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Discussions sur la Mustang => Administratif et législation => Discussion démarrée par: maserati49 le 30 Janvier 2010 à 14:48:33

Titre: Modification moteur
Posté par: maserati49 le 30 Janvier 2010 à 14:48:33
Désolé si il y a déjà un post à ce sujet.

Je voudrais connaître la législation concernant les moteurs.
A savoir si par exemple je pourrais changer un 289 par un 427 cid sur une fastback de 67 ou 68, vu que ce moteur a déjà été monté sur Mustang (GT500) sans avoir a passer par les mines etc...

Si cela n'est pas possible, que faut-il faire?

Peut-on trouver une caisse avec un numéro de chassie correspondant à un code moteur style W (427 cid), R (428 cid cobra jet)?

Merci d'avance pour vos réponses.
Titre: Re : Modification moteur
Posté par: Thierry le 30 Janvier 2010 à 16:56:06
Niveau législation en France c'est plutot limité. Dés que la motorisation est changée sur une voiture, il faut la faire homologuer et il n'y a aucune chance pour que ce soit accepté. Ca n'empeche pas beaucoup de monde a contourner la loi et de rouler avec des moteurs non d'origine et tout se passera bien jusqu'a ce qu'il y ait une expertise d'assurance en cas d'accident grave et la ca peut couter cher.

Apres des caisses avec le bon code moteur ca se trouve aux USA mais les 427, 428 sont rares et meme les modeles a restaurer entierement coutent leur pesant d'or.
Titre: Re : Modification moteur
Posté par: 289225cv le 30 Janvier 2010 à 19:25:23
ah un fastback 68 R code celui qui tombe sur cela aujourd hui ........
c est le gars le plus chanceux et le plus heureux au monde  ex1t
une a la vente 77 000,00 usd
Titre: Re : Modification moteur
Posté par: edge le 30 Janvier 2010 à 22:40:44
il y en avez une a vendre au canada une fastback 427 noir  pour 35 000€ il y a un moment

mais c'est vrait que ça craint ... adieu l'ider du 427 alu a injection  :'(
Titre: Re : Modification moteur
Posté par: maserati49 le 30 Janvier 2010 à 23:32:32
Merci pour vos réponses.

Je pense sérieusement à faire le déplacement aux USA.
Je me doutais qu'en France les modif' c'étaient pas la peine... à moi de trouver une rareté!  smk2

De toute façon pour la France, vu le prix, ça ne vaut pas le cout!

J'ai vu un reportage sur un préparateur d'auto US, il montait des produits "total control products" en France

(http://nsa10.casimages.com/img/2010/01/30/mini_100130112317450587.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=100130112317450587.jpg)

Comment ils arrivent à monter ça ici vu la législation (qui est merdique au passage)?
Titre: Re : Modification moteur
Posté par: 289225cv le 31 Janvier 2010 à 08:33:04
hello, coté train roulant c est le contraire avec des elements comme ça tu
ameliore la tenue de route avec de superbe freins pneus amortisseurs
c est plutot coté moteur que c est limité legislatif  ;)
Titre: Re : Modification moteur
Posté par: edge le 31 Janvier 2010 à 10:09:56
depuis quant c'est autoriser ?
il me sembler que meme si ça améliorer la tenue de route ou le freinage il été interdit de modifier le véhicule telle qu'il et sorti d'usine ?
Titre: Re : Modification moteur
Posté par: JLS le 31 Janvier 2010 à 10:11:35
Je me le demande aussi ???

En conséquence soyez très prudent en la matière ;)

L'article R322-8 du code de la route parle de "modifications notables" sans autres précisions.
En fait dans l'absolu, le véhicule doit être exactement identique au certificat de conformité du modèle ayant servi à l'homologation (type mine identique). Toutes modifications d'un point figurant sur ce certificat imposent une nouvelle homologation.

Un changement de puissance, dans les 2 sens, est autorisée, tant qu'elle ne dépasse pas la norme (78 kW).
Toute transformation apportée à un véhicule soumis à immatriculation et déjà immatriculé, qu'il s'agisse d'une transformation notable ou de toute autre transformation susceptible de modifier les caractéristiques indiquées sur le certificat d'immatriculation, nécessite la modification de celui-ci.A cet effet, le propriétaire doit adresser au préfet du département de son choix une déclaration accompagnée du certificat d'immatriculation du véhicule dans le mois qui suit la transformation du véhicule. Le propriétaire conserve, s'il existe, le coupon détachable dûment rempli.

II. - Un arrêté du ministre chargé des transports, pris après avis du ministre de l'intérieur, fixe les conditions d'application du présent article.

III. - Le fait, pour tout propriétaire, de ne pas effectuer la déclaration ou de ne pas observer le délai, prévus au présent article, est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la quatrième classe.

Titre: Re : Modification moteur
Posté par: 289225cv le 31 Janvier 2010 à 14:41:01
ça c est valable pour les autos modernes pour une ancienne c est
beaucoup mieux d avoir par exemple 4 freins a disques que 4 tambours
et coté suspenssion idem mais a faire monter par un pro  ;)
Titre: Re : Modification moteur
Posté par: maserati49 le 31 Janvier 2010 à 16:47:11
Encore merci pour vos réponses.

Je vois que pour arriver à mon but, il y aura beaucoup de paperasses.
Titre: Re : Modification moteur
Posté par: Thierry le 31 Janvier 2010 à 17:57:11
Oui en théorie il est interdit de faire la moindre modification sur un véhicule quelle qu'elle soit mais si les modifications sont faites pour améliorer la sécurité, je doute qu'il y ait le mondre probleme en cas d'expertise.
Titre: Re : Modification moteur
Posté par: 289225cv le 31 Janvier 2010 à 19:14:32
comment font les hot rodders pour rouler en france ? les autos sont completement depouillées
avec des gros v8 qui sont tres loing de l origine  ::)
Titre: Re : Modification moteur
Posté par: Thierry le 31 Janvier 2010 à 19:32:50
Ils contournent la loi comme beaucoup de monde. En tout cas, j'ai jamais entendu parler de quelqu'un qui aurait eu des problemes avec les assurances parce que leur voiture n'était pas d'origine. Il y a aussi des assureurs qui acceptent de prendre en charge des véhicules modifiés alors je sais pas trop a quoi sert cette legislation. ???

Les hot rods sans ailes vont se faire verbaliser a chaque coin de rue mais si tout est reglementaire niveau code de la route, je pense pas qu'il y ait beaucoup de soucis.
Titre: Re : Modification moteur
Posté par: JLS le 31 Janvier 2010 à 19:57:04
Accident classique aucun blême mais avec blessé ou pire la l’assurance vous attaque je sais de quoi je parles désolé
;)
juste faire attention à ce que l on fait









Titre: Re : Re : Modification moteur
Posté par: edge le 31 Janvier 2010 à 20:19:42
Citation de: jls le 31 Janvier 2010 à 19:57:04
Accident classique aucun blême mais avec blessé ou pire la l'assurance vous attaque je sais de quoi je parles désolé
;)
juste faire attention à ce que l on fait

je connais pas ton histoire jls que c'est il passer ?
Titre: Re : Modification moteur
Posté par: JLS le 31 Janvier 2010 à 21:04:53
Non rien juste faites très attention car moi j'ai eu un accident(pas d'alcool ni rien ) avec une R5gt turbo modifier moteur et carrosserie  l'assurance à fait expertisait ma voiture bref  c est la merde pour te dire je voulais m'en débarrasser après l'accident  je  l'ai fini moi même dans un mure et j'était dans la voiture Mais bon avec les anciennes je sais pas trop comment ça marche
Titre: Re : Modification moteur
Posté par: Thierry le 31 Janvier 2010 à 21:34:53
Avec les assurances classiques peut etre mais avec ceux qui acceptent d'asssurer les hot rods ou autres customs, ils ne se retourneront pas contre toi s'ils connaissent les modifications qui ont été faites. J'ai pas d'adresses d'assureurs qui font ca mais j'avais lu dans un forum que certains acceptaient les customs anciens en France.
Titre: Re : Re : Modification moteur
Posté par: edge le 31 Janvier 2010 à 22:02:07
Citation de: Thierry le 31 Janvier 2010 à 21:34:53
Avec les assurances classiques peut etre mais avec ceux qui acceptent d'asssurer les hot rods ou autres customs, ils ne se retourneront pas contre toi s'ils connaissent les modifications qui ont été faites. J'ai pas d'adresses d'assureurs qui font ca mais j'avais lu dans un forum que certains acceptaient les customs anciens en France.

intéressent !
et en qu'a d'accident grave pas d'embrouille d'assurance ?
Titre: Re : Modification moteur
Posté par: Thierry le 01 Février 2010 à 01:51:14
A priori non. Si l'assureur accepte le contrat ils sont tenus de tout prendre en charge. Enfin c'est a voir avec cet assureur si jamais vous en trouvez un. ;D
Titre: Re : Modification moteur
Posté par: Thierry le 01 Février 2010 à 02:07:41
J'en ai trouvé un.  ex1t

  SARL  SERENOR
    CITIS
RUE D EPRON
14200 HEROUVILLE ST CLAIR     TEL  02 31 53 67 67


1) Objet du contrat:

La garantie du présent contrat porte sur un ensemble de véhicules dit "Custom", de forme et de force quelconques, d'un poids total en charge inférieur à 3T5, ayant subi des transformations fixées dur le châssis et la carrosserie, ou d'ordre mécanique.


2) Usage:

Ces véhicules appartiennent aux adhérents du contrat et sont immatriculés en leur noms respectif; ils sont utilisés par eux exclusivement pour les déplacements suivants:

- Sortie de rodage, d'essais, de maintenance, promenades, participation à des défilés, concentrations ou manifestations de véhicule type "custom", (à l'exclusion de tout autre usage).

Sont notamment exclus:

- la participation à des compétitions ou épreuves chronométrées.
- L'utilisation du véhicule dans le cadre de tournage, (film, téléfilm, spot publicitaire)
- La location du véhicule avec chauffer pour des cérémonies, mariages...


3) Garantie de base:

Responsabilité civile pour les dommages causées à autrui (y compris les membres de la famille)
- Dommages corporels: ILLIMITEE
- Dommages matériels par accident: ILLIMITEE
- Dommages matériels par incendie ou explosion à concurrence par sinistre de 457 347 euros
- Défense recours.


4) Extensions:

- Bris de glaces: Valeur de remplacement avec un maximum de 762,25 euros.


5) Tarifs TTC:

-  de 15 cv: 1 er véhicule: 170 e -- 2 em véhicule: 122 e -- 3 em véhicule: 111 e.
+ de 15 cv: 1 er véhicule: 215 e -- 2 em véhicule: 169 e -- 3 em véhicule: 145 e.

6) Dispositions divers:

a) Si au moment du sinistre le conducteur est une personne autre que le propriétaire du véhicule, son conjoint, ou tout autre conducteur d'au moin 25 ans titulaire du permis de conduire depuis plus de 3 ans, la garantie responsabilité civile s'exercera sous déduction d'une franchise de 762,25 euros.

b) Chacun des adhérents au contrat déclare posséder un véhicule principal dont il se sert notamment pour se rendre au travail, en plus de celui ou ceux garantis dans le cadre du présent contrat.

c) Le véhicule assuré doit être passé au contrôle technique et posséder un avis favorable pour les organes de sécurité.

d) Documents à fournir à la souscription:

- Relevé d'information du véhicule à usage principal.
- Photocopie de la carte grise du véhicule à usage principal
- Photocopie de la carte grise du ou des véhicules "Custom"
- Copie du récépissé du CT en vigueur à la date de souscritption
- Photo du véhicule.

Source (http://sancoinspassionmoteur.xooit.com/t210-ASSURANCE-SPECIAL-RODS.htm).
Titre: Re : Modification moteur
Posté par: maserati49 le 01 Février 2010 à 14:34:31
SUPER! enfin de bonnes nouvelles!
mais moi je rajouterais une expertise de la voiture par un expert privé (non associé à l'assurance), histoire de ne pas avoir de mauvaises surprises sur la valeur ajoutée de la voiture en cas d'accident.

J'ai une idée assez précise de ce que je voudrais faire sur ma voiture, et je finissais par avoir des doutes.
Donc pour récapituler niveau motorisation un d'origine mais a moi de trouver se qui me conviendrait et niveau pièce une amélioration de la tenue de route.

Vous aurez compris que je ne suis pas un adepte de l'origine, j'espère que je ne choque personne. Je suis conscient que c'est dommage pour une telle voiture de la modifier mais moi en tant que mécano mon rêve serait de restaurer ma voiture de A à Z dans la limite du raisonnable bien sûr. Une voiture déjà restaurer et d'origine ne m'intéresse pas, je ne voudrais pas y toucher.  :( Je la garderais en état.


En tout cas, chapeau Thierry pour l'info! merci!  ;)


Titre: Re : Modification moteur
Posté par: Thierry le 01 Février 2010 à 17:51:37
Tu vas sans doutes en choquer quelques un en disant que tu modifierais une Mustang, moi le premier mais pas si c'est un modele courant qui est a restaurer entierement. D'ailleurs c'est surement cette voie la que je prendrais quand je pourrais en acheter une.

Vive les hot rods!  ex1t  rck
Titre: Re : Modification moteur
Posté par: edge le 01 Février 2010 à 18:12:06
cela veut dire qu'on peu absolument tous modifier sen être inquiéter ?  :o

rck rck rck rck
Titre: Re : Modification moteur
Posté par: Thierry le 01 Février 2010 à 18:37:47
Quelqu'un veut les appeller pour avoir confirmation? ;D
Titre: Re : Modification moteur
Posté par: JLS le 02 Février 2010 à 19:06:28
toi  ;D

Citation de: Thierry le 01 Février 2010 à 18:37:47
Quelqu'un veut les appeller pour avoir confirmation? ;D
Titre: Re : Modification moteur
Posté par: Thierry le 02 Février 2010 à 19:41:25
Non, ca m'interessera pas de faire un appel international pour savoir si je pourrais assurer une voiture que je n'ai pas dans un pays ou je n'habites pas. :D
Titre: Re : Modification moteur
Posté par: edge le 17 Février 2010 à 02:46:55
personnes na toujour pas appeler ?  :)
Titre: Re : Modification moteur
Posté par: Thierry le 17 Février 2010 à 13:47:43
Ils attendent peut etre que ce soit toi qui le fasse. ;D
Titre: Re : Modification moteur
Posté par: edge le 17 Février 2010 à 20:26:02
oui je crois que je vais m y coller je suis curieux de savoir  :)
Titre: Re : Modification moteur
Posté par: Thierry le 17 Février 2010 à 20:59:37
N'oublies pas de nous tenir au courant si tu le fais. ;)
Titre: Re : Modification moteur
Posté par: Totaly FuRy le 20 Janvier 2011 à 22:33:22
Bonjour,

désoler de déterré ce sujet mais une question me turlute.

Techniquement, équiper sa voiture au GPL est une modification du moteur ? qu'est ce qui fait que ca soit légal par rapport a un kit boost ?
Titre: Re : Modification moteur
Posté par: Yellowmustang le 20 Janvier 2011 à 22:36:50
C est que l installation est contrôlée par la drire, Que ça n apporte pas plus de puissance et que le carburant est un produit pétrolier LOL
Titre: Re : Re : Modification moteur
Posté par: Totaly FuRy le 20 Janvier 2011 à 22:45:08
Citation de: Yellowmustang le 20 Janvier 2011 à 22:36:50
C est que l installation est contrôlée par la drire, Que ça n apporte pas plus de puissance et que le carburant est un produit pétrolier LOL

D'après le texte de loi : une modification est strictement interdite que ça soit pour améliorer ou réduire les performances.

C'est donc la DRIRE qui fait autorité sur les modifications moteur. je trouve intéressant comment ils arrangent les lois...
Titre: Re : Modification moteur
Posté par: Thierry le 20 Janvier 2011 à 22:49:46
Ils n'arrangent pas les lois mais décident de ce qui peut etre fait ou pas et augmenter la puissance d'un moteur doit etre d'aprés eux plus dangereux que d'installer un systeme GPL.
Titre: Re : Modification moteur
Posté par: Totaly FuRy le 20 Janvier 2011 à 22:53:37
Oui, c'est bien ce que j'ai compris. Ils ont un peu le même rôle de l'ARCEP dans les télécommunications. Sauf que ce sont des ESCROLOS  >:D

Merci, pour ces précisions :)
Titre: Re : Modification moteur
Posté par: Totaly FuRy le 20 Janvier 2011 à 23:04:08
Un changement de puissance, dans les 2 sens, est autorisée, tant qu'elle ne dépasse pas la norme (78 kW).

78KW =~ 100 CV, donc on peut légalement booster le moteur de plus ou moins 100 CV ?
Titre: Re : Modification moteur
Posté par: Thierry le 20 Janvier 2011 à 23:31:56
Ca m'étonnerait ou alors la puissance d'un moteur de moins de 100 cv peut etre poussée jusqu'a 100 cv mais j'ai aussi de gros doutes. Ou est ce que tu as eu cette info?
Titre: Re : Re : Modification moteur
Posté par: Totaly FuRy le 20 Janvier 2011 à 23:39:26
Citation de: JLS le 31 Janvier 2010 à 10:11:35
Je me le demande aussi ???

En conséquence soyez très prudent en la matière ;)

L'article R322-8 du code de la route parle de "modifications notables" sans autres précisions.
En fait dans l'absolu, le véhicule doit être exactement identique au certificat de conformité du modèle ayant servi à l'homologation (type mine identique). Toutes modifications d'un point figurant sur ce certificat imposent une nouvelle homologation.

Un changement de puissance, dans les 2 sens, est autorisée, tant qu'elle ne dépasse pas la norme (78 kW).
Toute transformation apportée à un véhicule soumis à immatriculation et déjà immatriculé, qu'il s'agisse d'une transformation notable ou de toute autre transformation susceptible de modifier les caractéristiques indiquées sur le certificat d'immatriculation, nécessite la modification de celui-ci.A cet effet, le propriétaire doit adresser au préfet du département de son choix une déclaration accompagnée du certificat d'immatriculation du véhicule dans le mois qui suit la transformation du véhicule. Le propriétaire conserve, s'il existe, le coupon détachable dûment rempli.

II. - Un arrêté du ministre chargé des transports, pris après avis du ministre de l'intérieur, fixe les conditions d'application du présent article.

III. - Le fait, pour tout propriétaire, de ne pas effectuer la déclaration ou de ne pas observer le délai, prévus au présent article, est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la quatrième classe.

Réponse numéro 7 de la page 1 de ce sujet.
Pour moi les 100 CV est le seuil entre modification notable ou non.
Titre: Re : Modification moteur
Posté par: Thierry le 20 Janvier 2011 à 23:45:33
Oui alors la je sais pas mais je vois pas une 2 CV de 25cv passer a 100 cv et etre légale sur route. ???
Titre: Re : Re : Modification moteur
Posté par: Totaly FuRy le 20 Janvier 2011 à 23:48:09
Citation de: Thierry le 20 Janvier 2011 à 23:45:33
Oui alors la je sais pas mais je vois pas une 2 CV de 25cv passer a 100 cv et etre légale sur route. ???

Je suis d'accord avec toi. Je ne suis pas juriste mais j'essaie de traduire ce que lis...
Titre: Re : Re : Modification moteur
Posté par: geoffrey le 21 Janvier 2011 à 08:25:10
Citation de: Totaly FuRy le 20 Janvier 2011 à 23:04:08
Un changement de puissance, dans les 2 sens, est autorisée, tant qu'elle ne dépasse pas la norme (78 kW).

78KW =~ 100 CV, donc on peut légalement booster le moteur de plus ou moins 100 CV ?
t'es sur que c'est pas pour les motos ? Qui sont bridées a 100 cv.
Modifier la puissance d'un moteur est illégal, c'est tout !
Titre: Re : Modification moteur
Posté par: Yellowmustang le 21 Janvier 2011 à 20:50:55
Et ce texte semble bien imprécis, faudrait voir la jurisprudence !!
Titre: Re : Modification moteur
Posté par: tybreizh29 le 21 Janvier 2011 à 20:54:54
en fait ce sont nos amis des mines qui bloquent ;) alors qu'ils aient tord ou raison  :-\
Titre: Re : Modification moteur
Posté par: xanthos le 07 Octobre 2018 à 21:00:45
hello je suis tomber sur le sujet ,un peut vieux lol  j'ai regarder le vidéo que je trouve vraiment bien !!! donc logiquement impossible de le faire en France comment ce fait il on le trouve  en vente chez nous ? si des personnes a des new ou fait   ;D https://www.youtube.com/watch?v=S-v-8IwRji0 (https://www.youtube.com/watch?v=S-v-8IwRji0)  https://ars-shop.fr/kits-compresseur/1796-kit-compresseur-ford-racing-m-6066-m8627.html (https://ars-shop.fr/kits-compresseur/1796-kit-compresseur-ford-racing-m-6066-m8627.html)
Titre: Re : Modification moteur
Posté par: Thierry le 09 Octobre 2018 à 15:59:49
Citation de: xanthos le 07 Octobre 2018 à 21:00:45
donc logiquement impossible de le faire en France comment ce fait il on le trouve  en vente chez nous ? si des personnes a des new ou fait   ;D
Il est interdit de boire de l'alcool et de conduire mais ça ne nous empêche pas de trouver de l'alcool dans les magasins. ;D
Avec les pièces performances c'est pareil, il est interdit de les installer sur une voiture qui sera utilisée sur route ouverte sans l'homologuer mais pas dans une voiture qui sera dans un garage ou qui roulera dans un circuit privé.
Titre: Re : Modification moteur
Posté par: Petit Cheval le 11 Octobre 2018 à 01:38:38
 +1rnk
Sujet déterré mais éternel débat
Citation de: Thierry le 09 Octobre 2018 à 15:59:49
Il est interdit de boire de l'alcool et de conduire mais ça ne nous empêche pas de trouver de l'alcool dans les magasins. ;D
Ils en vendent même dans les stations service  :-\
Titre: Re : Modification moteur
Posté par: xanthos le 11 Octobre 2018 à 07:58:40
comme pas mal de choses fumer en conduisant  smk2 ou acheter une mumu deja préparer ,nous sommes pas au  us vraiment dommage  quand on vois les modif eu sont tranquille