Bonsoir à tous ! Je viens faire appel à votre expérience et vos connaissances sur l'import des Mustangs :)
J'aurais aimé savoir plusieurs chose mais avant ça laissez moi vous décrire la situation. J'ai trouvé une Mustang Bullitt de 2009 chez un pro en Allemagne. Il m'indique que le véhicule est importé des Etats-Unis mais qu'il a déjà été immatriculé en Allemagne et qu'il est en possession des documents allemand.
Voilà les questions que je me pose. Comment ça se passe dans ce cas assez particulier (achat dans l'UE d'un véhicule provenant hors de l'UE) pour l'obtention et le paiement du quitus fiscal ? L'homologation va-t-elle poser problème en France ? Parce que si elle a déjà été immatriculée en Allemagne et qu'il me fournit la précédente Carte Grise, normalement c'est bon côté français ? Savez-vous si la mise en conformité du véhicule allemande est équivalente à celle française ou des modifications sont à prévoir ?
Merci beaucoup à vous ! bien1
Edit: en fait ce qui m'inquiète c'est à la fois l'homologation en France si elle ne fait pas l'objet d'une réception communautaire et le paiement des taxes d'import (si jamais ces taxes n'ont pas été réglées en rentrant dans l'UE par l'Allemagne).
Question mainte fois posée... ;D
Tu n'auras pas à payer de taxes d'imports vu qu'elle vient d'un pays de la CE. Avec la facture à ton nom, tu n'auras pas non plus de problème pour obtenir le quitus fiscal.
En revanche... ::)
Tu dois passer par la DRIRE et la DREAL pour une homologation en bonne et due forme... >:(
Et ça, ça coûte des sous et c'est galère...
Effectivement j'imagine que cette question est récurrente par ici, mille excuses !
Pour l'homologation, vous pensez que ce passage est obligatoire quand bien même elle a déjà été immatriculée en Allemagne ?
Et oui.. notre cher, très cher pays n'accepte pas les homologations à titre isolé faites dans un autre pays, qu'il soit euro ou pas.
Obligé de repasser par cette étape pour obtenir le précieux sesame, très cher lui aussi
Ce coût élevé s'explique par le tarif imposé par ces services pour examiner le véhicule et offrir la possibilité de rouler avec en France ou surtout les changements de pièces à faire sur la voiture ?
Surtout par le cout du service, parceque en pièces, ça peut se limiter à peu de choses:
Trouver un échappement moins bruyant, en pret... eventuellement changer les pneus s'ils n'ont pas la norme Euro, sur une 2009, y'a moyen d'integrer les clignos arrières orange sans changer les feux. Quelques relais pour ne pas griller la sjb. Mettre des veilleuses à l'avant, mettre des repetiteurs de cligno sur les ailes.
Je dois pas etre loin d'avoir fait le tour... C'est pas des grosses depenses. Excepté si besoin de changer les pneus
Sinon, le tarif de l'utac doit etre autour de 1800 ou 1900€ maintenant.ça, c'est que de la prestation...
A l'occasion, un peu de lecture.
https://www.mustangv8.com/fr/index.php?topic=45568.0 (https://www.mustangv8.com/fr/index.php?topic=45568.0)
Y'a sans doute plus détaillé ailleurs
Que pensez-vous/comment comprenez-vous cela ? :
CitationPour ce qui concerne les véhicules précédemment immatriculés dans un Etat membre, les demandes de réception à titre isolé ne disposant pas des documents de conformité pour un ou plusieurs des cinq domaines réglementés tel qu'il est indiqué ci dessus, et afin d'éviter de refaire des essais techniques déjà effectués dans le cadre d'autres procédures dans l'Etat membre de provenance, la procédure suivante est appliquée :
- les autorités françaises demandent aux autorités de l'Etat membre de provenance, pour les documents de conformité manquants, si des essais techniques ont été réalisés et, dans l'affirmative, demandent la transmission des résultats correspondants. Les autorités françaises informent le demandeur de cette démarche et attitude active ;
- à tout moment le demandeur conserve le choix d'attendre la réponse des autorités de l'Etat membre de provenance du véhicule ou de réaliser les essais techniques manquants dans un laboratoire reconnu d'un Etat membre de son choix.
Il s'agit de l'article 14 bis de l'arrêté du 19 juillet 1954 relatif à la réception des véhicules automobiles dans sa version consolidée au 13 mars 2018 (https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT000023954711&dateTexte=20180313 (https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT000023954711&dateTexte=20180313))
Sans être expert, je pense que notre pays demande des tests que les autres pays ne font pas, ce qui implique de passer par la case homologation.
Ils font références aux tests suivants :
Citation- le freinage ;
- la visibilité arrière du conducteur et les dispositifs de vision indirect ;
- le niveau sonore ;
- les émissions ;
- la compatibilité électromagnétique
Je vais voir si ces tests sont aujourd'hui demandés en Allemagne...
Ne va pas voir. Ça ne sert à rien et tu perds ton temps... :-[
Tu n'es pas le premier à creuser et à chercher la faille pour voir comment passer outre les obligations françaises (moi inclus ::)).
Le forum est plein de gars qui ont tout essayé et posé plein de questions.
Le résultat a toujours été le même: Mustang achetée hors de France, que ce soit USA, Allemagne, Hollande ou Pétaouchnock, le final est toujours le même : DREARE & UTAC. Point barre !!!!! rnr
Oui.
Même si les test allemand pourraient etre les même, il te faudra fournir un certificat de conformité fournit par Ford France.
Aux yeux de Ford France, une Mustang US n'a pas de certificat de conformité pour l'europe.
Pour remplacer ce certificat, il te faut passer par l'homologation.
Citation de: Fmaxii le 21 Novembre 2018 à 08:36:56
Oui.
Même si les test allemand pourraient etre les même, il te faudra fournir un certificat de conformité fournit par Ford France.
Aux yeux de Ford France, une Mustang US n'a pas de certificat de conformité pour l'europe.
Pour remplacer ce certificat, il te faut passer par l'homologation.
La fameuse reception à titre isolée obligatoire pour tout véhicule sans certificat de conformité européen. Y'a pas, c'est incontournable... ::)
Je vois... Et pour cette francisation et homologation, vous recommandez de passer par un pro ? Le cas échéant, lequel/lesquels vous recommandez en Île-de-France ? ???
Disons que c'est plus simple. Un pro a, en général, ses entrées auprès de la DRIRE et du matos à monter temporairement sur la voiture pour le fameux passage (pots, pneus, etc...).
Après, il y a peu de pros qui acceptent d'homologuer une voiture qu'ils n'ont pas eux-même importé et vendu. Essaie de contacter les partenaires du forum (colonne de droite) pour voir... ::)
Merci du conseil, je suis en train de les contacter un à un. Et sinon que pensez-vous de Parts Plus ? J'ai vu quelques avis à ce sujet sur le forum mais pas forcément pour une francisation et une homologation uniquement...
Salut Kilian,
Passe sur Ma page (https://www.mustangv8.com/fr/index.php?topic=46355.0) à l'occasion, ca te donnera une idée j'ai fait la même chose l'an dernier : achat en Allemagne d'un véhicule importé US.
Homologation obligatoire. 3500€
Quitus fiscal sans souci, pas de TVA à payer en France.
Un peu de démarche, c'est quand même long et laborieux mais on a rien sans rien
Citation de: Killian le 21 Novembre 2018 à 22:30:24
Je vois... Et pour cette francisation et homologation, vous recommandez de passer par un pro ? Le cas échéant, lequel/lesquels vous recommandez en Île-de-France ? ???
Tu peux essayer de contacter Street Garage, je suis passé par eux pour la mienne, ils sont à Montargis dans le Loiret (mais assez proche de la région Parisienne), ils homologuent aussi les voitures qu'ils n'ont pas importé eux-mêmes.
Ils ont leurs propres jantes avec pneus qu'ils mettent sur ta voiture pour passer à l'UTAC et la DREAL, j'avais filé une paire de silencieux d'origine au cas ou mais il me semble qu'ils ont utilisé leurs propres pièces aussi.
Merci pour vos réponses. J'aurais besoin de vos avis. Je suis en Allemagne cet après-midi pour voir une Bullitt de 2009. Bémol, elle a été reportée "salvage" aux US en 2016. Le garage m'a expliqué qu'ils l'ont importée en Lithuanie (quelles sont les avantages ? moins de taxe tout en rentrant dans l'UE ?) où la même entreprise réalise les réparations puis qu'ils l'ont faite immatriculée en Allemagne par une société qui s'occupe des démarches administratives. Seulement, comme ils ont fait les réparation eux-mêmes, pas de preuve/facture des réparations.
Je me soucie donc de l'état de la voiture et de la revente éventuelle (valeur intrinsèque de la voiture). Ils m'ont donné le TÜV spécial US import. Savez-vous si ce truc est fiable ? Notamment pour un équivalent de ce qui serait un passage au marbre en France.
Des commentaires ?
Une voiture avec un title en salvage est impossible a homologuer en France. En Allemagne, je ne sais pas mais elle a du être plus facilement homologuée en Lithuanie.
Pour l'homologuer en France ça ne poserait plus de problème puisque sur les papiers nécessaires a son homologation, il n'y a plus de trace qu'elle était salvage mais reste quand même a savoir si les réparations sont bien faites et en cas de revente, elle perdra forcement de la valeur si tu ne caches pas ce visse ou si l'acheteur ne fait pas faire un Carfax.
Justement, comment savoir si les réparations ont été bien faites compte tenu de la situation (c'est eux-mêmes qui l'ont faite). Que pensez-vous du TÜV §21 qui est le paragraphe pour les véhicules importés ?
Citation de: Thierry le 29 Novembre 2018 à 14:27:50
Une voiture avec un title en salvage est impossible a homologuer en France. En Allemagne, je ne sais pas mais elle a du être plus facilement homologuée en Lithuanie.
Pour l'homologuer en France ça ne poserait plus de problème puisque sur les papiers nécessaires a son homologation, il n'y a plus de trace qu'elle était salvage mais reste quand même a savoir si les réparations sont bien faites et en cas de revente, elle perdra forcement de la valeur si tu ne caches pas ce visse ou si l'acheteur ne fait pas faire un Carfax.
Tout est dit, juste à rajouter que les américains réparent les voitures souvent comme des barbares, un title Salvage ça veut dire que l'assurance a jugé que les réparations nécessaires coutaient plus de 75% du prix du véhicule (il me semble que c'est variable selon les Etats, dans l'Indiana ou j'habitais c'était comme ça)
Donc ça veut dire que la voiture a bien subi et qu'elle a pu potentiellement être bricolée à l'arrache, ce genre de voiture personnellement je fuis.
edit : j'avais pas vu ton message, si elle a été réparée en Lituanie tu peux encore plus prendre tes jambes à ton cou.
Bien que très déçu, j'ai effectivement laissé tombé...
Voir en PJ dans quelle état était la voiture...
Je comprends que ca fasse un peu peur, je n'aurais pas pris non plus.
Néanmoins, le TÜV allemand est fiable, avec des contrôles stricts. Dans l'absolu, si la voiture a été remise en état et que le TÜV est OK, normalement tu n'as aucun souci.
Pour l'homologation en France, ils ne sortent pas le Carfax à ma connaissance : ils regardent si le véhicule répond aux normes françaises en vigueur, si tous les papiers sont là etc. mais pour moi, l'état précédent du véhicule n'a aucun rapport. C'est remis aux normes et dans les règles côté administratif ? C'est bon, tu passes ton homologation.
EDIT : de ma propre expérience, je connais plus de personnes ayant eu des soucis avec des voitures neuves de marques allemandes, que des personnes ayant eu des soucis avec des voitures remises en l'état...
Sur le TÜV je n'ai vu nulle part que la structure du véhicule avait été vérifiée.. Et je trouvais ça douteux qu'elle ait été réparée en Lituanie en plus !
Et sinon, tu n'as pas de photos d'elle aujourd'hui? Je serais curieux de voir l'alignement des panneaux après un choc pareil.
Je n'ai appris qu'elle avait été salvage qu'après l'avoir examinée donc j'avais porté une attention particulière à ce genre de détail et je n'ai rien vu sur l'alignement des panneaux... Mais voilà une photo (je n'arrive pas à en mettre plusieurs à la fois)
Oui ca n'a pas l'air trop mal mais si c'est une vraie Bullitt, elle a perdu sa calandre d'origine.
Pour les photos, tu as des explications ici:
https://www.mustangv8.com/fr/index.php?topic=1463.0 (https://www.mustangv8.com/fr/index.php?topic=1463.0)
Oui j'avais remarqué que la calandre avait été changée (probablement un choix de ceux qui l'ont reconstruite après l'accident). Même si elle n'est plus authentique comme ça, je la préfère avec la calandre qu'on retrouve sur toutes les mustangs et le logo mustang ! Affaire de goût ;D
(Merci pour le lien)
Bonjour
Juste pour info, le technicien de la driee m'a demandé le carfax de ma mustang justement pour ètre certain qu'il n'y ait pas de doute pour le coté salvage! il est sympa mais très pointilleux, je ne saurai que trop conseiller de faire hyper ATTENTION aux véhicules accidentés et modifiés.......
Bonjour à tous !
J'ai encore une petite question (d'ailleurs, ce sujet commence à être très diversifié, dites moi s'il est préférable que j'en ouvre un nouveau ou autre) ;D
J'ai repéré une autre Mustang qui me plaît mais celle-ci à un profil complètement différente de la précédente : elle a été importée en Allemagne l'année de sa fabrication, c'est à dire en 2007. Ce que ça veut dire, c'est que le CARFAX s'arrêtera cette année là (je devrais récupérer le VIN dans l'après-midi), mais alors quid de l'historique en Allemagne depuis 2007 ? D'où ma question : connaissez-vous une manière de checker l'historique (accident et/ou global) d'un véhicule Ford en Europe/Allemagne ? Ford eux-mêmes ? Un site avec le VIN ?
Merci encore pour votre aide !
Rien de tel à ma connaissance en europe. :-\
Y'a un mini truc qui existe depuis quelques années, autoviza, mais mis à part voir quand la voiture a pu etre mise en vente, si vendue par la centrale.... ca ne donne souvent rien...
Merci pour ta réponse bien1
Qu'est-ce que vous recommandez dans ce cas-là ? S'il n'y a rien sur une si longue période c'est comme acheter le véhicule à l'aveugle...
Connaissez-vous des franchises d'expert directement en Allemagne permettant d'expertiser le véhicule et de détecter d'éventuelles traces d'accident ?
Pas plus à l'aveugle qu'en achetant n'importe quel véhicule en France: il faut regarder de près
Acheter un véhicule d'occasion comporte un part de risque quel que soit le véhicule.
Si tu ne veux aucun doute sur le fait qu'elle ait été accidentée, pas le choix, il faut du neuf.
Perso, j'ai toujours acheté mes véhicules d'occasion, je n'ai jamais eu de problèmes, Allemagne ou France.
Le seul truc un peu pénible avec les imports, c'est la paperasse : c'est long, c'est cher et ca prend du temps.. Moi ce que j'en dis, c'est que si tu passes par un pro à l'étranger, tu limites le risque déjà. Après ça n'évite pas tout.
Bonsoir à tous ! Me voilà avec une nouvelle question. J'ai trouvé une autre Bullitt en Allemagne. Le vendeur m'a indiqué qu'avant d'arriver en Allemagne, elle a eu pendant un certain temps des papiers français. Pensez-vous que cela me permettrait d'une quelconque manière d'éviter d'avoir à repasser par la DREAL et l'UTAC ? Si oui, quels papiers me faudrait-il ?
Quoi qu'il en soit, avez-vous déjà entendu parlé d'un cas pareil ?
Merci !
PS : sur les photos, il n'y a pas/plus de trace de francisation (au niveau des feux arrières en tout cas ou alors je n'ai pas bien saisi ce qui est modifié lors de la francisation). Voir photo
Jamais entendu parler d'un cas pareil.
Il faudrait savoir si le vendeur a garder la dossier d'homologation de la DREAL.
Si oui, en demander une copie et savoir s'il est toujours valable auprès de l'ANTS.
Pas évident maintenant avec le traitement mais qui sait.
Si pas de dossier, demander le VIN et voir avec la DREAL si le véhicule est passé et si tu peux obtenir une copie valable pour immatriculation mais tout ça me parait bien trop simple pour notre tordue d'administration.... ;D
Oui je ne sais pas comment ca va se passer mais le VIN est dans la base de données des cartes grises françaises alors il ne devrait pas y avoir de soucis quand tu feras une demande de carte grise. Reste quand même a savoir si le vendeur te dit la vérité ou ce qu'il entend par "papiers français".
En fait faux espoir. En m'envoyant le VIN par mail, il s'est rendu compte qu'il me parlait du mauvais véhicule. Je l'appelais pour une Bullitt de 2008 et il pensait à une Fastback de 1967 qu'il a également en vente et qui, elle, aurait eu des papiers français pendant quelques années !
En revanche la Bullit qui m'intéresse a été directement importée en Allemagne l'année de sa fabrication et n'a eu qu'un seul propriétaire depuis. Le vendeur a accepté de me donner les coordonnées de l'ancien propriétaire que j'appellerai lundi. Je pourrai alors lui poser des questions sur l'historique du véhicule sans crainte d'entourloupe !
il y a plein de voiture en france et importateur et tu vas prendre le risque de passé par l allemagne pour gagner un peu et peu etre perdre beaucoup , l import d une ricaine est pas simple deja de base , ne joue pas avec le feu si tu n est pas sur
un pot de fleur entre 20 et 30 mille euros c tres cher
Je ne vois pas en quoi acheter en Allemagne est plus risqué. Mon deuxième et actuel véhicule je l'ai acheté en Allemagne sans problème. Je pense qu'il faut juste être prêt à se déplacer pour rien et renoncer à une voiture quand ça sent pas bon bien1
Complètement en phase +1
Ou alors prends la fastback 1967. !!!! ;D
T auras toujours moins de soucis tant pour l homologation que pour la fiabilité ;D
C'est vrai qu'elle est jolie mais c'est plus le même prix ! ;D
Salut Killian
Je suis en pleine homologation avec la mienne, mod 2006 que j'ai prise en allemagne...si tu veux que je t'en parle ...dis moi!
Citation de: Cobra Snake 63 le 10 Janvier 2019 à 12:07:42
Salut Killian
Je suis en pleine homologation avec la mienne, mod 2006 que j'ai prise en allemagne...si tu veux que je t'en parle ...dis moi!
Salut ! C'est gentil merci mais j'en ai quasiment fini avec la mienne :)
Est ce que je peux te constater en mp pour discuter sur ton homologation?
Citation de: Cobra Snake 63 le 10 Janvier 2019 à 21:14:52
Est ce que je peux te constater en mp pour discuter sur ton homologation?
Oui bien sûr !