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Technique => Audio et Electronique => Discussion démarrée par: Mustang_flht le 16 Mars 2014 à 20:54:32

Titre: Led interrupteur qui fait sauter un fusible
Posté par: Mustang_flht le 16 Mars 2014 à 20:54:32
Le WE dernier montage des antibrouillards en longues portées : câblage sur les phares et réglage à la même hauteur que les phares dans mon garage : à tester sur route de nuit  :)

Seul bémol la led bleue de l'interrupteur Rocker fait sauter le fusible 15A des phares de la boîte en bas de la porte passager  ??? montage sans led impeccable  :(

J'ai testé avec un autre inter de même type Rocker, idem le fusible des phares saute et même sans brancher le relais ? test : La led marche avec une pile !

Je me suis planté où ?

Si vous avez une idée, Thank   rnr



:v:
Titre: Re : Led interrupteur qui fait sauter un fusible
Posté par: f4u1a le 16 Mars 2014 à 23:31:36
sa fait quoi si tu fait sa ?

le 15A que tu a rajouter tient ou pas ?

si il tient je te donne la solution
Titre: Re : Led interrupteur qui fait sauter un fusible
Posté par: Mustang_flht le 17 Mars 2014 à 07:10:52
Ah !  Super  rnr


Je teste dans la semaine et je te tiens au courant   :)

:v:
Titre: Re : Led interrupteur qui fait sauter un fusible
Posté par: Mustang_flht le 21 Mars 2014 à 19:40:20
Arggg! j'ai ouvert le capot ce soir et pour le moment je n'ai pas pu tester car j'avais soudé les câbles du connecteur du relais (voir la photo), donc il faudrait que je démonte tout pour faire ton test  :'(

En revanche sur mes DRL Amber avec le même type d'inter Rocker avec une Led verte un fusible de 2A tient avec le circuit ci-dessous.


:v:
Titre: Re : Led interrupteur qui fait sauter un fusible
Posté par: f4u1a le 21 Mars 2014 à 22:05:59
et si tu fait sa c'est facile a essayer 
Titre: Re : Led interrupteur qui fait sauter un fusible
Posté par: Mustang_flht le 21 Mars 2014 à 23:17:41
Thank ! je test ce WE  rnr

:v:
Titre: Re : Led interrupteur qui fait sauter un fusible
Posté par: Mustang_flht le 23 Mars 2014 à 15:27:21
Alors j'ai testé comme sur ton schéma :

1- la LED s'allume avec les phares qui eux marchent normalement et le fusible du bas de porte tient

2- le relais ne déclenche plus

3- les longues portées de la calandre restent éteintes

:-\



:v:
Titre: Re : Led interrupteur qui fait sauter un fusible
Posté par: Fmaxii le 23 Mars 2014 à 16:31:37
Heu.. .Moi, je reviens sur le tout premier schéma (j'avais pas regardé de près ce sujet... :-\) :

Si la LED marche avec une pile, c'est qu'elle ne s'alimente pas en 12V, mais en 1,2 V...

Il faut que tu montes une résistance en série avec la LED pour avec une tension de 12 V aux bornes du bloc résistance + Led...

Environ 560 Ohms, c'est bien, avec 1/2 Watts.

Et ça doit marcher avec ton schéma du départ ;)
Titre: Re : Led interrupteur qui fait sauter un fusible
Posté par: Mustang_flht le 23 Mars 2014 à 17:40:59
Thank pour ta réponse Fmaxii  rnr je garde l'idée de la résistance en mémoire et j'y ai aussi pensé, mais je flippe de griller cette satanée SJB  >:D

Normalement la led est faite pour fonctionner en 12V, la pile de test que j'ai utilisé est une 9v

Bon si je ne trouve pas je conserverai l'inter sans la led, dans ce cas tout fonctionne   smk

Je ne vois vraiment pas où j'ai pu me planter dans le câblage  :-\   j'ai vérifié au moins 10x sur mumu  ???

:v:
Titre: Re : Led interrupteur qui fait sauter un fusible
Posté par: Fmaxii le 23 Mars 2014 à 17:53:56
Ah ouais... Y'a une couil.. quelque part où c'est pas logique...

En tout cas, sur le dernier schéma, si la LED est prévu pour du 12 Volts, il n'y a plus assez de tension pour alimenter le relais...
Il faudrait du 24 Volts en alimentation.. 12 Volt pour la Led, plus 12 volts pour le relay car montés en série.

Sur ton premier schéma, qui est le schéma logique à appliquer, si le Fuse 15 A saute, c'est forcément parcque la charge sur cette ligne est trop forte...
C'est censé tenir 180 à 200W avec 15A, les 2 ampoules vont en faire 130, c'est donc pas ça (sauf si tu as des ampoules 100 Watts ???)
Est-ce que le circuit n'aurait pas un Pb d'isolation électrique ???
Tu n'a pas moyen de tester les résistances et isolations ?

Titre: Re : Re : Led interrupteur qui fait sauter un fusible
Posté par: Mustang_flht le 23 Mars 2014 à 17:59:54
Citation de: Fmaxii le 23 Mars 2014 à 17:53:56
Ah ouais... Y'a une couil.. quelque part où c'est pas logique...

En tout cas, sur le dernier schéma, si la LED est prévu pour du 12 Volts, il n'y a plus assez de tension pour alimenter le relais...
Il faudrait du 24 Volts en alimentation.. 12 Volt pour la Led, plus 12 volts pour le relay car montés en série.

Sur ton premier schéma, qui est le schéma logique à appliquer, si le Fuse 15 A saute, c'est forcément parcque la charge sur cette ligne est trop forte...
C'est censé tenir 180 à 200W avec 15A, les 2 ampoules vont en faire 130, c'est donc pas ça (sauf si tu as des ampoules 100 Watts ???)
Est-ce que le circuit n'aurait pas un Pb d'isolation électrique ???
Tu n'a pas moyen de tester les résistances et isolations ?

Non H13 60W ou 65w de mémoire dans les phares principaux et H10 42w dans les LP

J'ai tout passer sous gaines, les raccords sont soudés et isolés avec gaine thermo + ruban. Mais effectivement c'est aussi à vérifier : je cherche  ::)

C'est la terre de la led bleu qui fait sauter le fusible 15a des phares pas le reste ? lorsqu'elle n'est pas raccordée (cette masse) tout est Ok ! du coup j'ai testé avec un autre inter rocker LED Bleu mais idem. Je me demande si ce n'est pas les Led Bleu !

:v:
Titre: Re : Led interrupteur qui fait sauter un fusible
Posté par: Fmaxii le 23 Mars 2014 à 18:09:21
Ça te fait 84 Watts dans les 2 LP, c'est donc pas le souci...

Tu n'as pas vérifié les isolations sur la ligne des LP ?

Il n'y a aucune logique à ce que la LED fasse sauter le fusible 15A: sur le schéma, ils sont sur des lignes séparées.

Mais si le Fuse saute quand tu mets la masse de la LED, c'est que tu mets un court-circuit sur la ligne des longues portées.
Donc le montage réel ne correspond pas à ce schéma...

Quand tu mets la masse sur la LED, tu mets en même temps la masse sur la borne 30 du relais... C'est pas logique du tout...
Titre: Re : Re : Led interrupteur qui fait sauter un fusible
Posté par: Mustang_flht le 23 Mars 2014 à 18:16:09
Citation de: Fmaxii le 23 Mars 2014 à 18:09:21
Ça te fait 84 Watts dans les 2 LP, c'est donc pas le souci...

Tu n'as pas vérifié les isolations sur la ligne des LP ?  SI a priori ok

Il n'y a aucune logique à ce que la LED fasse sauter le fusible 15A: sur le schéma, ils sont sur des lignes séparées. oui et non : c'est bien le fil jaune des phares qui pilote le relais au travers de l'inter à La led bleu, d'où le 15A des phares qui saute - ce n'est pas le 15A du relais qui saute

Mais si le Fuse saute quand tu mets la masse de la LED, c'est que tu mets un court-circuit sur la ligne des longues portées.
Donc le montage réel ne correspond pas à ce schéma... non la ligne des LP est séparée par le relais

Quand tu mets la masse sur la LED, tu mets en même temps la masse sur la borne 30 du relais... C'est pas logique du tout... la borne 30 ne pose pas de pb et son fusible de 15A ne saute pas

Fmaxii : note bien que sans la LED tout marche donc si il y avait un pb d'isolation, sans la led ça devrait aussi sauter, non ?

Mais il doit bien y avoir un PB quelque part : je cherche  chaise1

Un courant de fuite au niveau de cette led : ce ne serait pas possible que ça créé un court-circuit ?


:v:
Titre: Re : Led interrupteur qui fait sauter un fusible
Posté par: Fmaxii le 23 Mars 2014 à 18:21:13
Ben c'est quel fusible qui saute alors ???
Titre: Re : Re : Led interrupteur qui fait sauter un fusible
Posté par: Mustang_flht le 23 Mars 2014 à 18:28:33
Citation de: Fmaxii le 23 Mars 2014 à 18:21:13
Ben c'est quel fusible qui saute alors ???

Celui des phares (le fil jaune sur le schéma) de la Mumu dans la boîte en bas de la porte passager
Titre: Re : Led interrupteur qui fait sauter un fusible
Posté par: Fmaxii le 23 Mars 2014 à 18:35:27
Ah mince.. J'avais mal compris...

Bon, alors... Si il pête, c'est donc que en mettant la masse sur la Led, tu mets la masse de chaque côté de la led, donc sur la borne 85 du relay.
(je reste toujours sur le 1er schéma...)

Ton fil jaune est bien sur le Supply du Switch ?
La borne 85 du relay est bien sur le LOAD du Switch ?

Titre: Re : Re : Led interrupteur qui fait sauter un fusible
Posté par: Mustang_flht le 23 Mars 2014 à 18:43:59
Citation de: Fmaxii le 23 Mars 2014 à 18:35:27
Ah mince.. J'avais mal compris...

Bon, alors... Si il pête, c'est donc que en mettant la masse sur la Led, tu mets la masse de chaque côté de la led, donc sur la borne 85 du relay.
(je reste toujours sur le 1er schéma...)

Ton fil jaune est bien sur le Supply du Switch ?
La borne 85 du relay est bien sur le LOAD du Switch ?

Ah j'ai déjà vérifié ça mais je vais refaire les tests

Jaune sur Supply

Load sur borne 85

Je retourne dans le garage pour vérifier

:v:

Titre: Re : Led interrupteur qui fait sauter un fusible
Posté par: Fmaxii le 23 Mars 2014 à 18:46:48
OK.
Dans cette config, contact du switch ouvert (pas activé), quand tu mets la masse de la Led, ça fait griller le fusible?

Logiquement, le circuit est ouvert, ça devrait pas...
Titre: Re : Led interrupteur qui fait sauter un fusible
Posté par: Mustang_flht le 23 Mars 2014 à 19:03:01
De retour du garage je confirme :

Jaune sur Supply (test avec phares = 12v )

Load sur 85 (en réalité je viens de voir sur le relais j'ai mis Load sur 86 et la masse sur 85 c'est important ?)



Les configs :

1- Switch ouvert avec la masse sur la led : le fusible ne saute pas même avec les phares

2 -Switch fermé avec la masse sur la led mais sans phare : le fusible ne saute pas

3 - Switch fermé avec la masse sur la led avec les phares : le fusible saute


:v:
Titre: Re : Led interrupteur qui fait sauter un fusible
Posté par: Mustang_flht le 23 Mars 2014 à 19:48:39
Et si je montais un voyant 12v en série sur le fil de masse de la led ?

:v:
Titre: Re : Led interrupteur qui fait sauter un fusible
Posté par: Mustang_flht le 24 Mars 2014 à 08:20:25
Après moult tests hier soir :                                                         craz1

En testant un interrupteur rocker led bleue que j'ai de secours dans le garage je viens de m'appercevoir que LOAD et MASSE sont en contact lorsque l'interrupteur est en position ouverte.

Je ne comprends pas l’intérêt de cette position et je n'avais même pas imaginé qu'elle puisse exister, voilà pourquoi je n'y ais pas pensé lors de mes recherches de faux contact, mais il y a peut-être une explication logique, pour décharger les condos éventuellement présents ?

Si c'est bien le cas et en supposant qu'au départ je me soit trompé dans mon câblage en branchant le fil jaune sur LOAD et que l'inter soit ouvert : le fusible sauté certainement avant même le début du test. D'autant plus que les phares fonctionnent sans contact et sans la clé sur le neiman.

chaise1   boulet3    chaise1   boulet1   chaise1    futfut1

LOL


Si je mets un fusible de 2A sur le fil de masse de la Led est-ce que ça peut protéger le 15A des phares ?

:v:
Titre: Re : Led interrupteur qui fait sauter un fusible
Posté par: Texasblues le 24 Mars 2014 à 19:27:00
 ??? ??? ça voudrait dire que c'est un inverseur avec une led en parallèle sur un contact! Possible, même si c'est une conception bizarre! Et ça n'explique même pas pourquoi ton fusible fond, puisque ça consiste à court-circuiter la bobine du relais  ::) A moins d'une erreur de cablage, je vois pas  sbhy
Titre: Re : Led interrupteur qui fait sauter un fusible
Posté par: Mustang_flht le 24 Mars 2014 à 20:16:20
Thank pour ton avis Texasblues  rnr

A mon sens le fusible des phares saute car c'est la masse de la led qui mets le fil jaune des phares en court-circuit, certainement lors d''une erreur de câblage de ma part en mettant le fil jaune sur LOAD au lieu de SUPPLY.

Je l'ai dit plusieurs fois le reste du circuit, y compris les connexions du relais, fonctionne sans encombre du moment que cette foutue led n'est pas raccordée à la masse.

La solution radicale est de ne pas utiliser la led de l'inter et éventuellement de mettre un voyant secondaire smk2

:v:
Titre: Re : Re : Led interrupteur qui fait sauter un fusible
Posté par: f4u1a le 24 Mars 2014 à 20:52:00
Citation de: Mustang_flht le 23 Mars 2014 à 15:27:21
Alors j'ai testé comme sur ton schéma :

1- la LED s'allume avec les phares qui eux marchent normalement et le fusible du bas de porte tient

2- le relais ne déclenche plus

3- les longues portées de la calandre restent éteintes

:-\



:v:

ok exactement ce que je penser en faite la bobine fait résistance dans ce cas (mais effectivement il n'y a plus de tension pour l'alimenter et le relais ne colle plus ) mais ce test n'a pas était  inutile la preuve le fusible n'a pas sauter.  Pour moi il te faut une résistance entre earth et la masse.
Titre: Re : Re : Led interrupteur qui fait sauter un fusible
Posté par: Mustang_flht le 24 Mars 2014 à 21:20:51
Hello f4ua1  :)

Tu as vu ce que j'ai découvert ensuite avec éventuellement mon erreur de branchement du fil jaune sur LOAD


>>>>>>>>>>>>>>>


Citation de: Mustang_flht le 24 Mars 2014 à 08:20:25
Après moult tests hier soir :                                                         craz1

En testant un interrupteur rocker led bleue que j'ai de secours dans le garage je viens de m'appercevoir que LOAD et MASSE sont en contact lorsque l'interrupteur est en position ouverte.

Je ne comprends pas l'intérêt de cette position et je n'avais même pas imaginé qu'elle puisse exister, voilà pourquoi je n'y ais pas pensé lors de mes recherches de faux contact, mais il y a peut-être une explication logique, pour décharger les condos éventuellement présents ?

Si c'est bien le cas et en supposant qu'au départ je me soit trompé dans mon câblage en branchant le fil jaune sur LOAD et que l'inter soit ouvert : le fusible sauté certainement avant même le début du test. D'autant plus que les phares fonctionnent sans contact et sans la clé sur le neiman.

chaise1   boulet3    chaise1   boulet1   chaise1    futfut1

LOL


Si je mets un fusible de 2A sur le fil de masse de la Led est-ce que ça peut protéger le 15A des phares ?

:v:
Titre: Re : Led interrupteur qui fait sauter un fusible
Posté par: Texasblues le 25 Mars 2014 à 08:11:57
OK donc pas besoin de fusible pour la led, sa résistance série suffira  ;)
Titre: Re : Re : Led interrupteur qui fait sauter un fusible
Posté par: Mustang_flht le 25 Mars 2014 à 19:00:56
Citation de: Texasblues le 25 Mars 2014 à 08:11:57
OK donc pas besoin de fusible pour la led, sa résistance série suffira  ;)

Oui ça Ok  rnr

:v:
Titre: Re : Re : Re : Led interrupteur qui fait sauter un fusible
Posté par: f4u1a le 26 Mars 2014 à 20:21:21


donc tu a juste a inverser les deux fil je suis donc  gbley n°2 mdr  LOL LOL LOL
Titre: Re : Re : Re : Re : Led interrupteur qui fait sauter un fusible
Posté par: Mustang_flht le 26 Mars 2014 à 20:41:29
Citation de: f4u1a le 26 Mars 2014 à 20:21:21


donc tu a juste a inverser les deux fil je suis donc  gbley n°2 mdr  LOL LOL LOL

Oui pour les deux fils à inverser  ;D


Non pour le boulet n° 2 : car vos interventions à tous les trois, Texasblues, Fmaxii et toi F4u1a, m'ont permis de bien réfléchir, de faire des tests, de penser les schémas et de comprendre le blème, thank à vous trois  rnr


:v:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Led interrupteur qui fait sauter un fusible
Posté par: Mustang_flht le 26 Mars 2014 à 20:44:04
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Titre: Re : Led interrupteur qui fait sauter un fusible
Posté par: Texasblues le 27 Mars 2014 à 18:18:06
Pas de quoi l'ami  :v:

( et tu penseras à compléter le post sur les bourdes en mécaniques  LOL )