tuyau d'évacuation..
Quant à la ventilation, ce système génère surtout de la buée arromatisée à l'humus et à l'odeur du terroir, pas plus.. ;D
En fait t'aurais fait un système moderne.
La ventile marche plutôt bien, je l'ai ramené sous la pluie sur 300km par l'autoroute, il faisait froid, j'avais le chauffage, et je voyais tout (enfin je pense, du moins je n'ai percuté personne a priori).
Bin oui, quitte à refaire, autant en profiter pour faire un truc qui d'une part sera efficace mais surtout plus simple à nettoyer.
Moderne, non ! les voitures modernes n'ont plus de grille fixe ou alors incorporée au capot et donc accessible pour enlever les merdes et déboucher les écoulements.
Quoi que...quand je vois sur ma BM il faut démonter toute la baie sous pare-brise pour trouver le bocal de liquide de frein, je me dis que les concepteurs n'ont jamais entretenu leurs voitures... ;D
Si on doit tout ouvrir autant souder une moustiquaire métallique par en dessous comme ça l'air et l'eau passe mais pas les merdes bien1
Moi Si j'avais des problèmes avec mes cheminées je ferai un système démontable pour entretenir et nettoyer, bon par contre faut démonter l'aile
cowl3.jpg
Citation de: olive82 le 25 Avril 2023 à 12:22:10Si on doit tout ouvrir autant souder une moustiquaire métallique par en dessous comme ça l'air et l'eau passe mais pas les merdes bien1
Voila. Une maille en inox
Citation de: jojo28500 le 25 Avril 2023 à 12:51:46Moi Si j'avais des problèmes avec mes cheminées je ferai un système démontable pour entretenir et nettoyer, bon par contre faut démonter l'aile
cowl3.jpg
Je pense qu'on doit pouvoir passer la soufflette en entrant par les conduits côté cabine.
Mais le plus simple serait déjà d'installer les grilles fines.
On peut aussi passer la main par l'intérieur , c'est sûr il faut être souple mais ça se fait bien1
Citation de: olive82 le 25 Avril 2023 à 15:21:42On peut aussi passer la main par l'intérieur , c'est sûr il faut être souple mais ça se fait bien1
Oui mais c est quand même profond et ma main ne rentre pas bien.
Moi j'ai nettoyé comme ça , ensuite soufflette par les trous sous les ailes et les grilles bien1
Citation de: olive82 le 25 Avril 2023 à 17:07:42Moi j'ai nettoyé comme ça , ensuite soufflette par les trous sous les ailes et les grilles bien1
Mais on voit les écoulements sans enlever les ailes ?
Non, pour voir les trous il faut les enlever .....moi j'ai fait une restauration complète
https://www.mustangv8.com/fr/restaurations/restauration-coupe-66-v8-289/
Oui voilà, on ne les voit pas.
J'avais vu ton post. Gros boulot
Merci bien1
Je reviens à mon idée de boucher les grilles d'aération et faire venir l'air d'ailleurs.
Je signale de suite que les trous d'écoulement d'origine sont des trous. Et un trou c'est bidirectionnel: l'eau sort par là mais rien n'empêche l'air d'y rentrer. Et c'est ce qu'il fait j'en suis certain.
J'ai constaté qu'on peut facilement accéder aux écoulements des cheminées, il suffit de dévisser les garde-boues en tôle dans les passages des roues. Et on voit ça :
20230617_100937_compress6.jpg
Plein de place autour des écoulements:
20230617_100943_compress95.jpg
On peut agrandir les trous d'écoulement pour augmenter le débit d'air max et limiter le bruit. En le faisant intelligemment on peut limiter la quantité de crasse qui peut y rentrer, en sachant qu'il n'y aura plus d'eau qui passe pour la délaver.
J'ai fait un essai en bouchant les grilles et en fermant les entrées dans la cabine: le ventilo peine un peu plus (au bruit) mais arrive à débiter une grosse quantité d'air. Ça aspire à fond par les écoulements mais ce n'est même pas plus bruyant.
Petite remarque quand même : la boite des cheminées est un élément structurel fondamental de la voiture. Si la votre est bien rouillée il n'y a pas le choix: il faut la remplacer.
Le problème suivant est: comment boucher les grilles avec élégance ? Je pensais les recouvrir par des grilles factices. C'est un endroit très exposé, peu de matériaux vont résister à la longue.
Le plus simple est de boucher avec une tôle et de repeindre juste le bandeau sous le pare brise bien1
On a fait ça sur l'Eleanor et ça donne ça
Oui faut souder et peindre. Pas le plus simple.
Mais vos entrées d'air sont où ?
Ben comme tu l'as dit , avec les trous des évacuations dans les ailes ça suffit largement bien1
C'est une bonne idée que tu as, perso coté chauffage/clim elle est condamnée , coté conducteur je l'ai gardé comme à l'origine avec le volet.
Sinon mes cheminées étant refaites et repeintes à neuf , j'ai gardé la grille , je l'aime bien , ça fait joli je trouve :D
Bon j'ai bouché les grilles avec des fausses grilles. Vous les trouverez peut-être moches mais moi ça me va.
20230726_142027_compress29.jpg
Par contre je réfléchissais à la boîte à air que je ferai plus tard (pour éviter d'aspirer l'air chaud sous le capot) et j'ai regardé comment ça se fait au nascar (souvent des solutions simples et géniales). Ils font/faisaient comme ça
spoiler and air box 002.jpg
Je suppose que ça marche malgré le fait que sous le pare-brise c'est une zone en dépression.
Et ça m'a fait penser que la bonne modif des grilles serait de les utiliser comme source d'air pour la boîte à air. Il faudrait cloisoner les cheminées et brancher la boîte à air dessus. Simple et efficace.
J'avais fait ça sur ma Ford Escort Mexico, j'utilisais les grilles que j'avais incliné à 30° pour alimenter le filtre à air. En fait j'avais fait un support en polyester et repositionné les grilles que j'avais découpé :D
tu risques d'être emmerdé avec les barres de renforts des tourelles d'amortisseur (remarque tu peux le fabriquer pour que ça aille bien sur la tienne justement ;) )
sinon tes fausses grilles ne me choquent pas et le raisonnement se tient ^^ pas d'ouverture, pas d'eau, moins de problème ^^
Citation de: geloche le 17 Août 2023 à 11:33:55Je suppose que ça marche malgré le fait que sous le pare-brise c'est une zone en dépression.
Et ça m'a fait penser que la bonne modif des grilles serait de les utiliser comme source d'air pour la boîte à air. Il faudrait cloisoner les cheminées et brancher la boîte à air dessus. Simple et efficace.
Ton idée de départ c'était de boucher les grilles pour éviter que ca rouille et maintenant tu veux les déboucher pour bricoler un système qui provoquera provoquera encore plus de rouille ? Pas sur que ce soit une bonne idée. non1
Sinon Ford avait eu une idée encore plus simple avec le système Ram Air des Mach 1 ou celui de la Shelby GT350 ou Ford Thunderbolt qui seraient moins anachroniques sur ta 65.
J'ai bouché parce que je ne voulais pas toucher à la carrosserie. Mais le jour ou j'y touche, déjà, je modifierai tout le haut du tablier et des ailes qui sont trop faibles (ce qui oblige à visser des renforts vissables ridicules qui gênent), et j'utiliserai une partie des grilles pour aspirer l'air du moteur. D'ailleurs ça m'a fait penser que je pourrais faire ça sur d'autres voitures.
Le ram air est un super terme que les américains ont inventé pour nommer quelque chose qui se faisait sur plein d'autres voitures. Mais c'est assez commun: les américains ignorent ce qui se fait en europe (et le publique pensent qu'ils ont tout inventé), les européens pensent que les voitures américaines sont nases.
Citation de: geloche le 18 Août 2023 à 16:28:42Le ram air est un super terme que les américains ont inventé pour nommer quelque chose qui se faisait sur plein d'autres voitures. Mais c'est assez commun: les américains ignorent ce qui se fait en europe (et le publique pensent qu'ils ont tout inventé), les européens pensent que les voitures américaines sont nases.
Apparemment non. Le terme Ram Air a été inventé par les américains mais l'idée de faire venir l'air frais depuis l'extérieur viendrait aussi des américains de chez Packard en 1915.
https://en.wikipedia.org/wiki/Intake
https://silodrome.com/packard-twin-six-v12-racer/
1.jpg
Comme la plupart des idées automobiles sont venus de l'aviation je serais très étonné que les avions n'aient pas utilisé l'effet de pression cinétique de la colonne d'air. Surtout vu les vitesses de déplacement des avions.