Une Stang a 70/80keuros... ca commence un peu a piquer >:( sbhy
https://www.auto-moto.com/green/malus-ecologique-2020-chiffres-mal-221030.html
Encore un petit effort et le montant de la taxe sera superieur au montant de la voiture...
Vib
Impôt déguisé pour le bien de la planète.Le marché de l'écologie, c'est des milliards d'euros de CA. Parce que c'est pas en nous poussant vers la voiture électrique que la planète se portera mieux. Foutaises!... :(
Oui c'est clair ca ne sauvera pas la planete mais l'air sera plus respirable dans les grandes villes comme a Paris alors ca fera quelques heureux et les elus auront l'impression d'avoir bien travaillé. ;D
:-X
Le drame, c'est que ça peut à terme avoir l'effet inverse.
Si les malus s'envolent, ça va dissuader les gens de changer leur voiture et l'âge moyen du parc risque d'augmenter.
Sans parler de modèles de luxe, les familles qui ont besoin d'une voiture un peu spacieuse ne pourront plus se les payer et les petites moins taxées (si elles existent encore car plus rentables pour les constructeurs) ne sont pas adaptées à un usage familial. Donc seul choix possible : se reporter vers de l'occasion non malusée.
Et si les ventes baissent, ce qui déjà le cas, ça va mettre à mal les constructeurs...qui ne pourront plus financer la R&D et l'innovation.
L'électrique, je ne suis pas contre au quotidien mais le problème c'est que ça a du sens pour les petits trajets...donc plutôt en milieu urbain...là où beaucoup de gens habitent dans des immeubles qui ne sont pas équipés pour recharger les véhicules.
A contrario, en milieu plus rural, on peut équiper sa maison d'une borne de recharge...mais on a aussi en général besoin de faire plus de km et donc de l'autonomie d'une thermique.
Cherchez l'erreur....
evl2 evl2 evl2
Je suis d'accord avec vous c'est tout simplement honteux si au moins les taxes servaient pour l'écologie ça se saurait.
souvenirs souvenirs
https://www.youtube.com/watch?v=fy5ewMwLvMc
C'est ridicule ... Aucune transparence sur l'utilisation écologique de ces sommes, on tape sur le porte monnaie des anonymes car on tremble devant les grosses industries qui poluent l'air, souillent les eaux, détruisent les forêts, ... Eux font un gros fuck car ils s'en mettent plein les poches, soudoient ou font taire les plus hargneux, les gens prennent conscience de l'écologie ? Pas de soucis on va leur faire des voitures électriques, entre sa naissance et sa mort elle va polluer autant que les autres, mais en faisant avaler des couleuvres aux moutons on va leur vendre la même caisse 10000 balles de plus ! Je les vois bien avec un verre de whisky a 20 000 euro la bouteille, se taper sur le ventre, morts de rire en se disant "quelle bande de c..."
Malus : 2 barèmes en 2020, bonjour l'usine à gaz !
https://www.autoplus.fr/actualite/Malus-WLTP-Bareme-Taxes-Voitures-neuves-1544147.html
Après je ne vais pas non plus m'apitoyer sur le sort de celui qui est capable de lâcher 20 000 boules juste pour une taxe ;D C'est aussi ridicule de la payer que de la mettre en œuvre ...
Avec Hollande la taxe est passe dans le CICE crédit d'impôt pour les grosses boite pour créer de l'emploi lol lol lol résultat les actionnaires se gavent ap:lo ap:lo LOL LOL LOL
Vous aurez tous les malus ici :
https://www.421chevaux.com/2019/12/03/deplafonnement-du-malus-ecologique/?fbclid=IwAR1nRgzsbCRnUkwN0M66PbR4S1ip-TO2kw4v7D5Ob4Q0Ty94cpEbp7L7D7k
Le Malus Écologique À 20.000 Euros Confirmé Pour La Mustang En France
Le V8 n'aura pas survécu longtemps à la mort (française) du 4 cyl :'(
No comment !
Oui, je pense que la baisse des ventes va s'accentuer, comme c'est déjà le cas, confirmé par un pote qui bosse chez Ford. Et là, non seulement l'état y perd car, en plus de ne pas toucher le malus, il ne touche pas non plus la TVA, donc double peine.
Ils espèrent qu'à force, le public compense en achetant électrique mais ils rêvent. Le dernier reportage montrant 2 journalistes en E-niro qui mettent 16 heures pour faire 500 bornes, avec un trop plein de galères pour recharger, obligés de rouler économique, sans chauffage par 0 degrés sur 150 bornes pour pouvoir finir le voyage est super encourageant.
Perso, je change de caisse tous les 3 ans environ pour l'usage courant. Et ben, cette fois, je vais déroger à la règle et garder mon Ranger plus longtemps. Et j'ai un client qui m'a dit exactement la même chose. Hors de question de filer 20.000 balles à ces enfoirés!... :-X >:(
https://www.youtube.com/watch?v=UVy28s7n4-Q
Je pense que l'on va être nombreux dans ceux ,a garder nos véhicules jusqu'au bout ...
Mais après on va devoir reprendre le vélo, la marche a pied ,les chevaux.....
Car même en voulant prendre un petit véhicule électrique,car on pourra rien prendre d'autre,cela comptera un bras .....
On va revenir dans les années de nos grands parents ........
Ça va finir à la MAD Max !!!!! hr0
On va traqué ceux qui roulent en électrique, ça va être la guerre, ça va saignée !!!!! evl2 LOL
Ou plutôt le contraire. Les extrémistes écolo vont pourchasser les pollueurs que nous sommes. ;D
Y Z'ont du boulot parce qu'après, faudra abattre ceux qui roulent à l'électrique à cause des milliards de tonnes de batteries dont on ne saura plus quoi faire, des terres ravagées par l'extraction du lithium, et des déchets radioactifs produits par les nouvelles centrales nucléaires.
Parce que faut pas rêver. Si on roulent tous à l'électrique, à part le nucléaire, je vois pas comment on pourra produire autant d'électricité...
Donc, dans une centaine d'années, avec une terre encore plus pourrie, quand le lobby écolo sera rassasié et s'en sera mis plein les poches, faudra trouver autre chose.
P'téte bien le chariot avec les chevaux mais là, c'est les vegans qui vont pas être d'accord. Pas question de faire travailler des animaux.
Ça finira jamais... ;D ;D ;D
Ne vous inquiétez pas, on sera toujours racketté... smk
Lorsque la proportion de voitures électriques ne sera plus à un niveau anecdotique, l'augmentation massive du prix du Kw/h est garanti...
Quand j'entend ces utopistes dirent qu'on va sortir du nucléaire alors que la consommation est en constante augmentation, ça me fait craindre le pire pour le futur... sroll
Citation de: bigalex6 le 17 Décembre 2019 à 20:40:56Avec Hollande la taxe est passe dans le CICE crédit d'impôt pour les grosses boite pour créer de l'emploi lol lol lol résultat les actionnaires se gavent ap:lo ap:lo LOL LOL LOL
c'est un shouia plus compliqué : un ingenieur francais coute 3 fois plus cher qu'un ingenieur chinois , et contrairement a ce que disait devillepin il y a qq années , ils sont aussi bons que nous. si le gouvernement arrete de subventionner les emplois, toutes les entreprises iront faire la R&D en inde ou en chine ... et vu que ce sont les cadres qui remplissent les caisses des impots sur le revenu, et qui consomment bcp, le manque a gagner pour l'etat serait important. la R&D en France est sous perfusion pour eviter une fuite massive des investisseurs.
Citation de: Tuiky le 18 Décembre 2019 à 06:30:20Je pense que l'on va être nombreux dans ceux ,a garder nos véhicules jusqu'au bout ...
Mais après on va devoir reprendre le vélo, la marche a pied ,les chevaux.....
Car même en voulant prendre un petit véhicule électrique,car on pourra rien prendre d'autre,cela comptera un bras .....
On va revenir dans les années de nos grands parents ........
et les recents reportages montrent que l electrique n'est pas si ecologique entre la conso d'electricité non propre et la production des batteries/recyclage.
je repete , la moins mauvaise solution reste l'hydrogene. tu fais le plein classique, bonne autonomie, pas de pollution d extraction de terres rares, pas de dependance aux fournisseurs chinois. , faut juste enormement d electricité pour l extraire de l 'eau. Et une volonté politique!
Oui mais l'eau devient rare elle aussi...
Nous avons un sérieux problème écologique, personne ne peut le nier et c'est irréversible. Le problème c'est que personne n'a de solution à cela, le rythme et le niveau de vie de l'humanité est dans une spirale infernale que rien ne peut arrêter, les Hommes veulent toujours plus consommer, peut importe comment ils consomment, ils ont besoin de consommer, et même pour les plus "écolo" qui refusent la conso de masse, ils placent leur petits sous sur des comptes qui servent aux banques à investir dans des industries polluantes car ça leur rapporte un max. Donc en attendant nous allons nous adapter tant bien que mal aux changements mais tant qu'un évènement dramatique majeur qui modifiera profondément notre civilisation ne se produira pas, nous resterons sur la même dynamique ... c'est triste mais c'est comme ça ...
Il y a déjà eu 5 extinctions de masse et il semblerait que la 6ème ait commencé. On disparaîtra peut-être aussi, ou en grande partie. La terre, elle, sera toujours là et recommencera un autre cycle après ce grand nettoyage... ::) :-\
On ne sait pas quand ni comment mais malheureusement il est possible que ça ressemble à ça ....
Citation de: Adeleandre le 18 Décembre 2019 à 12:20:10Nous avons un sérieux problème écologique, personne ne peut le nier et c'est irréversible. Le problème c'est que personne n'a de solution à cela, le rythme et le niveau de vie de l'humanité est dans une spirale infernale que rien ne peut arrêter, les Hommes veulent toujours plus consommer, peut importe comment ils consomment, ils ont besoin de consommer, et même pour les plus "écolo" qui refusent la conso de masse, ils placent leur petits sous sur des comptes qui servent aux banques à investir dans des industries polluantes car ça leur rapporte un max. Donc en attendant nous allons nous adapter tant bien que mal aux changements mais tant qu'un évènement dramatique majeur qui modifiera profondément notre civilisation ne se produira pas, nous resterons sur la même dynamique ... c'est triste mais c'est comme ça ...
Oui vu de ce côté des océans mais la majeure partie des habitants de la planète essai juste de vivre voir de survivre...et ce sont eux hélas les premiers impactés
Le problème c'est l augmentation exponentielle de la population...la planète ne peux pas suivre...tant que les religions n autoriseront pas la contraception ca ne va pas aller mieux
Surpopulation....famine...guerre..etc on connais la suite.
Je crois que tout le monde est impacté, c'est comme la maladie, ça n'épargne personne, que tu ais de l'argent ou non, les religions, les états, rien ne pourra y faire, tout le monde veut avoir plus, de meilleures conditions matérielles, une meilleure santé, .... plus personne n'arrive à se satisfaire de peu donc ....
Citation de: bigalex6 le 18 Décembre 2019 à 13:08:35Surpopulation....famine...guerre..etc on connais la suite.
La suite c'est le cycle normal de la vie. La guerre et la famine resoudra le probleme de surpopulation. Si dans le pire des cas, l'humanite disparait ca serait pour les memes raisons que les dinosaures, c'est parce qu'elle n'aura pas su s'adapter a son environnement.
Si on en arrive la, la nature reprendra le dessus alors les ecolos n'ont pas a s'inquieter, tout finira bien. :v: smk
Citation de: jprider le 18 Décembre 2019 à 05:18:55Oui, je pense que la baisse des ventes va s'accentuer, comme c'est déjà le cas, confirmé par un pote qui bosse chez Ford. Et là, non seulement l'état y perd car, en plus de ne pas toucher le malus, il ne touche pas non plus la TVA, donc double peine.
L'etat ce n'est pas une entreprise qui doit faire un chiffre d'affaire.
L'idee c'est de reduire les emissions des vehicles et avec des taxes, ils vont finir par y arriver. S'il y autant de diesels en France c'est pas parce que les francais aiment l'odeur de mazout mais plutot parceque l'etat a controlé les achats des francais avec des taxes.
En ce qui concerne la reduction des revenus que ca va engendrer s'il y en a, pas de soucis, ils trouveront d'autres sources pour compenser. ;D
A force de creuser les déficits, ils finiront bien par trouver du pétrole... LOL LOL LOL sbhy sbhy sbhy
On va pouvoir revendre nos mustangs plus cher que ce qu'on les a acheté, si j'avais su j'en aurais acheté une dizaine! :o :o :o :o
Dernières nouvelles pour l'écologie l'état donne un grand coup de rabot sur les bonus pour les véhicules électrique ⚡️
On ne comprend plus rien luvn
Citation de: Kamoulox le 18 Décembre 2019 à 21:27:41On va pouvoir revendre nos mustangs plus cher que ce qu'on les a acheté, si j'avais su j'en aurais acheté une dizaine! :o :o :o :o
Slt
Je parierai pas trop la dessus par les temps qui court... une petite taxe bien placée et hop c'est cramé. Serrons les fesses ... .-)
Vib
Citation de: Thierry le 18 Décembre 2019 à 14:48:20L'idee c'est de reduire les emissions des vehicles et avec des taxes, ils vont finir par y arriver. S'il y autant de diesels en France c'est pas parce que les francais aiment l'odeur de mazout mais plutot parceque l'etat a controlé les achats des francais avec des taxes.
En ce qui concerne la reduction des revenus que ca va engendrer s'il y en a, pas de soucis, ils trouveront d'autres sources pour compenser. ;D
En tous cas, ça a l'air efficace. En 2017, quand j'ai acheté mon Ranger, je l'ai fait par plaisir et pour les avantages fiscaux pour l'entreprise vu que c'était considéré comme un utilitaire. Mon pote chez Ford en vendait pas mal, pour les mêmes raisons, surtout aux artisans et commerçant comme moi. Depuis que le véhicule a changé de statut et à droit au super malus, ben, c'est très simple, il n'en vend plus! Et le nouveau modèle Raptor a fait un gros flop. Quand à la Mustang, elle est en chute libre.
Niveau compensation, effectivement, le marché de l'écologie, le business vert comme on l'appelle, représente un marché de plusieurs milliards en plein développement, mais je ne suis pas sur que cette rentabilité déjà dans les mains de grands groupes et autres multinationales qui poussent très fort, et chacun sait que Macron est à leur botte, soit si bonne pour la planète. Pour leur portefeuille en revanche, là, j'en suis certain... ;D ;D ;D
Comme le disait si bien Benureau dans son sketche « Morales »
Tous des Pd des enc.....
Triste situation, pas contre du coup, quand on aura payé les 20 000 boules, notre Mustang ne polluera plus c'est ça? sbhy
La solution pour ne pas payer cette taxe est d'acheter des voitures de plus 10 ans.
Bref c'est paradoxale mais c'est contre le discours de nos politiques et c'est bien ce qui se passe... ma mumu de 2007 V8 = pas de taxe et ma cox de 1974 collection = pas de taxe et je peux rouler dans Paris....
VIEILLISSEMENT DU PARC AUTO JE DIS....
Ouai c'est bien pour ça que j'ai une mustang de 67, une cox de 74, une moto de 54 ....
Citation de: Kamoulox le 19 Décembre 2019 à 07:29:12Triste situation, pas contre du coup, quand on aura payé les 20 000 boules, notre Mustang ne polluera plus c'est ça? sbhy
Non. Tu auras juste payé le droit de polluer. Si t'as pas de sous, t'as pas le droit... non1
C'est le fameux "pollueur/payeur" mais par contre la thune ne sert en aucun cas à l'écologie non1
D'accord avec un peu tout ce qui est dit au-dessus.
4 remarques :
1) 4 et 8 cylindres même malus donc ça rend la 4 cylindres moins attractive...
2) si on prend un tarif de base à 50 000 €, il y a déjà 10 000 € de TVA puis 20 000 € de malus et 2000 € de taxe carte grise soit un prix du véhicule à 40 000 € et 32 000 € de taxe..... on est déjà pas loin de la moitié sbhy
3) le gouvernement a compris que les voitures électriques polluaient avec leur batterie, donc, parallèlement, ils ont drastiquement diminué le bonus fiscal bien1
4)"Il faut être con pour payer le malus.." sauf que tu n'as pas vraiment le choix si tu veux Une mustang 6... Perso, je ne l'ai pas payé, ou plutôt si mais ford m'en a fait cadeau hr0 mais on est que 9 en France >:D
oui voila le nouveau tableau des taxes pour janvier 2020 pctnt sbhy sbhy
Citation de: Bouzou le 19 Décembre 2019 à 17:06:37D'accord avec un peu tout ce qui est dit au-dessus.
4 remarques :
1) 4 et 8 cylindres même malus donc ça rend la 4 cylindres moins attractive...
2) si on prend un tarif de base à 50 000 €, il y a déjà 10 000 € de TVA puis 20 000 € de malus et 2000 € de taxe carte grise soit un prix du véhicule à 40 000 € et 32 000 € de taxe..... on est déjà pas loin de la moitié sbhy
3) le gouvernement a compris que les voitures électriques polluaient avec leur batterie, donc, parallèlement, ils ont drastiquement diminué le bonus fiscal bien1
4)"Il faut être con pour payer le malus.." sauf que tu n'as pas vraiment le choix si tu veux Une mustang 6... Perso, je ne l'ai pas payé, ou plutôt si mais ford m'en a fait cadeau hr0 mais on est que 9 en France >:D
Oui moi aussi je ne l'ai pas paye la taxe, négociée sur le tarif final
Par contre je vois mal un fin négociateur obtenir 20K€ sur un véhicule vendu légèrement plus de 40 K€ ??? ::)
Si quelqu'un y parvient messieurs Berger et/ou Martinez vont l'embaucher à prix d'Or smk
Citation de: Bouzou le 19 Décembre 2019 à 17:06:37D'accord avec un peu tout ce qui est dit au-dessus.
4 remarques :
1) 4 et 8 cylindres même malus donc ça rend la 4 cylindres moins attractive...
2) si on prend un tarif de base à 50 000 €, il y a déjà 10 000 € de TVA puis 20 000 € de malus et 2000 € de taxe carte grise soit un prix du véhicule à 40 000 € et 32 000 € de taxe..... on est déjà pas loin de la moitié sbhy
3) le gouvernement a compris que les voitures électriques polluaient avec leur batterie, donc, parallèlement, ils ont drastiquement diminué le bonus fiscal bien1
4)"Il faut être con pour payer le malus.." sauf que tu n'as pas vraiment le choix si tu veux Une mustang 6... Perso, je ne l'ai pas payé, ou plutôt si mais ford m'en a fait cadeau hr0 mais on est que 9 en France >:D
Salut, moi je pollue à Lezoux !!
J'ai ma Mustang depuis 15 jours.
Au plaisir de se rencontrer.
Slt
Je serais assez curieux de savoir jusqu'à quel montant Ford est prêt à négocier les Stang l'année prochaine avec un tel malus.
Vib
Pas sur qu ils continue à les exporter du coup...
Peut être quelques affaires à réaliser si les garages choisissent de déstocker avant se retrouver avec des Mumu invendables sur les bras. :'(
Citation de: StephAud le 20 Décembre 2019 à 07:03:19Peut être quelques affaires à réaliser si les garages choisissent de déstocker avant se retrouver avec des Mumu invendables sur les bras. :'(
Ils peuvent peut-être préférer ne perdre le prix que d'un transport vers un Pays moins pauvre ne ressentant pas le besoin de recourir à une écologie punitive pour tenter de remplir des caisses toujours plus vides ??? ::)
Si les ventes baissent trop, ils feront comme Chevrolet avec sa Camaro que l'on trouvait dans sa filiale Opel. Terminée l'importation. Pour quoi se faire chier avec le transport, l'entretien, SAV, pièces, etc... d'un modèle qui se vend au compte-goutte?... ;D
Ils les ecouleront en Europe ou d autre pays ne taxent pas les rejets....
Avec toutes c'est taxes, c'est le marché de l'auto qui va ce cassée la gueule et surtout les constructeurs.
Les éleveurs de chevaux ont de belles heures devant eux !!!!
https://youtu.be/RBp8EwBCCeg
Citation de: Adeleandre le 20 Décembre 2019 à 13:47:47Les éleveurs de chevaux ont de belles heures devant eux !!!!
Les chevaux Mustang ?
:'(
Citation de: PHILJO le 20 Décembre 2019 à 14:09:07:'(
La 1ere photo vient du Canada, la seconde est plus credible pour la France. lol
Citation de: Thierry le 20 Décembre 2019 à 14:14:47Citation de: PHILJO le 20 Décembre 2019 à 14:09:07:'(
La 1ere photo vient du Canada, la seconde est plus credible pour la France. lol
Dis donc le franco canadien, tu ne nous qualifierais pas de bouricots quand même !!! ;D
Citation de: Adeleandre le 20 Décembre 2019 à 13:47:47Les éleveurs de chevaux ont de belles heures devant eux !!!!
Détrompez-vous. Les vegans extrêmes sont contre le travail des animaux. Ça inclut les chevaux qui tirent des charges et même la pratique de la cavalerie ou les courses... ;D ;D ;D
Oh punaise je les avais oublié ceux là ...... bon et bien ....
Citation de: Adeleandre le 20 Décembre 2019 à 15:13:28Citation de: Thierry le 20 Décembre 2019 à 14:14:47Citation de: PHILJO le 20 Décembre 2019 à 14:09:07:'(
La 1ere photo vient du Canada, la seconde est plus credible pour la France. lol
Dis donc le franco canadien, tu ne nous qualifierais pas de bouricots quand même !!! ;D
Non, non. Je parle du moteur, pas du conducteur. En France, un petit ane sera moins taxé qu'un grand cheval vu que les emanations de methane seront plus faibles et c'est donc ce que choisiront la plupart des francais. bien1
LOL
Même plus le droit de péter... LOL LOL LOL
Citation de: undefinedCitation de: undefinedCitation de: undefined(https://www.mustangv8.com/fr/Smileys/classic/cry.gif)
La 1ere photo vient du Canada, la seconde est plus credible pour la France. (https://www.mustangv8.com/fr/Smileys/classic/lol-058.gif)
Dis donc le franco canadien, tu ne nous qualifierais pas de bouricots quand même !!! (https://www.mustangv8.com/fr/Smileys/classic/grin.gif)
Non, non. Je parle du moteur, pas du conducteur. En France, un petit ane sera moins taxé qu'un grand cheval vu que les emanations de methane seront plus faibles et c'est donc ce que choisiront la plupart des francais. (https://www.mustangv8.com/fr/Smileys/classic/bien.gif)
(https://www.mustangv8.com/fr/Smileys/classic/omana11.gif)
;D ;D ;D bien1 pour ma part ce sera un gros goret, ça a du caractère et en cas de famine tu peux tout manger car dans le cochon tout est bon LOL LOL LOL
Citation de: Adeleandre le 20 Décembre 2019 à 15:33:24Citation de: undefinedCitation de: undefinedCitation de: undefined(https://www.mustangv8.com/fr/Smileys/classic/cry.gif)
La 1ere photo vient du Canada, la seconde est plus credible pour la France. (https://www.mustangv8.com/fr/Smileys/classic/lol-058.gif)
Dis donc le franco canadien, tu ne nous qualifierais pas de bouricots quand même !!! (https://www.mustangv8.com/fr/Smileys/classic/grin.gif)
Non, non. Je parle du moteur, pas du conducteur. En France, un petit ane sera moins taxé qu'un grand cheval vu que les emanations de methane seront plus faibles et c'est donc ce que choisiront la plupart des francais. (https://www.mustangv8.com/fr/Smileys/classic/bien.gif)
(https://www.mustangv8.com/fr/Smileys/classic/omana11.gif)
;D ;D ;D bien1 pour ma part ce sera un gros goret, ça a du caractère et en cas de famine tu peux tout manger car dans le cochon tout est bon LOL LOL LOL
Pour moi, ca sera une grosse cochonne LOL LOL LOL LOL LOL
Citation de: Metal Tripod le 20 Décembre 2019 à 16:06:48Citation de: Adeleandre le 20 Décembre 2019 à 15:33:24Citation de: undefinedCitation de: undefinedCitation de: undefined(https://www.mustangv8.com/fr/Smileys/classic/cry.gif)
La 1ere photo vient du Canada, la seconde est plus credible pour la France. (https://www.mustangv8.com/fr/Smileys/classic/lol-058.gif)
Dis donc le franco canadien, tu ne nous qualifierais pas de bouricots quand même !!! (https://www.mustangv8.com/fr/Smileys/classic/grin.gif)
Non, non. Je parle du moteur, pas du conducteur. En France, un petit ane sera moins taxé qu'un grand cheval vu que les emanations de methane seront plus faibles et c'est donc ce que choisiront la plupart des francais. (https://www.mustangv8.com/fr/Smileys/classic/bien.gif)
(https://www.mustangv8.com/fr/Smileys/classic/omana11.gif)
;D ;D ;D bien1 pour ma part ce sera un gros goret, ça a du caractère et en cas de famine tu peux tout manger car dans le cochon tout est bon LOL LOL LOL
Pour moi, ca sera une grosse cochonne LOL LOL LOL LOL LOL
Si on s'y prend bien, y'a pas mal de chose à manger dessus aussi LOL LOL LOL LOL bon ça suffit maintenant ces HS !!!! ça part en vrille M. TRIPOD
bien1 c'est peut être un sujet sérieux, mais j'ai pris beaucoup de plaisir
à vous lire ! LOL LOL
salut! donc le malus de m... de 20.000€ c'est juste pour les vehicules neufs ou pour les vehicules importés aussi ? concretement pour une shelby de 2012 importé des usa ca change quelque chose entre cette année et l année prochaine ?
Première immatriculation en France, pas plus de 10 ans et pas en collection ... Ça va taper je pense ....
Ces sommes énormes nous sont imposées car nous sommes juste une source de pognon facile, et pour eux justifiable, ce n'est pas de l'écologie !!!
Citation de: Adeleandre le 21 Décembre 2019 à 18:50:10Première immatriculation en France, pas plus de 10 ans et pas en collection ... Ça va taper je pense ....
Sauf erreur, je pense que ça ne devrait rien changer pour toi. Mais dans ce foutoir actuel... je ne suis pas sur a 100%... ;-)
Vib
Si je comprends bien c'est 20 000 euros moins 10% par année d'ancienneté alors pour une 2012 en 2020, ca serait: 20 000 - 80% = 4 000 euros
NON,je ne l'affirmerai pas a 100%,mais ce serait 10% d'abattement par année passée,mais par rapport au malus qui était appliqué a l époque, c'est a dire le malus de 2012.Quelqu'un peut confirmer ?
Oui, normalement c'est ça.
Sinon, et au risque de me faire plein de copains, cette taxe ne me pose pas de souci.
Contrairement à ce qui a été écrit, elle n'empêche personne de se payer le véhicule dont il a besoin (je dis bien besoin), à part peut-être quelques cas très spécifiques. Exemple, une berline comme une Mondeo (pour rester chez Ford) pour qui a besoin d'espace, ne dépasse pas les 144g ...
Après, si ça devait remettre en cause la vente de Mustang dans le réseau Ford, là aussi l'effet serait marginal, il suffit de voir sur ce forum, l'essentiel des achats concerne des véhicules d'import, et jusque 2012, malus = zero.
Voilà, je suis déjà loin... 123cache
Et pour un véhicule d'occasion français,qui a déjà payer son malus,c'est par exemple pour nous 1000€,avec un abattement de 10% par an
merci les gars , je vais attendre que ce soit en place voir ce que ca donne exactement!
Citation de: Thierry le 21 Décembre 2019 à 19:58:32Si je comprends bien c'est 20 000 euros moins 10% par année d'ancienneté alors pour une 2012 en 2020, ca serait: 20 000 - 80% = 4 000 euros
4000 à ajouter au frais d'import, ça fait quand même mal ...
Citation de: nico1046 le 21 Décembre 2019 à 21:08:34merci les gars , je vais attendre que ce soit en place voir ce que ca donne exactement!
Pour un véhicule de 2012, c'est la taxe en vigueur alors( nos élites dirigeantes dans leur "extrême bonté" ne l'avaient fixé en 2012 qu'à la modique somme de 3600€) qui s'applique avec comme déjà dit la décote de 10% par année depuis sa première immatriculation à l'étranger.
Donc même s'ils fixent dans leur "extrême sagesse" la nouvelle taxe à $1 million, cela ne changera rien pour celles des années précédentes. ;)
Edit: Dans ton cas en 2020 lors de l'immatriculation en France d'un véhicule sorti en 2012 tu devras t'acquitter d'un malus de 720€
Citation de: PHILJO le 21 Décembre 2019 à 22:27:49Citation de: nico1046 le 21 Décembre 2019 à 21:08:34merci les gars , je vais attendre que ce soit en place voir ce que ca donne exactement!
Pour un véhicule de 2012, c'est la taxe en vigueur alors( nos élites dirigeantes dans leur "extrême bonté" ne l'avaient fixé en 2012 qu'à la modique somme de 3600€) qui s'applique avec comme déjà dit la décote de 10% par année depuis sa première immatriculation à l'étranger.
Donc même s'ils fixent dans leur "extrême sagesse" la nouvelle taxe à $1 million, cela ne changera rien pour celles des années précédentes. ;)
Edit: Dans ton cas en 2020 lors de l'immatriculation en France d'un véhicule sorti en 2012 tu devras t'acquitter d'un malus de 720€
super merci !!! quand on m a parlé de ce malus 2020 j ai vu mon reve de shelby s envoler mais du coup c'est super !
C'est une bonne nouvelle ça ! bien1
Citation de: Adeleandre le 22 Décembre 2019 à 07:45:48C'est une bonne nouvelle ça ! bien1
oui enfin va falloir repartir sur un beau credit et vendre la califronia !!! tout en esperant que les prix ne s envole pas sur les occasions justement a cause de ce malus sur les neuves !!!!
D'autres taxes et emmerde se pointe à l'horizon
Regarder cette article
https://actu-moteurs.com/2019/12/03/auto/actualite/lobfcm-sera-impose-par-lunion-europeenne-des-2020/
Ca va aller jusqu'oû tout ça, on va être fliqués de partout. Ce serai étonnant que le calculateur n'envoye pas la position également ou autre renseignements.
Citation de: Tuiky le 22 Décembre 2019 à 10:22:43D'autres taxes et emmerde se pointe à l'horizon
Regarder cette article
https://actu-moteurs.com/2019/12/03/auto/actualite/lobfcm-sera-impose-par-lunion-europeenne-des-2020/
dans 10 ans on verra plus que d anciennes voitures du coup!!! ah mais non les anciennes auront plus le droit de circuler !!! bon ben on verra plus grand chose alors .... bientot on va se croire dans mad max 1
Citation de: sevy63 le 22 Décembre 2019 à 10:37:53Ca va aller jusqu'oû tout ça, on va être fliqués de partout. Ce serai étonnant que le calculateur n'envoye pas la position également ou autre renseignements.
ça va faire la fortune des Hackeurs ces bidules :)
On votera pour qui ????? non1
Yes msk
Citation de: sevy63 le 22 Décembre 2019 à 18:41:07On votera pour qui ????? non1
Pour moi !
Moi président,
-Suppression immédiates des péages autoroutiers, remplacés par une taxe annuelle facultative (celui qui ne prend jamais l'autoroute n'aura pas besoin de s'acquitter des 80 à 100 euros annuels)
-transit des marchandises par voie routière interdite, TOUT se fera par ferroutage, sitôt les Hub de transferts créés aux points stratégiques...
- les récalcitrants seront taxés à 100% de la marchandise qu'ils transportent.
-TOUS ceux qui perdront leur job du milieu routier se verront proposer une activité dans le secteur ferroviaire nouvellement créé, avec un salaire plus attractif...
-les autoroutes débarrassées des mastodontes, la V Max sera portée à 160 Km/h...
...le 3e jour suivant mon élection, je me fait abattre par un tireur engagé par les actionnaires du lobby des transporteurs routiers, soutenus par les actionnaires des sociétés autoroutières...
Petit aperçu, en passant... smk
Le changement, c'est pas r pour maintenant... (soupir) non1
Il ne manquerait plus que de diviser la France en Cantons et nous ressemblerions à la Suisse ;D (Le PIB/hab serait de $80K, on supprimerait le Smic dont personne ne voudrait même à 4000€/mois, notre dette publique diminuerait au lieu d'augmenter cf http://www.compteur.net/compteur-dette-suisse/ )
Je crois que je vais aller voter ... avec mes pieds ou ma voiture ;)
Citation de: Carlo le 26 Décembre 2019 à 10:37:39Citation de: sevy63 le 22 Décembre 2019 à 18:41:07On votera pour qui ????? non1
Pour moi !
Moi président,
-Suppression immédiates des péages autoroutiers, remplacés par une taxe annuelle facultative (celui qui ne prend jamais l'autoroute n'aura pas besoin de s'acquitter des 80 à 100 euros annuels)
-transit des marchandises par voie routière interdite, TOUT se fera par ferroutage, sitôt les Hub de transferts créés aux points stratégiques...
- les récalcitrants seront taxés à 100% de la marchandise qu'ils transportent.
-TOUS ceux qui perdront leur job du milieu routier se verront proposer une activité dans le secteur ferroviaire nouvellement créé, avec un salaire plus attractif...
-les autoroutes débarrassées des mastodontes, la V Max sera portée à 160 Km/h...
...le 3e jour suivant mon élection, je me fait abattre par un tireur engagé par les actionnaires du lobby des transporteurs routiers, soutenus par les actionnaires des sociétés autoroutières...
Petit aperçu, en passant... smk
Le changement, c'est pas r pour maintenant... (soupir) non1
Si tu rajoutes le lobby des ferry, des paquebots puis celui des portes containers, je vote pour toi.
tu as mon vote egalement !
De NY, je ne sais si on peut, mais on le prendra quand même sans soucis, avec le mien = 2 de plus.
arf, faut que je change mon adresse, je suis a nouveau resident francais depuis qq mois... ;)
mon vote compte donc ;)
yes, you have a Mustang car !
Citation de: Carlo le 26 Décembre 2019 à 10:37:39Citation de: sevy63 le 22 Décembre 2019 à 18:41:07On votera pour qui ????? non1
Pour moi !
Moi président,
-Suppression immédiates des péages autoroutiers, remplacés par une taxe annuelle facultative (celui qui ne prend jamais l'autoroute n'aura pas besoin de s'acquitter des 80 à 100 euros annuels)
-transit des marchandises par voie routière interdite, TOUT se fera par ferroutage, sitôt les Hub de transferts créés aux points stratégiques...
- les récalcitrants seront taxés à 100% de la marchandise qu'ils transportent.
-TOUS ceux qui perdront leur job du milieu routier se verront proposer une activité dans le secteur ferroviaire nouvellement créé, avec un salaire plus attractif...
-les autoroutes débarrassées des mastodontes, la V Max sera portée à 160 Km/h...
...le 3e jour suivant mon élection, je me fait abattre par un tireur engagé par les actionnaires du lobby des transporteurs routiers, soutenus par les actionnaires des sociétés autoroutières...
Petit aperçu, en passant... smk
Le changement, c'est pas r pour maintenant... (soupir) non1
J'imprime ton programme et je commence a faire les marchés... :-)
Carlo président !!!
Vib
Citation de: Carlo le 26 Décembre 2019 à 10:37:39-Suppression immédiates des péages autoroutiers, remplacés par une taxe annuelle facultative (celui qui ne prend jamais l'autoroute n'aura pas besoin de s'acquitter des 80 à 100 euros annuels)
Tu crois que 100 euros par an et par automobiliste suffiront pour payer l'entretien des autoroutes quand on paye a peu pres ce montant pour traverser la France aller retour?
Citation de: Carlo le 26 Décembre 2019 à 10:37:39-transit des marchandises par voie routière interdite, TOUT se fera par ferroutage, sitôt les Hub de transferts créés aux points stratégiques...
Qui paiera la refonte du reseau ferroviaire, la construction de gares et de ponts, l'achat de trains et de wagons, etc...? Les contribuables?
Citation de: Carlo le 26 Décembre 2019 à 10:37:39-TOUS ceux qui perdront leur job du milieu routier se verront proposer une activité dans le secteur ferroviaire nouvellement créé, avec un salaire plus attractif...
Si un train transporte autant de marchandises que 50 camions, que feront les 50 chauffeurs routiers, les 10 employes de stations service, les 2 employes d'autoroute qui auront perdu leur emplois? Ils feront briller le train? Qui les paiera plus cher? Les contribuables?
Citation de: Carlo le 26 Décembre 2019 à 10:37:39-les autoroutes débarrassées des mastodontes, la V Max sera portée à 160 Km/h...
Bonjour les accidents qu'il y aura a cette vitesse sur des autoiroutes non entretenues mais bon, ca creerait des emplois dans les hopitaux mais c'est encore les contribuables qui paieront.
Citation de: Carlo le 26 Décembre 2019 à 10:37:39...le 3e jour suivant mon élection, je me fait abattre par un tireur engagé par les actionnaires du lobby des transporteurs routiers, soutenus par les actionnaires des sociétés autoroutières...
Sans compter tous les gilets jaunes et puis tous les autres contribuables qui jusqu'a maintenant ne faisaient que pleurer sur leur sort. LOL
Citation de: Carlo le 26 Décembre 2019 à 10:37:39Le changement, c'est pas r pour maintenant... (soupir) (https://www.mustangv8.com/fr/Smileys/classic/non.gif)
Oui, des politiciens qui ne tiennent pas leurs promesses on en a deja connu plein alors ne change rien maintenant. LOL
LOL mais non thierry faut etre optimiste ;D ;D ;D ;D ;D
Le Boss est récalcitrant, dirait-on... LOL LOL LOL
Trop d'optimisme contribue à une surproduction de bisounours et entre nous ça me fait pas triper moi ce programme ;D J'aime bien les flat nose moi ;D
Surtout qu'y faudrait rajouter des conducteurs de trains. On est déjà dans la m.... avec toutes ces grèves alors là, on va en rajouter une couche... LOL LOL LOL
Citation de: jprider le 27 Décembre 2019 à 10:46:50Surtout qu'y faudrait rajouter des conducteurs de trains. On est déjà dans la m.... avec toutes ces grèves alors là, on va en rajouter une couche... LOL LOL LOL
LOL LOL LOL LOL
Citation de: jprider le 27 Décembre 2019 à 10:46:50Surtout qu'y faudrait rajouter des conducteurs de trains. On est déjà dans la m.... avec toutes ces grèves alors là, on va en rajouter une couche... LOL LOL LOL
Ah ouais.... stop avec eux... on en peut plus ex1t ex1t ex1t
LOL LOL LOL
Vous pouvez dormir sur vos deux oreilles, ça risque pas d'arriver...
Les gros culs continueront à tout défoncer partout... ex1t
Puisque de source U.S (SSHO, relayé par France-Info) un camion use la structure d'une route, quelle qu'elle soit jusqu'à 10 000 foix plus qu'une bagnole...
Faut que je pense à changer mes 19 pouces pour des 18, question de confort, puisque nos routes sont des champs de mines... smk
je me tate du coup pour le changement entre gt et shelby! sans parler de cette taxe , les mustang des années 60 c'est des collectors maintenant , mais les mustang des années 2010 , dans 40 ans vu l evolution des choses , soit y aura plus d essence en station , soit y aura tellement de restrictions sur la route qu on pourra plus les sortir du garage ... vais dire une phrase bateau mais c'etait mieux avant quand meme
Citation de: nico1046 le 27 Décembre 2019 à 16:39:00je me tate du coup pour le changement entre gt et shelby! sans parler de cette taxe , les mustang des années 60 c'est des collectors maintenant , mais les mustang des années 2010 , dans 40 ans vu l evolution des choses , soit y aura plus d essence en station , soit y aura tellement de restrictions sur la route qu on pourra plus les sortir du garage ... vais dire une phrase bateau mais c'etait mieux avant quand meme
Ne t'inquiète pas. L'état va trouver et autoriser un substitut, genre éthanol, gaz fait avec les végétaux ou autre chose, ils trouveront toujours un moyen de placer de super taxes.
Ce qui est sûr c'est que ce nouveau carburant devra toujours rapporter gros à l'état.
Faut savoir que des équipes travaillent sur un substitut de caoutchouc/goudron pour les routes les pneus etc ... alors peut être pour un carburant ?
Citation de: nico1046 le 27 Décembre 2019 à 16:39:00je me tate du coup pour le changement entre gt et shelby! sans parler de cette taxe , les mustang des années 60 c'est des collectors maintenant , mais les mustang des années 2010 , dans 40 ans vu l evolution des choses , soit y aura plus d essence en station , soit y aura tellement de restrictions sur la route qu on pourra plus les sortir du garage ... vais dire une phrase bateau mais c'etait mieux avant quand meme
Tu pourras toujours être Solidaire avec Mme La Ministresse des Transports, de la Transition écologique et des Solidarités, ... et rouler à Marrakech chez son Altesse Mohamed VI ;)
De plus: Cerise sur le jerikan le prix de l'essence sera de l'ordre de l'euro le litre smk
on c'est bon j ai trouvé !!!! si y a plus d essence pour la mustang je mettrais un systeme que l on peu alimenter avec des dechets smk smk smk smk smk
(https://i65.servimg.com/u/f65/18/36/52/94/delore10.jpg)
Citation de: nico1046 le 27 Décembre 2019 à 19:06:49on c'est bon j ai trouvé !!!! si y a plus d essence pour la mustang je mettrais un systeme que l on peu alimenter avec des dechets smk smk smk smk smk
Les déchets alimentaires, des végétaux, des animaux morts .... qui fermentent produisent du méthane, un moteur à combustion interne peut fonctionner avec.
Alors la, bonjour aux odeurs d'échappement cavapasa
Citation de: Pas Glop le 27 Décembre 2019 à 19:43:17Alors la, bonjour aux odeurs d'échappement cavapasa
Mais non quand c'est brulé, pas d'odeur.
Je ne crois pas que le méthane soit odorant.
Du coup on est sur que le malus est passé à 20.000 euros au 1er janvier ?
Je vois bien l'amendement de passé mais pas la loi.
A n'y rien comprendre 😅😇
Citation de: juju44 le 28 Décembre 2019 à 06:01:02Du coup on est sur que le malus est passé à 20.000 euros au 1er janvier ?
Je vois bien l'amendement de passé mais pas la loi.
A n'y rien comprendre 😅😇
Aide à la compréhension: ;)
L'intérêt d'un amendement c'est justement d'éviter un nouveau texte (et son vote), il ne fait que modifier le texte initial et c'est l'ensemble qui s'applique (dispositions de l'ancien texte antérieurement voté et nouvelles dispositions votées dans l'amendement)
"En droit, un amendement est une modification, soumise au vote d'une assemblée, en vue de corriger, compléter ou annuler tout ou une partie d'un projet de loi en cours de délibération ou d'une loi préexistante."
https://fr.news.yahoo.com/malus-écologique-à-20-000-191907836.html? :'(
Comme le dit le proverbe il vaut mieux s'adresser au bon Dieu qu'à ses saints
Je pense que vous allez être soulagés en lisant ceci :
https://www.economie.gouv.fr/cedef/bonus-malus-automobile
Maintenant, ils peuvent encore changer d'avis :-\
Citation de: Petit Cheval le 29 Décembre 2019 à 17:18:24Comme le dit le proverbe il vaut mieux s'adresser au bon Dieu qu'à ses saints
Je pense que vous allez être soulagés en lisant ceci :
https://www.economie.gouv.fr/cedef/bonus-malus-automobile
Maintenant, ils peuvent encore changer d'avis :-\
Très intéressant cet article de l'état !
Vraiment bizarre mon cc de chez Ford semblait me confirmer les 20k..
Le mieux est d'attendre début janvier et faire une simulation sur internet.
Malin la technique de faire courir le bruit des 20 000 euros...
Au final, ils vont te taxer 12 500 euros, et tu auras l'impression de faire une affaire et d'en économiser 7500...
Faudra pas oublier de sourire un signant le chèque...
LOL
Attendez,attendez,ne vous emballez pas,ce que dit "PETITCHEVAL"date de juin 2019,donc pas a jour,reprendre le message un peu plus haut de "PHILJO"et vous avez tout,et en plus avec les explications,a moins que quelque chose nous ai échappée :v:
Citation de: SPIRIT63 le 29 Décembre 2019 à 20:32:57Attendez,attendez,ne vous emballez pas,ce que dit "PETITCHEVAL"date de juin 2019,donc pas a jour,reprendre le message un peu plus haut de "PHILJO"et vous avez tout,et en plus avec les explications,a moins que quelque chose nous ai échappée :v:
Moi je lis: "Modifié le 20 décembre 2019"
Je préfère me filer aux infos gouvernementales plutôt qu'aux articles de presse ;)
+1rnk Carlo
Oui effectivement"Modifié le 20 Décembre 2019",mais par " l'Amendement",moi c'est ce que je comprends.Pour mon concessionnaire,ça a l'air clair,20000€ des le 1er Janvier,maintenant vous me mettez le doute,on en saura plus dans 3 jours,l'avenir nous le dira,affaire a suivre... :v:
moi j'avais lu
au 01 janvier 2020, malus à 125000€
et à partir du 01 mars 2020
sera additionné avec une autre taxe qui passera le malus à 20000€
Citation de: Petit Cheval le 29 Décembre 2019 à 21:36:09Je préfère me filer aux infos gouvernementales plutôt qu'aux articles de presse ;)
+1rnk Carlo
Ils n'ont pas pu modifier le texte le 20 décembre, ils étaient tous en vacances... .-) (comme moi d'ailleurs). Je pense que le site de l'administration est en retard par rapport aux annonces du gouvernement...-(
Ou alors comme le dit Carlo, on sera tellement soulagé si cela reste a 12500 .-)
Vib
Eh ben,on est pas dans la" mouise",personne ne lis ou ne comprends la même chose,on est mal patron,on est mal ???
eh oui j'ai relu l'article et qu'est ce qu'il y a d'écrit que je n'avais su lire :
"1er janvier 2021 : réforme des taxes sur les véhicules afin de fusionner les différents malus"
Ils vont en remettre une couche en vingt et un... ca va finir par faire tres tres mal !
Vib
cf le Journal Officiel de la République Française:
"JORF n°0302 du 29 décembre 2019
texte n° 1
LOI n° 2019-1479 du 28 décembre 2019 de finances pour 2020 (1)
NOR: CPAX1925229L
ELI: https://www.legifrance.gouv.fr/eli/loi/2019/12/28/CPAX1925229L/jo/texte
Alias: https://www.legifrance.gouv.fr/eli/loi/2019/12/28/2019-1479/jo/texte
L'Assemblée nationale et le Sénat ont délibéré,
L'Assemblée nationale a adopté,
Vu la décision du Conseil constitutionnel n° 2019-796 DC du 27 décembre 2019 ;
Le Président de la République promulgue la loi dont la teneur suit :
Article liminaire
Les prévisions de solde structurel et de solde effectif de l'ensemble des administrations publiques pour l'année 2020, l'exécution de l'année 2018 et la prévision d'exécution de l'année 2019 s'établissent comme suit :....
allez à l'Art.1011bis pour voir le nouveau 20000 €
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=ECE6C253456FBD72FF20E54FF6548DEF.tplgfr28s_2?cidTexte=JORFTEXT000039683923&dateTexte=&oldAction=rechJO&categorieLien=id&idJO=JORFCONT000039683920
Oui mais si tu vas a l'Art. 1628-0 bis plus bas, il y est indiqué:
CitationS. - L'article 1011 bis est abrogé ;
Citation de: Thierry le 30 Décembre 2019 à 00:06:42Oui mais si tu vas a l'Art. 1628-0 bis plus bas, il y est indiqué:
Citation de: undefinedS. - L'article 1011 bis est abrogé ;
et remplacé par les nouvelles dispositions contenues dans l'amendement.
C'était le but de l'opération :'(
Donc a priori le site web de l'administration n'est pas à jour, ça passe bien à 20k ? 😒😞
hein35 Bon ben moi j'y comprends plus rien sbhy
Je vais me refaire une Tite Tizane pic01
L'article 1012 ter parle bien du 1er janvier 2021
Quid du Journal Officiel ???
Bonjour,
Bonne année.
Bon voilà, c'est fait, MERCI BRUNO ! : evl2 pctnt
https://www.motorlegend.com/actualite-automobile/malus-ecologique-2020-un-maximum-a-20-000-euros/20477.html?utm_source=ML+-+NL+Actus&utm_medium=email&utm_campaign=ML+-+NL+Actus+N%C2%B0+1317
Bonne journée
Oui oui c'est bien 20 000 au 1/01/20 à partir de 185 gr et ensuite au passage en WLTP en avril ce sera à partir de 212 gr.
Dans les 2 cas, la mustang l'a dans le cul .... Et coutera donc 9500 euros de plus qu'en 2019. D'ici à ce que Ford France ne l'importe plus ...
La bonne idée sur une auto de ce type c'est le leasing comme ça la reprise est assurée en cas de passage de ces taxes sur l'occasion car sinon auto invendable.
Voici la seul Mustang que l'on va pouvoir acheter sans se ruiner sbhy
Citation de: Beef le 01 Janvier 2020 à 12:01:28... D'ici à ce que Ford France ne l'importe plus ...
Elle n'a pas été importée pendant 50 ans et ça n'a pas empêché son succès en France :)
Peut-être, mais on ne pourra pas non plus la faire importer sans le Malus,
donc cela reviendra au même sbhy
Citation de: Tuiky le 01 Janvier 2020 à 18:15:48Peut-être, mais on ne pourra pas non plus la faire importer sans le Malus,
donc cela reviendra au même sbhy
exact !!!
Citation de: gerardfma le 01 Janvier 2020 à 18:12:18Citation de: Beef le 01 Janvier 2020 à 12:01:28... D'ici à ce que Ford France ne l'importe plus ...
Elle n'a pas été importée pendant 50 ans et ça n'a pas empêché son succès en France :)
Avec 20 ke de malus cela Va calmer
journal de france info , hier : augmentation des immatriculation de 30% par rapport a Décembre de l'année dernière..... sans blagues .....
beaucoup de concessionnaires surement informés de la taxe ont du faire des stocks et vendre plus de véhicules en 2019
Ford ne vend déjà plus de Ranger Raptor en France avec la version diesel 213cv alors qu'il faisait un tabac en 2018. Ils vont sortir une version équipée du V8 de la Mustang mais ce sera en Australie. Pas pour la France en raison de la législation... ::)
https://www.caradisiac.com/ford-va-vendre-un-ranger-raptor-v8-en-australie-180563.htm
Mon gros doigt central me dit que l Australie prendra bientôt des regles aussi draconiennes que nous 😒
Citation de: Metal Tripod le 02 Janvier 2020 à 16:19:53Mon gros doigt central me dit que l Australie prendra bientôt des regles aussi draconiennes que nous 😒
+1 Apres les incendies qu'ils ont en ce moment, ca risque de changer chez eux.
Sinon, au Canada on s'en appercoit un peu moins mais il y a une taxe carbonne qui nous coute de plus en plus cher:
https://www.canada.ca/fr/agence-revenu/services/formulaires-publications/publications/fcrates/taux-redevance-combustibles.html
Je pense que les gouvernements s'épient et refont les "bonnes idées" dans leur propre pays, surtout si elles rapportent gros !
Citation de: sevy63 le 02 Janvier 2020 à 17:30:25Je pense que les gouvernements s'épient et refont les "bonnes idées" dans leur propre pays, surtout si elles rapportent gros !
non1 Pas tous ;D
cf petit comparatif ci dessous (et encore il date de l'année dernière, entre temps le pays vert a rajouté 9500€ LOL
L'automobile est une fausse excuse et surtout la plus facile et rentable à taxer. Le trafic routier particulier représente à peine 10% de la pollution. L'industrie et les transports air/mer/terre en engendrent beaucoup beaucoup plus... ::)
Citation de: PHILJO le 02 Janvier 2020 à 17:57:54Citation de: sevy63 le 02 Janvier 2020 à 17:30:25Je pense que les gouvernements s'épient et refont les "bonnes idées" dans leur propre pays, surtout si elles rapportent gros !
non1 Pas tous ;D
cf petit comparatif ci dessous (et encore il date de l'année dernière, entre temps le pays vert a rajouté 9500€ LOL
Oui mais les belges ne sont pas a envier pour autant avec les mega taxes annuelles qui n'existent pas en France.
Citation de: jprider le 02 Janvier 2020 à 17:59:14L'automobile est une fausse excuse et surtout la plus facile et rentable à taxer. Le trafic routier particulier représente à peine 10% de la pollution. L'industrie et les transports air/mer/terre en engendrent beaucoup beaucoup plus... ::)
L'automobiliste est au bout de la chaine et c'est le seul qui est influencable pour moins polluer. Taxer l'industrie et les transports ne pourrait se faire qu'au niveau international pour ne pas que l'economie du pays qui mettrait ca en place en souffre et que ses habitants perdent en pouvoir d'achat. De plus, qui c'est qui financerait des taxes plus elevées pour l'industrie et le transport? Celui qui est en bout de chaine, le consommateur, toi, lui, elle et moi alors ce n'est pas la solution non plus pour qu'on arrete de se plaindre. non1
Citation de: PHILJO le 02 Janvier 2020 à 17:57:54Citation de: sevy63 le 02 Janvier 2020 à 17:30:25Je pense que les gouvernements s'épient et refont les "bonnes idées" dans leur propre pays, surtout si elles rapportent gros !
non1 Pas tous ;D
cf petit comparatif ci dessous (et encore il date de l'année dernière, entre temps le pays vert a rajouté 9500€ LOL
Yes !
si on taxait les billets d'avion/bateau_immeuble a hauteur de la pollution emise par passager , plus personne ne pourrait s'offrir son club med a petzouille juste pour faire un selfy de ses pieds. qu'on ne parle pas d'ecologie , mais de budget de l'etat ok. Dans la meme veine il faudrait taxer les personne se chauffant au fioul. les pseudos écolos sont les premiers à prendre l'avion pour aller "faire un trek au népal"
a coté les incendies en 2019 (australie/californie/bresil/afrique) ont plus créé de co2 que les USA. a oui c'est vrai on brule les forets amazonienne et africaines pour faire du sucre pour les carburants "bio"
Hello,
"Si la vérité vous choque, faites en sorte qu'elle devienne acceptable, mais ne bâillonnez pas celui qui en dénonce l'absurdité, l'injustice ou l'horreur."
« Il y a deux histoires, l'une que l'on enseigne et qui ment, l'autre que l'on tait parce qu'elle recèle l'inavouable »(Honoré de Balzac)
Il faut tout lire, vraiment jusqu'à la DERNIÈRE ligne !!
Ce n'est pas moi qui le dis, je cite
Carlos Tavares (patron de PSA)
"Le monde est fou. Le fait que les autorités nous ordonnent d'aller dans une direction technologique, celle du véhicule électrique, est un gros tournant.
Je ne voudrais pas que dans 30 ans on découvre quelque chose qui n'est pas aussi beau que ça en a l'air, sur le recyclage des batteries, l'utilisation des matières rares de la planète, sur les émissions électromagnétiques de la batterie en situation de recharge?
Comment est-ce que nous allons produire plus d'énergie électrique propre ?
Comment faire pour que l'empreinte carbone de fabrication d'une batterie du véhicule électrique ne soit pas un désastre écologique ?
Comment faire en sorte que le recyclage d'une batterie ne soit pas un désastre écologique ?
Comment trouver suffisamment de matière première rare pour faire les cellules et les chimies des batteries dans la durée ?
Qui traite la question de la mobilité propre dans sa globalité ?
Qui aujourd'hui est en train de se poser la question de manière suffisamment large d'un point de vue sociétal pour tenir compte de l'ensemble de ces paramètres ?
Je m'inquiète en tant que citoyen, parce qu'en tant que constructeur automobile, je ne suis pas audible.
Toute cette agitation, tout ce chaos, va se retourner contre nous parce que nous aurons pris de mauvaises décisions dans des contextes émotionnels."
STÉPHANE LHOMME
(Directeur de l'Observatoire du nucléaire)
- Le cycle de vie d'un véhicule électrique le rend aussi polluant qu'un véhicule thermique.
Le subventionner n'a pas de sens, explique le directeur de l'Observatoire du nucléaire, Stéphane Lhomme.
La fabrication des batteries est tellement émettrice de CO² qu'il faut avoir parcouru de 50 000 à 100 000 km en voiture électrique .... Pour commencer à être moins producteur de CO² qu'une voiture thermique. Soit 15 à 30 km par jour, 365 jours par an, pendant 10 ans !
AFP / DANIEL ROLAND
Or, contrairement à ce que croient la plupart des gens, soumis à une propagande continuelle des politiques et des industriels, la voiture électrique n'est pas plus vertueuse pour le climat que la voiture thermique, essence ou diesel.
Ce sont là les conclusions d'une étude, déjà ancienne, de l'Agence de l'environnement et de la maitrise de l'énergie (Ademe),ignorées délibérément par le gouvernement (Élaboration selon les principes des ACV des bilans énergétiques, des émissions de gaz à effet de serre et des autres impacts environnementaux induits par l'ensemble des filières de véhicules électriques et de véhicules thermiques à l'horizon 2012 et 2020, (novembre 2013)
Sachant que ces voitures servent essentiellement à des trajets courts, il est probable que le kilométrage nécessaire pour s'estimer « vertueux » ne sera jamais atteint.
De plus, tout le CO² émis par une voiture électrique est envoyé dans l'atmosphère avant même que ne soit parcouru le moindre kilomètre.
Alors qu'il est partout prétendu que la voiture électrique n'émet pas de particules fines, comme le signale le magazine Science et Vie (janvier 2015), « les pneus, les freins et l'usure des routes émettent presque autant de microparticules que le diésel ».
La voiture électrique émet certes moins de particules que la voiture thermique, puisqu'elle ne dispose pas d'un pot d'échappement, mais elle possède bien des freins, des pneus, et roule sur le goudron !
Au final, la voiture électrique n'est pas plus écologique que la voiture thermique.
L'argent public consacré à son développement est donc totalement injustifié.
Or, il s'agit de sommes astronomiques :
– Le gouvernement a lancé un plan d'installation de 7 millions de bornes de rechargement à environ 10 000 euros pièce, soit un cout d'environ 70 milliards d'euros.
Il est d'ailleurs poignant de voir les élus de petites communes, croyant faire un geste pour l'environnement, casser la tirelire municipale pour s'offrir une borne ;
– Le bonus « écologique » à l'achat d'une voiture électrique dépasse
10 000 € par véhicule, souvent complété par une prime de la région.
La quasi-totalité des acheteurs sont des ménages aisés, car ces véhicules sont très chers : une fois de plus, l'argent de tous est offert aux plus privilégiés.
En réalité, au pays de l'atome, tous les moyens sont bons pour « booster » la consommation d'électricité, en baisse continue depuis des années.
Car la voiture électrique en France peut être considérée comme une « voiture nucléaire » : la quasi-totalité des bornes de rechargement installées sont branchées sur le réseau électrique ordinaire, à 80 % nucléaire.
Il ne faut pas se laisser abuser par les certificats mis en avant par M. Bolloré et ses Autolib (Paris), Bluecub (Bordeaux) et Bluely (Lyon), assurant qu'elles sont rechargées aux énergies renouvelables : il ne s'agit que de jeux d'écriture ; l'électricité utilisée est la même qu'ailleurs.
Nous ne faisons pas ici la promotion de la voiture thermique, elle-même une calamité environnementale.
Mais, justement, personne n'aurait l'idée d'offrir 10 000 euros à l'achat d'une voiture diesel, de lui réserver des places de stationnement et de remplir son réservoir à prix cassé...
C'est une très bonne analyse démontrant que nos politiques (et les verts) nous font du spectacle:
La paranoïa du diésel ne concerne que les automobilistes !!!
Les Poids lourds, Autocars, Navires, sont exclus !
Juste pour situer le degré de paranoïa des plus virulents détracteurs du véhicule diesel, il faut leur révéler les données de l''industrie maritime qui a démontré qu'en considérant la taille des moteurs et la qualité du carburant utilisé, les 40 plus gros navires-cargos du monde polluent autant que l'ensemble des 760 millions d''automobiles de la planète.
Vous savez, ces porte-conteneurs qui nous alimentent en produits que l'on fabriquait dans nos usines délocalisées, aujourd'hui, ils brulent chacun 10.000 tonnes de carburant pour un aller et retour entre l'Asie et l'Europe.
Ces malheureux 40 navires font partie d'une flottille de 3.500, auxquels il faut ajouter les 17.500 tankers qui composent l'ensemble des 100.000 navires qui sillonnent les mers.
Pour ne pas quitter le domaine maritime, rappelons que la flotte de plaisance française est d'environ 500.000 unités, dont 5.000 yachts de plus de 60 mètres, et que le plus moyen de ceux-ci brule environ 900 litres de fuel en seulement une heure, alors que les 24 % de foyers français qui se chauffent au fioul ont du mal à remplir leur cuve pour l'hiver.
Pour continuer sur le chemin de la schizophrénie paranoïde, prenons en compte toute la flottille de pêche et les 4,7 millions de poids lourds en transit à travers la France et les milliers d'avions qui sillonnent le ciel.
Pour compléter cette petite fable, n'oublions pas l'indispensable domaine agricole où la consommation moyenne d'énergie est de 101 litres de fuel par hectare.
Pour rappel,ceux qui ne sont pas au courant TAXE CO2 "20000€" a partir du 1er Janvier et a mon avis d'autres surprises vont arriver et peut etre plus vite qu'on ne le pense BONNE ANNEE bien1
Merci pour ce message très clair ! BONNE ANNEE également bien1 !
Bravo Serge, j'ai bien lu juste qu'au bout, tout ça est instructif même si pour beaucoup on savait ou bien on se doutait déjà.
De toute façon, en étant très réaliste, nous ne pouvons rien empêcher, nous tuons notre planète et nous aussi, avec notre mode de vie, que l'on roule en Mustang ou non ça changera rien.
Ils ont bien trouvé le prétexte pour nous imposer des taxes.
Attention à nos économies !! sbhy ils cogitent encore !!!
Coté transport automobile, je pense que de plus en plus de personnes (y compris les écolos dénoncés ici) ont conscience que le bilan CO2 "global" de l'électrique pur est extrêmement mauvais, avec à la différence du carburant pétrole que ce bilan est géographiquement distribué de manière différente (beaucoup moins de pollution sur les déplacements, mais une pollution centralisée plus importante).
Bref, à court terme, le meilleur compromis reste l'hybride, et à moyen / long terme d'autres sources d'énergie que l'on ferait bien d'aider dans leur développement, en laissant désormais l"électrique vivre sa vie.
Après, il ne faut pas tout mélanger, ce n'est pas parce que des décisions drastiques sur le transport ferroviaire, aérien, maritime, ne sont pas (encore) prises, qu'il ne faut pas agir sur le routier. Çà fait peut-être ch... et alors ...
Enfin, c'est bien gentil de se lamenter mais que faisons nous chacun à titre individuel ?
On critique le transport routier et maritime mais on se rue sur Am...n à la moindre occasion...
On critique la délocalisation du travail mais on achète chinois...
On critique la pollution agricole mais on consomme industriel...
A chacun de prendre ses propres décisions et changement de comportement, et comme écrit "Si la vérité vous choque, faites en sorte qu'elle devienne acceptable", pour moi, certains changements sont faits et la taxe CO2 sur les voitures me laisse assez indifférent. Et même en tant que Mustangueur, je l'assume très bien :)
Bonne année :)
Citation de: gerardfma le 03 Janvier 2020 à 11:32:28Coté transport automobile, je pense que de plus en plus de personnes (y compris les écolos dénoncés ici) ont conscience que le bilan CO2 "global" de l'électrique pur est extrêmement mauvais, avec à la différence du carburant pétrole que ce bilan est géographiquement distribué de manière différente (beaucoup moins de pollution sur les déplacements, mais une pollution centralisée plus importante).
Bref, à court terme, le meilleur compromis reste l'hybride, et à moyen / long terme d'autres sources d'énergie que l'on ferait bien d'aider dans leur développement, en laissant désormais l"électrique vivre sa vie.
Après, il ne faut pas tout mélanger, ce n'est pas parce que des décisions drastiques sur le transport ferroviaire, aérien, maritime, ne sont pas (encore) prises, qu'il ne faut pas agir sur le routier. Çà fait peut-être ch... et alors ...
Enfin, c'est bien gentil de se lamenter mais que faisons nous chacun à titre individuel ?
On critique le transport routier et maritime mais on se rue sur Am...n à la moindre occasion...
On critique la délocalisation du travail mais on achète chinois...
On critique la pollution agricole mais on consomme industriel...
A chacun de prendre ses propres décisions et changement de comportement, et comme écrit "Si la vérité vous choque, faites en sorte qu'elle devienne acceptable", pour moi, certains changements sont faits et la taxe CO2 sur les voitures me laisse assez indifférent. Et même en tant que Mustangueur, je l'assume très bien :)
Bonne année :)
C'est simple de dire au commun des mortels de changer de comportement mais c'est autre chose que de pouvoir le faire. A titre d'exemple, internet qui est gros consommateur d'énergie, comment fait-on pour s'en passer ? et quand tu achètes local, elles viennent d'où les matières premières ? quelle traçabilité t'assure que tout est local ? des modifications comportementales peuvent certes atténuer les problèmes mais on ne les fera pas disparaitre, il faudra faire avec et s'adapter. Que ce soit à court, moyen ou long terme, nous n'avons que des solutions du "moins pire" car si intelligemment on prend le circuit énergétique du début à la fin, aucune solution n'est optimale.
Citation de: SPIRIT63 le 03 Janvier 2020 à 10:39:42Hello,
"Si la vérité vous choque, faites en sorte qu'elle devienne acceptable, mais ne bâillonnez pas celui qui en dénonce l'absurdité, l'injustice ou l'horreur."
« Il y a deux histoires, l'une que l'on enseigne et qui ment, l'autre que l'on tait parce qu'elle recèle l'inavouable »(Honoré de Balzac)
Il faut tout lire, vraiment jusqu'à la DERNIÈRE ligne !!
Ce n'est pas moi qui le dis, je cite
Carlos Tavares (patron de PSA)
"Le monde est fou. Le fait que les autorités nous ordonnent d'aller dans une direction technologique, celle du véhicule électrique, est un gros tournant.
Je ne voudrais pas que dans 30 ans on découvre quelque chose qui n'est pas aussi beau que ça en a l'air, sur le recyclage des batteries, l'utilisation des matières rares de la planète, sur les émissions électromagnétiques de la batterie en situation de recharge?
Comment est-ce que nous allons produire plus d'énergie électrique propre ?
Comment faire pour que l'empreinte carbone de fabrication d'une batterie du véhicule électrique ne soit pas un désastre écologique ?
Comment faire en sorte que le recyclage d'une batterie ne soit pas un désastre écologique ?
Comment trouver suffisamment de matière première rare pour faire les cellules et les chimies des batteries dans la durée ?
Qui traite la question de la mobilité propre dans sa globalité ?
Qui aujourd'hui est en train de se poser la question de manière suffisamment large d'un point de vue sociétal pour tenir compte de l'ensemble de ces paramètres ?
Je m'inquiète en tant que citoyen, parce qu'en tant que constructeur automobile, je ne suis pas audible.
Toute cette agitation, tout ce chaos, va se retourner contre nous parce que nous aurons pris de mauvaises décisions dans des contextes émotionnels."
STÉPHANE LHOMME (Directeur de l'Observatoire du nucléaire)
- Le cycle de vie d'un véhicule électrique le rend aussi polluant qu'un véhicule thermique.
Le subventionner n'a pas de sens, explique le directeur de l'Observatoire du nucléaire, Stéphane Lhomme.
La fabrication des batteries est tellement émettrice de CO² qu'il faut avoir parcouru de 50 000 à 100 000 km en voiture électrique .... Pour commencer à être moins producteur de CO² qu'une voiture thermique. Soit 15 à 30 km par jour, 365 jours par an, pendant 10 ans !
AFP / DANIEL ROLAND
Or, contrairement à ce que croient la plupart des gens, soumis à une propagande continuelle des politiques et des industriels, la voiture électrique n'est pas plus vertueuse pour le climat que la voiture thermique, essence ou diesel.
Ce sont là les conclusions d'une étude, déjà ancienne, de l'Agence de l'environnement et de la maitrise de l'énergie (Ademe),ignorées délibérément par le gouvernement (Élaboration selon les principes des ACV des bilans énergétiques, des émissions de gaz à effet de serre et des autres impacts environnementaux induits par l'ensemble des filières de véhicules électriques et de véhicules thermiques à l'horizon 2012 et 2020, (novembre 2013)
Sachant que ces voitures servent essentiellement à des trajets courts, il est probable que le kilométrage nécessaire pour s'estimer « vertueux » ne sera jamais atteint.
De plus, tout le CO² émis par une voiture électrique est envoyé dans l'atmosphère avant même que ne soit parcouru le moindre kilomètre.
Alors qu'il est partout prétendu que la voiture électrique n'émet pas de particules fines, comme le signale le magazine Science et Vie (janvier 2015), « les pneus, les freins et l'usure des routes émettent presque autant de microparticules que le diésel ».
La voiture électrique émet certes moins de particules que la voiture thermique, puisqu'elle ne dispose pas d'un pot d'échappement, mais elle possède bien des freins, des pneus, et roule sur le goudron !
Au final, la voiture électrique n'est pas plus écologique que la voiture thermique.
L'argent public consacré à son développement est donc totalement injustifié.
Or, il s'agit de sommes astronomiques :
– Le gouvernement a lancé un plan d'installation de 7 millions de bornes de rechargement à environ 10 000 euros pièce, soit un cout d'environ 70 milliards d'euros.
Il est d'ailleurs poignant de voir les élus de petites communes, croyant faire un geste pour l'environnement, casser la tirelire municipale pour s'offrir une borne ;
– Le bonus « écologique » à l'achat d'une voiture électrique dépasse
10 000 € par véhicule, souvent complété par une prime de la région.
La quasi-totalité des acheteurs sont des ménages aisés, car ces véhicules sont très chers : une fois de plus, l'argent de tous est offert aux plus privilégiés.
En réalité, au pays de l'atome, tous les moyens sont bons pour « booster » la consommation d'électricité, en baisse continue depuis des années.
Car la voiture électrique en France peut être considérée comme une « voiture nucléaire » : la quasi-totalité des bornes de rechargement installées sont branchées sur le réseau électrique ordinaire, à 80 % nucléaire.
Il ne faut pas se laisser abuser par les certificats mis en avant par M. Bolloré et ses Autolib (Paris), Bluecub (Bordeaux) et Bluely (Lyon), assurant qu'elles sont rechargées aux énergies renouvelables : il ne s'agit que de jeux d'écriture ; l'électricité utilisée est la même qu'ailleurs.
Nous ne faisons pas ici la promotion de la voiture thermique, elle-même une calamité environnementale.
Mais, justement, personne n'aurait l'idée d'offrir 10 000 euros à l'achat d'une voiture diesel, de lui réserver des places de stationnement et de remplir son réservoir à prix cassé...
C'est une très bonne analyse démontrant que nos politiques (et les verts) nous font du spectacle:
La paranoïa du diésel ne concerne que les automobilistes !!!
Les Poids lourds, Autocars, Navires, sont exclus !
Juste pour situer le degré de paranoïa des plus virulents détracteurs du véhicule diesel, il faut leur révéler les données de l''industrie maritime qui a démontré qu'en considérant la taille des moteurs et la qualité du carburant utilisé, les 40 plus gros navires-cargos du monde polluent autant que l'ensemble des 760 millions d''automobiles de la planète.
Vous savez, ces porte-conteneurs qui nous alimentent en produits que l'on fabriquait dans nos usines délocalisées, aujourd'hui, ils brulent chacun 10.000 tonnes de carburant pour un aller et retour entre l'Asie et l'Europe.
Ces malheureux 40 navires font partie d'une flottille de 3.500, auxquels il faut ajouter les 17.500 tankers qui composent l'ensemble des 100.000 navires qui sillonnent les mers.
Pour ne pas quitter le domaine maritime, rappelons que la flotte de plaisance française est d'environ 500.000 unités, dont 5.000 yachts de plus de 60 mètres, et que le plus moyen de ceux-ci brule environ 900 litres de fuel en seulement une heure, alors que les 24 % de foyers français qui se chauffent au fioul ont du mal à remplir leur cuve pour l'hiver.
Pour continuer sur le chemin de la schizophrénie paranoïde, prenons en compte toute la flottille de pêche et les 4,7 millions de poids lourds en transit à travers la France et les milliers d'avions qui sillonnent le ciel.
Pour compléter cette petite fable, n'oublions pas l'indispensable domaine agricole où la consommation moyenne d'énergie est de 101 litres de fuel par hectare.
Pour rappel,ceux qui ne sont pas au courant TAXE CO2 "20000€" a partir du 1er Janvier et a mon avis d'autres surprises vont arriver et peut etre plus vite qu'on ne le pense BONNE ANNEE bien1
ap:lo ap:lo ap:lo ap:lo ap:lo
Je crois que toutes ces discussions émanent de notre caractère de notre façon de voir, de concevoir, de vivre et aussi de nos moyens financiers ou intellectuels.
Ce qui est sûr, est qu'au vu de notre façon moderne de vivre, nous avons besoin de sources d'énergie et aussi d'essences de pétrole, de plastiques, de goudrons, de peintures des vernis, de tissus synthétiques, certains produits chimiques. Il nous faut une maison bien chauffée, de l'eau chaude etc .... msk
Les villes ont changé de physionomie l'usine et les grands commerces, les distractions, ne sont plus dans la ville ou le village comme autrefois.
Tout est concentré loin des habitations, il faut des moyens de transports, et il nous faut du confort, dans notre pays riche.
Nous ne pouvons plus aller en arrière, c'est beaucoup trop tard.
Nous polluerons toujours !! sbhy
J'ai trouvé LA solution :
...je suis allé chercher une bouteille de rouge à la cave... sroll
Citation de: Carlo le 03 Janvier 2020 à 16:05:59J'ai trouvé LA solution :
...je suis allé chercher une bouteille de rouge à la cave... sroll
Si tu n'en as remonté qu'une, ::) tu n'as que le début de la solution ;D
Il faut se dépêcher d'en boire plusieurs avant qu'ils ne mettent en œuvre d'autres dispositions (taxes ou confiscation de l'épargne, changement dispositions sur assurance vie ... ) :-\ :-X :'(
Au bout de la deuxième, y va trouver plein de solutions... LOL LOL LOL
Michelin était un visionnaire, à deux coupes de trouver la solution ;D