Bonjour,
Je suis en train de restaurer une Mustang de 1969, modèle coupé hardtop avec un moteur 5.8 V8 (351 Windsor), et je dois refaire le moteur.
Je l'ai entièrement démonté et, avec l'aide de forums américains, j'ai découvert que le moteur avait déjà été modifié. Voici quelques exemples :
- Les culasses ont été retravaillées. Elles ont été alésées, et les culbuteurs ainsi que d'autres pièces ont été renforcés.
- Le bloc a également été alésé, avec un diamètre de cylindre de 4.030".
Maintenant, les culasses doivent être refaites, et le bloc doit être réalésé à cause d'une infiltration d'eau, qui a provoqué de la rouille. Mon dilemme : soit refaire le moteur moi-même, soit acheter un moteur aux États-Unis, cette dernière option étant celle que je considère le plus en ce moment.
Pour plusieurs raisons, j'envisage plutôt d'acheter un moteur complet plutôt que de le refaire. Le prix, pour ce que je regarde, est à peu près le même, que je le refasse moi-même ou que je l'achète. Je ne souhaite pas confier ce travail à quelqu'un d'autre, car je suis mécanicien et j'aimerais le faire moi-même, ce qui me coûterait également moins cher. Cependant, la fiabilité est aussi un critère essentiel, ce qui me pousse à envisager l'achat.
Je résume rapidement, car il y a bien plus de facteurs à prendre en compte, mais je ne veux pas écrire un roman. Voici donc ma question :
Puisque je souhaite acheter un moteur, il serait facile d'en choisir un avec un peu plus de puissance, sans pour autant changer la cylindrée ou le concept du moteur. (Par exemple, je ne veux pas passer à une injection, je préfère rester avec un carburateur pour conserver un peu d'authenticité).
Est-ce que quelqu'un a déjà homologué une Mustang ancienne avec un moteur plus puissant, ou a réalisé une modification similaire ? Si oui, comment ? Est-ce que c'est au moins possible ?
Pourquoi ? Simplement parce que cela influencera mon choix de moteur.
J'ai déjà repéré un moteur qui me plaît, mais voici la raison de ma question : il est plus puissant que l'original, bien qu'il s'agisse toujours d'un 351ci Windsor V8 avec les mêmes culbuteurs, etc.
Merci d'avance pour vos réponses.
(Si vous voulez voir quelques photos de la mustang avant la demontage, cliquer sur ces liens:
Ce ne sont pas de liens bizarre, il va juste vous rediriger vers une site qui m'a permis de creer des liens internet pour les photos, vu que je ne peut pas les poster ici, car il sont plus de 2MB en taille de fichier. Si ca ne marche pas, ou il a une probleme, contactez moi et je regarderai.
https://ibb.co/m4RJTDC
https://ibb.co/PctN9Qq
https://ibb.co/w6JJNKY
Si ce n'est pas autorisé, sil vous plait de me contacter aussi, comme ca je sait pour la suite)
Citation de: Brent van der schelde le 02 Octobre 2024 à 20:04:28Est-ce que quelqu'un a déjà homologué une Mustang ancienne avec un moteur plus puissant, ou a réalisé une modification similaire ? Si oui, comment ? Est-ce que c'est au moins possible ?
Je ne pense pas que ce soit possible. En tout cas, en 20 ans de forum personne n'a partagé ce genre d'expérience.
Par contre, ce qui obligerait à faire une homologation c'est tout changement par rapport aux indications sur la carte grise et en dehors de la puissance fiscale et le carburant, il ne doit rien y avoir sur ta carte grise en rapport avec le moteur. Un 289 code C de 200cv fait 27CV fiscaux et un 289 code K de 270cv fait aussi 27CV donc su tu mets un 351 plus puissant à la place du 351 d'origine, ca serait bon.
Sur les véhicules récents, il y a la puissance nette maximale sur la carte grise mais ca ne doit pas te concerner.
Citation de: Thierry le 02 Octobre 2024 à 20:37:10Citation de: Brent van der schelde le 02 Octobre 2024 à 20:04:28Est-ce que quelqu'un a déjà homologué une Mustang ancienne avec un moteur plus puissant, ou a réalisé une modification similaire ? Si oui, comment ? Est-ce que c'est au moins possible ?
Je ne pense pas que ce soit possible. En tout cas, en 20 ans de forum personne n'a partagé ce genre d'expérience.
Par contre, ce qui obligerait à faire une homologation c'est tout changement par rapport aux indications sur la carte grise et en dehors de la puissance fiscale et le carburant, il ne doit rien y avoir sur ta carte grise en rapport avec le moteur. Un 289 code C de 200cv fait 27CV fiscaux et un 289 code K de 270cv fait aussi 27CV donc su tu mets un 351 plus puissant à la place du 351 d'origine, ca serait bon.
Sur les véhicules récents, il y a la puissance nette maximale sur la carte grise mais ca ne doit pas te concerner.
merci pour les explications. Est ce que tu peut m'expliquer comment ça marche que les puissance fiscaux ne change pas ? Car en fait ça veut dire que tous qu'il n'est pas écrit sur la carte grise, d'un manière ne compte pas pour la homologation du véhicule. Si je comprend bien, bien sûr.
Je le dirait souvent, même si je pose des questions un peu con, c'est aussi la premiere fois que je fais ceci, puis la France n'est pas toujours facile côté règle et documents. (je suis d'origine neerlands, mais vu mon nom je pense que personne n'aurait dit la contraire au premier regard)
CitationJe le dirait souvent, même si je pose des questions un peu con, c'est aussi la premiere fois que je fais ceci, puis la France n'est pas toujours facile côté règle et documents.
Ce n'est pas toujours facile pour les Français nés en France non plus, moi y compris. ;D
Citation de: Brent van der schelde le 02 Octobre 2024 à 23:19:13Est ce que tu peut m'expliquer comment ça marche que les puissance fiscaux ne change pas ? Car en fait ça veut dire que tous qu'il n'est pas écrit sur la carte grise, d'un manière ne compte pas pour la homologation du véhicule. Si je comprend bien, bien sûr.
Je ne suis pas certain de comprendre ce que tu dis mais le calcul de la puissance fiscale dépend de la cylindrée et pas de la puissance réelle du moteur.
Voilà la formule de calcul de la puissance fiscale pour les véhicules entre 1956 et 1978 :
P = C x K
où :
P = puissance administrative (ou fiscale)
C = cylindrée en litre (1 L = 1 000 cm3)
K = coefficient qui est égal à 5,7294 pour les motorisations essence et 4,0106 pour les motorisations Diesel
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cheval_fiscal
Ce qui est interdit c'est de modifier un véhicule par rapport aux indications sur la carte grise mais ca ne veut pas dire non plus qu'il est légal, d'augmenter la puissance d'un moteur. C'est juste que ca serait plus compliqué de prouver que le moteur a été modifié. Le plus gris risque c'est en cas d'accident avec expertise approfondie que tu pourrais avoir des soucis avec ton assurance.
Voilà plus d'informations :
https://guichetcartegrise.com/blog/vehicule-modifie-est-il-obligatoire-de-refaire-la-carte-grise
Citation de: Thierry le 03 Octobre 2024 à 00:39:24CitationJe le dirait souvent, même si je pose des questions un peu con, c'est aussi la premiere fois que je fais ceci, puis la France n'est pas toujours facile côté règle et documents.
Ce n'est pas toujours facile pour les Français nés en France non plus, moi y compris. ;D
Citation de: Brent van der schelde le 02 Octobre 2024 à 23:19:13Est ce que tu peut m'expliquer comment ça marche que les puissance fiscaux ne change pas ? Car en fait ça veut dire que tous qu'il n'est pas écrit sur la carte grise, d'un manière ne compte pas pour la homologation du véhicule. Si je comprend bien, bien sûr.
Je ne suis pas certain de comprendre ce que tu dis mais le calcul de la puissance fiscale dépend de la cylindrée et pas de la puissance réelle du moteur.
Voilà la formule de calcul de la puissance fiscale pour les véhicules entre 1956 et 1978 :
P = C x K
où :
P = puissance administrative (ou fiscale)
C = cylindrée en litre (1 L = 1 000 cm3)
K = coefficient qui est égal à 5,7294 pour les motorisations essence et 4,0106 pour les motorisations Diesel
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cheval_fiscal
Ce qui est interdit c'est de modifier un véhicule par rapport aux indications sur la carte grise mais ca ne veut pas dire non plus qu'il est légal, d'augmenter la puissance d'un moteur. C'est juste que ca serait plus compliqué de prouver que le moteur a été modifié. Le plus gris risque c'est en cas d'accident avec expertise approfondie que tu pourrais avoir des soucis avec ton assurance.
Voilà plus d'informations :
https://guichetcartegrise.com/blog/vehicule-modifie-est-il-obligatoire-de-refaire-la-carte-grise
Mais comme tu a dit sur dans ton premier réponse, il y a que les chevaux fiscaux marquer sur la carte grise, pas la puissance nette. Donc si je comprend bien, il ne doit avoir une problème même à cas d'accident. Toute façon, je ne cache pas qu'il a plus de puissance. En théorie, si il ne demande pas la puissance nette au début, il ne peut pas mennuyer après en ças de probleme?
un 351 ci qui reste en 351 ci ... aucun soucis ... de toute façon, les cv développés ne sont qu'indicatifs, et ne sont pas les mêmes AVEC des éléments tels que boite, alternateur, clim, types de culasses etc etc ... en imaginant qu'un bloc soit refait mais obligatoire de réaléser, on aurait des pistons plus gros, le même développé longeur des bielles et pourtant, il sortirait plus de cv sur un banc
si tu as un accident, met un coup de masse sur le moteur ou démonte le carbu ... de toute façon pour vérifier la puissance réelle, je te raconte pas le méli mélo de la procédure qu'il faudrait engager ...
Citation de: toine10 le 03 Octobre 2024 à 13:40:19un 351 ci qui reste en 351 ci ... aucun soucis ... de toute façon, les cv développés ne sont qu'indicatifs, et ne sont pas les mêmes AVEC des éléments tels que boite, alternateur, clim, types de culasses etc etc ... en imaginant qu'un bloc soit refait mais obligatoire de réaléser, on aurait des pistons plus gros, le même développé longeur des bielles et pourtant, il sortirait plus de cv sur un banc
si tu as un accident, met un coup de masse sur le moteur ou démonte le carbu ... de toute façon pour vérifier la puissance réelle, je te raconte pas le méli mélo de la procédure qu'il faudrait engager ...
Merci pour ton réponse.
Vous parlez dun différence important ou negliable du puissance ? Car le moteur que j'ai trouver n'est pas une différence de 30 ou 40 ch. Mais plus.
Je n'ai pas compris pour la procédure du puissance réelle. C'est obligatoire de le faire ?
En cas d'accident, tu veut dire que si je endommagé un peu le moteur, il n'est plus à l'état quand il avait l'accident, donc une surplus de puissance est négligeable pour les conséquences ?
si le moteur est endommagé, comment veux tu prouver la puissance du truc ? LOL
si c'est pour te balader, faire des rasso etc ou "pousser" un peu sur la route quand y a personne, je pense pas que tu aies des soucis ... si c'est pour un gofast, ou faire des courses de rues, c'est une autre histoire LOL
normalement, la puissance est indiquée sur ta CG, donc c'est ce que sort "de série" les mêmes moteurs de la même catégorie sur une grosse moyenne donnée par le constructeur
le CV fiscal c'est un calcul de puissance suivant l'année du VL et la cylindrée, les rpm max comme t'a donné Thierry
et puis la question c'est finalement "si tu comptes avoir un accident" ... perso, avec un truc comme ça entre les mains, j'évite de faire des conneries qui pourraient mal finir donc les charlots qui "veulent faire la course" avec des tdm, ou qui "pensent" avoir la plus "grosse" ... je les laisse gagner avec une indifférence totale LOL
En fait ce n'est pas la carte grise qui compte mais la notice descriptive. Il n'y a pas de notice descriptive pour une Mustang de 1969, ca serait donc la carte grise qui compte mais toute augmentation de la puissance nécessiterait une nouvelle homologation.
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1478
Citation de: toine10 le 03 Octobre 2024 à 13:40:19... de toute façon pour vérifier la puissance réelle, je te raconte pas le méli mélo de la procédure qu'il faudrait engager ...
Oui c'est peu probable que l'augmentation de puissance puisse être prouvée mais est ce que c'est vraiment impossible ? Je ne crois pas mais ce n'est que mon opinion.
impossible non, mais je parie une jurisprudence que dès lors que le moteur est out, si tu le mets en fonctionnement ou tente même de le mettre en fonctionnement , "même" avec les mêmes éléments, rien ne sera juridiquement possible de prouver qu'avant l'accident, le moteur délivrait une puissance égale à celle trouvée sur un banc de puissance, une fois ce même moteur refait
"on pourrait" s'y approcher, mais c'est clairement "non fiable" ... pour la simple et bonne raison qu'aucun moteur ne délivre la même puissance, même sortie d'usine
et puis si y a un accident, on pourrait pousser le vice de dire que c'est "justement" qu'il avait été mal réglé et qu'il n'avait même pas la puissance requise pour se mouvoir dans les meilleures conditions car celui qui l'a fait "était un bricolo" LOL
à ne pas pouvoir prouver cette véracité, c'est beaucoup d'argent dépensé pour rien ... pourquoi chercher les ennuis et perdre de l'argent à démontrer l'indémontrable ?
et il faudrait "en plus" qu'on soit sur de l'accident corporel, même sur que du matériel, les assurances savent que ça risque de jouer contre eux ... ils prennent la facture d'achat, font un rapport, appliquent un taux d'usure, et s'arrangent pour que ça leur coute le moins cher possible, de toute façon dans le temps ils sont gagnants ... (sinon tu reçois une belle lettre qui t'informent qu'il va falloir chercher une autre assurance LOL)
Citation de: toine10 le 03 Octobre 2024 à 14:45:37si le moteur est endommagé, comment veux tu prouver la puissance du truc ?
+1
Citation de: toine10 le 03 Octobre 2024 à 14:45:37normalement, la puissance est indiquée sur ta CG, donc c'est ce que sort "de série" les mêmes moteurs de la même catégorie sur une grosse moyenne donnée par le constructeur
Non. Ce qui est indiqué sur la CG, pour un millésime 1969, c'est la puisance
FISCALE qui n'a rien à voir avec ce que "
sort" le moteur.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Cheval_fiscal
Citation de: toine10 le 03 Octobre 2024 à 14:45:37le CV fiscal c'est un calcul de puissance suivant l'année du VL et la cylindrée, les rpm max comme t'a donné Thierry
Non, en 1969, la puissance fiscale ne dépendait
QUE de la cylindrée du moteur.
Autrement dit, remplacer un 289 ci par un 351 ci est illégal : non conformité / à la puissance fiscale mentionnée sur la CG.
"
Améliorer" un 351 ci d'origine, sans gros changement de la cylindrée (*), est illégal : modification / à l'origine... mais sera très difficile à démontrer, vu le nombre d'options possibles, à l'origine, sur ces véhicules.
(*) il est admis, en réparation, de réaléser un bloc d'origine de quelques dixièmes de mm.
Citation de: toine10 le 03 Octobre 2024 à 15:27:45à ne pas pouvoir prouver cette véracité, c'est beaucoup d'argent dépensé pour rien ... pourquoi chercher les ennuis et perdre de l'argent à démontrer l'indémontrable ?
Si l'assurance doit débourser X millions d'euros pour un accident corporel ou un accident qui a détruit la Bugatti d'une célébrité, je pense qu'elle n'hésitera pas longtemps avant d'investir une expertise poussée pour essayer de rejeter la responsabilité vers son client assuré auprès d'un tribunal.
Si la vielle voiture de plus de 50 ans avec une mécanique en fonte se retrouve avec des belles culasses en alu et autres pièces perfo visibles, est ce qu'ils ne vont pas tenter leur chance ?
Tut ca est peu probable mais c'est possible. ;D
Citation de: FLYER34 le 03 Octobre 2024 à 16:04:29Citation de: toine10 le 03 Octobre 2024 à 14:45:37si le moteur est endommagé, comment veux tu prouver la puissance du truc ?
+1
Citation de: toine10 le 03 Octobre 2024 à 14:45:37normalement, la puissance est indiquée sur ta CG, donc c'est ce que sort "de série" les mêmes moteurs de la même catégorie sur une grosse moyenne donnée par le constructeur
Non. Ce qui est indiqué sur la CG, pour un millésime 1969, c'est la puisance FISCALE qui n'a rien à voir avec ce que "sort" le moteur.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Cheval_fiscal
Citation de: toine10 le 03 Octobre 2024 à 14:45:37le CV fiscal c'est un calcul de puissance suivant l'année du VL et la cylindrée, les rpm max comme t'a donné Thierry
Non, en 1969, la puissance fiscale ne dépendait QUE de la cylindrée du moteur.
Autrement dit, remplacer un 289 ci par un 351 ci est illégal : non conformité / à la puissance fiscale mentionnée sur la CG.
"Améliorer" un 351 ci d'origine, sans gros changement de la cylindrée (*), est illégal : modification / à l'origine... mais sera très difficile à démontrer, vu le nombre d'options possibles, à l'origine, sur ces véhicules.
(*) il est admis, en réparation, de réaléser un bloc d'origine de quelques dixièmes de mm.
effectivement, je me rappelais juste de ça pour un vl importé mais c'était des années 2000 ... plus ancien les rpm osef effectivement
et oui, très, trop difficile à prouver ... surtout que bon, on va pas se mentir, les CV là dessus, sur des anciennes, osef aussi, surtout pour rouler à 90 ... voire 35-50 pour "se balader" ^^
Citation de: Thierry le 03 Octobre 2024 à 16:08:12Citation de: toine10 le 03 Octobre 2024 à 15:27:45à ne pas pouvoir prouver cette véracité, c'est beaucoup d'argent dépensé pour rien ... pourquoi chercher les ennuis et perdre de l'argent à démontrer l'indémontrable ?
Si l'assurance doit débourser X millions d'euros pour un accident corporel ou un accident qui a détruit la Bugatti d'une célébrité, je pense qu'elle n'hésitera pas longtemps avant d'investir une expertise poussée pour essayer de rejeter la responsabilité vers son client assuré auprès d'un tribunal.
Si la vielle voiture de plus de 50 ans avec une mécanique en fonte se retrouve avec des belles culasses en alu et autres pièces perfo visibles, est ce qu'ils ne vont pas tenter leur chance ?
Tut ca est peu probable mais c'est possible. ;D
c'est pour ça que je précisait "hors corporel" ... et si on part sur une mustang qui détruit une bugatti d'une célébrité ... peut importe ça sera du matériel et ton assureur paiera ... et "éventuellement" si elle dit qu'elle paie pas ... moi perso, je pourrais pas payer donc à ce moment là c'est bien le dernier de mes soucis .... LOL LOL LOL
D'origine les 351 sortaient 250hp pour le 2 corps 300hp pour le 4 corps et un peu moins de 330hp pour la Boss.
Si tu restes dans cet ordre d'idée cela ne devrait pas poser de problèmes; maintenant si c'est pour faire du circuit que que tu y mettes plus de 600 cv non1
Citation de: PHILJO le 03 Octobre 2024 à 19:38:08D'origine les 351 sortaient 250hp pour le 2 corps 300hp pour le 4 corps et un peu moins de 330hp pour la Boss.
Si tu restes dans cet ordre d'idée cela ne devrait pas poser de problèmes; maintenant si c'est pour faire du circuit que que tu y mettes plus de 600 cv non1
@toine10 @FLYER34 @Thierry donc en gros, c'est vraiment quand il a une accident ou autre problème qui nécessite une intervention d'un organisme comme assurance ou justice ou il va y avoir de problème, sil y a une gros différence de puissance entre l'origine et la puissance qu'il sort reëllement.
Mais normalement, même s'il aura 1000ch, au moment du homologation, tant que toute est pareille, même cylindrée et pas de changement qui donne impression à une gros modif et, il va pas avoir de problème?
Pour vous donner une idée, j'ai regardé un moteur donc même que j'ai, 5.8 Windsor V8, carburateur, avec 380ch marquée sur l'annonce, donc je pense au alentours de 350ch reelle au roues.
Mais avec tous ce que vous dite, la même constructeur a une moteur un peu pareil, mais avec 310cv, il faut mieux envisager une comme ça, pour être tranquil même après l'homologation ?
Effectivement, je ne cherche pas une voiture de course, et c'était comme
@toine10 à dit, je voulait une voiture pour se balader, avec un beau bruit, mais avec un peu plus de cv car le moteur doit être refait est ce pas difficile à faire. (de sortir un peu plus).
Mais j'avoue que mon voiture de toute les jours est une Renault, donc rien à avoir, et je sais pas si le 250cv d'origine suffit pour se faire plaisir, ou si avoir une peu plus vaut le coût.
Citation de: Brent van der schelde le 03 Octobre 2024 à 22:48:52Mais avec tous ce que vous dite, la même constructeur a une moteur un peu pareil, mais avec 310cv, il faut mieux envisager une comme ça, pour être tranquil même après l'homologation ?
Oui ca serait plus prudent.
Citation de: Brent van der schelde le 03 Octobre 2024 à 22:48:52Mais j'avoue que mon voiture de toute les jours est une Renault, donc rien à avoir, et je sais pas si le 250cv d'origine suffit pour se faire plaisir, ou si avoir une peu plus vaut le coût.
Moi non plus. ;D J'avais une 69 avec un 302 d'origine et la puissance me suffisait largement. Ce qui importe le plus avec ces V8 c'est le couple plutôt que la puissance. Ma 69 avec ses 225 cv était bien plus brutale et amusante à conduire que ma voiture actuelle avec son 6 cyl de 270cv qui est plutôt molle tant qu'on ne tire pas dessus.
Tout est une question de gout et on en a tous des différents.
Citation de: PHILJO le 03 Octobre 2024 à 19:38:08D'origine les 351 sortaient 250hp pour le 2 corps 300hp pour le 4 corps et un peu moins de 330hp pour la Boss.
Pour être juste, à l'époque, les mesures étaient exprimées en cv SAE. En France on est sur des cv DIN. Il n'y a pas de règle mathématiques pour passer de SAE à DIN, les méthodes de mesures ne le permettent pas. L'expression de cv en SAE est toujours plus élevée qu'en DIN.
Regarde ces deux sites:
https://newsdanciennes.com/conformite-dune-voiture-ancienne-que-peut-on-faire-legalement/
https://avocats-auto.org/2024/06/03/modifications-notables-et-vehicules-de-collection-quels-risques/
A mon avis (de non expert juridique) si tu conserves la même cylindrée, que tu es toujours en carbu, que la voiture n'a pas d'équipement "performance", tu devrais être tranquille.
Ensuite avoir une 69 avec un moteur de 350cv et plus, et le reste de la voiture conforme à l'origine n'offre pas un grand intérêt. L'ensemble direction-freins-suspension-châssis ne supporterait pas cette puissance supplémentaire. Comme dit plus haut c'est le couple qui offre le plaisir sur nos voitures.
Citation de: Thierry le 04 Octobre 2024 à 00:13:44Citation de: Brent van der schelde le 03 Octobre 2024 à 22:48:52Mais avec tous ce que vous dite, la même constructeur a une moteur un peu pareil, mais avec 310cv, il faut mieux envisager une comme ça, pour être tranquil même après l'homologation ?
Oui ca serait plus prudent.
Citation de: Brent van der schelde le 03 Octobre 2024 à 22:48:52Mais j'avoue que mon voiture de toute les jours est une Renault, donc rien à avoir, et je sais pas si le 250cv d'origine suffit pour se faire plaisir, ou si avoir une peu plus vaut le coût.
Moi non plus. ;D J'avais une 69 avec un 302 d'origine et la puissance me suffisait largement. Ce qui importe le plus avec ces V8 c'est le couple plutôt que la puissance. Ma 69 avec ses 225 cv était bien plus brutale et amusante à conduire que ma voiture actuelle avec son 6 cyl de 270cv qui est plutôt molle tant qu'on ne tire pas dessus.
Tout est une question de gout et on en a tous des différents.
@Steve Mach1 merci pour vos réponses. Donc si je fait la moteur avec 310ch, ça va finir avec au alentours de 280cv avec la boîte etc, da suffit. En plus, vu que c'est pile dans les puissance d'origine, il aura très peu de chance d'avoir des problèmes dans à la suite?
Avec 310 cv réels ou environ il y a largement de quoi apprécier la conduite.
Pour ma part j'ai le 351 2V, donné pour 250cv en SAE. Le moteur est d'origine. j'ai probablement perdu quelques cv, pour autant le plaisir au volant est intense. Sans décoiffer, ça accélère quand même, et même en BVA il est facile de cramer les pneus au démarrage.
La puissance n'est qu'un paramètre. Il y a aussi le style, l'esprit, l'ambiance, le son...
Citation de: Steve Mach1 le 04 Octobre 2024 à 14:33:51Avec 310 cv réels ou environ il y a largement de quoi apprécier la conduite.
Pour ma part j'ai le 351 2V, donné pour 250cv en SAE. Le moteur est d'origine. j'ai probablement perdu quelques cv, pour autant le plaisir au volant est intense. Sans décoiffer, ça accélère quand même, et même en BVA il est facile de cramer les pneus au démarrage.
La puissance n'est qu'un paramètre. Il y a aussi le style, l'esprit, l'ambiance, le son...
oui c'est ça, l'expérience pendant la conduite est personnel.
De base j'ai la même moteur, 351W 2v avec BVA 3 vitesses, la fmx. Mais comme j'ai dit, le moteur est à refaire est de base on a trouver que des modif on était fait donc c'est plus trop une 2v quoi.
Merci pour vos réponses sur le sujet, jai déjà beaucoup dinformations à considérer et jai maintenant une idée de ceux que je veut acheter.
Bien sur, n'hésite pas de continuer de rajouter des commentaires, pas seulement pour moi mais j'imagine que je ne suis pas là seul avoir pensé (ou fait) de faire des modif simple.
@Thierry @Steve Mach1 @toine10 juste une petit question. Jai regarder un peu et j'ai vu que j'ai mal vu la dernier fois. La 310ch que j'ai vu à un 'rear sump', lubrification vers l'arrière du moteur. Moi j'ai à l'avant, et celle que la marque donne avec lubrication vers l'avant du moteur (front sump) et une 302, donc pas possible pour moi. Le moteur avec 380ch a lubrification à l'avant. Donc celui est possible, et avec en général 15% de perd de chevaux (voir plus auto transmission) il sera vers 325ch. Est ce que vous le considèrez comme acceptable, ou c'est trop ? Sil faut mettre une carbu que est plus tourne vers economie de carburant au lieu de performance ça enleverer peut être une quelques ch encore, ça me va.
heu tant que c'est un 351 et que t'as pas d'ennuis avec, la perte de 15-20-50cv même 100 sur une base donné de 380 (enfin estimée) bah c'est bien LOL
Non mais en cas d'accident et d'expertise poussée, ils ne vont pas passer le moteur au banc alors le nombre de chevaux du moteur est sans importance. Ce qu'ils vont regarder c'est la configuration du moteur avec démontage et s'il y a des pièces perfo identifiables, ils n'auront pas trop de problème pour en déduire que le moteur est plus puissant qu'à l'origine.
Voilà l'expérience d'un membre qui a eu des soucis avec une voiture modifiée. Ce n'était pas une Mustang ancienne mais il n'y a pas de raison qu'elles n'aient pas les mêmes règles.
https://www.mustangv8.com/fr/index.php?msg=28090
Citation de: Thierry le 06 Octobre 2024 à 18:03:08Voilà l'expérience d'un membre qui a eu des soucis avec une voiture modifiée. Ce n'était pas une Mustang ancienne mais il n'y a pas de raison qu'elles n'aient pas les mêmes règles.
https://www.mustangv8.com/fr/index.php?msg=28090
c'est une conversation intéressant. Mais même si ses accident peut arriver, il faut toujours être prudent, et comme ça a déjà été dit, une vieux mustang est pas une voiture de course. Cest une voiture qui a déjà quasiment 60 ans (parlent du 69). Et même sil a du puissance, c'est pas non plus une voiture qui est si optimee à cause de son âge.
Citation de: Thierry le 06 Octobre 2024 à 17:59:55Non mais en cas d'accident et d'expertise poussée, ils ne vont pas passer le moteur au banc alors le nombre de chevaux du moteur est sans importance. Ce qu'ils vont regarder c'est la configuration du moteur avec démontage et s'il y a des pièces perfo identifiables, ils n'auront pas trop de problème pour en déduire que le moteur est plus puissant qu'à l'origine.
je pense que je vais regardé celle avec 380ch. Honnêtement, apart le tête d'allumeur qui est rouge, il n'y pas de différence visible. Tu peut avoir des pièces dite 'performance' à l'œil pour finalement sortir la puissance d'origine. En plus de ça, je peut toujours jouer avec le carburateur et l'allumage en cas dennuye.
en même temps, pièce perfo, pièce perfo .... si tu trouves plus de culasses d'origine ou que le prix est équivalent ou presque entre une culasse alu et un vieux truc refait usé ... l'expert ou l'assurance peut pas non plus te le reprocher ...
Ce n'est pas ce que j'ai dit.
L'expert qui voit des culasses en alu risque d'avoir des doutes concernant la conformité du moteur alors ca pourrait l'inciter à faire une inspection plus approfondie.
Dans ce sujet on parle d'un moteur qui pourrait faire 380 cv alors je pense que Brent pourrait s'attendre à avoir des gros soucis si jamais ca lui arrive.
Citation de: Thierry le 07 Octobre 2024 à 17:15:03Ce n'est pas ce que j'ai dit.
L'expert qui voit des culasses en alu risque d'avoir des doutes concernant la conformité du moteur alors ca pourrait l'inciter à faire une inspection plus approfondie.
Dans ce sujet on parle d'un moteur qui pourrait faire 380 cv alors je pense que Brent pourrait s'attendre à avoir des gros soucis si jamais ca lui arrive.
Citation de: toine10 le 07 Octobre 2024 à 10:45:02en même temps, pièce perfo, pièce perfo .... si tu trouves plus de culasses d'origine ou que le prix est équivalent ou presque entre une culasse alu et un vieux truc refait usé ... l'expert ou l'assurance peut pas non plus te le reprocher ...
Voici je vous montre celle que j'ai trouver: https://www.summitracing.com/parts/hpe-hp11m/make/ford
Ça sera plus facile de faire une opinion.
N'oublie pas que le moteur fait 380cv. C'est mesurer sortie villo, pas sur les roues. Je compte sur les perd que je vais avoir.
Mouais m'enfin les culasses alu doivent équiper 1/3 des Mustang qui roulent ( dont la mienne ) ... Ce sont plus des pièces de rechange qu'autre chose, mon avis amical, n'y voyez aucun mal , vous vous prenez trop la tête je crois ;)
Chacun fait ce qu'il veut mais si tu t'attends a ce qu'on te dise que tu puisses rouler avec un tel moteur sur route ouverte et sans le moindre risque auprès des autorités, ca ne viendra pas de mon clavier. non1 smk
Je m'en doute ;D Je donnais gentiment mon avis smk et je comprend les soucis de conformité que les gens peuvent se poser.
Citation de: filou96 le 07 Octobre 2024 à 17:50:44Je m'en doute ;D Je donnais gentiment mon avis smk et je comprend les soucis de conformité que les gens peuvent se poser.
Ben non, tu donnes ton avis sur des culasses non d'origine alors qu'on parle tous d'un moteur de 380 cv.
C'est sûr que s'il n'y avait que les culasses qui n'étaient pas d'origine, on ne devrait pas se prendre la tète. non1 LOL
Citation de: Thierry le 07 Octobre 2024 à 18:00:30Citation de: filou96 le 07 Octobre 2024 à 17:50:44Je m'en doute ;D Je donnais gentiment mon avis smk et je comprend les soucis de conformité que les gens peuvent se poser.
Ben non, tu donnes ton avis sur des culasses non d'origine alors qu'on parle tous d'un moteur de 380 cv.
C'est sûr que s'il n'y avait que les culasses qui n'étaient pas d'origine, on ne devrait pas se prendre la tète. non1 LOL
comme j'ai dit, le moteur fait 380ch. Ce qui va sortir va être vers les 325 en appliquant le regle de 15% pour le puissance sortie vilebrequin et la puissance réelle qui va sortir si on le mettait sur une banc. En plus, je sais bien, c'est pour la raison davoir le moins de problemes possible que j'ai ouvert le sujet. Mais dans tous les cas, acheter une moteur complet/le faire faire par quelqu'un, je serait toujours plus cher. Et en plus si je le fait moi meme, j'envisage une puissance, je ne peut pas dans aucun dit combien il va avoir. Mais juste combien je pense quil va avoir. En comme
@filou96 à dit, même si je le fait moi même, il aura beaucoup de chance que j'achèterai des culasse alu car sur des forum USA on m'a dit que en général tous les culasses après vente sont meilleur que d'origine. En terme de puissance ET en terme de efficite. L'air est mieux dirigé quoi.
Citation de: Thierry le 07 Octobre 2024 à 17:45:43Chacun fait ce qu'il veut mais si tu t'attends a ce qu'on te dise que tu puisses rouler avec un tel moteur sur route ouverte et sans le moindre risque auprès des autorités, ca ne viendra pas de mon clavier. non1 smk
Tout à fait d'accord là dessus ^^ on choisi ou pas de prendre un risque ... pour tout d'ailleurs ;)
Citation de: Brent van der schelde le 07 Octobre 2024 à 18:07:50En comme filou96 (https://www.mustangv8.com/fr/profile/?u=16865) à dit, même si je le fait moi même, il aura beaucoup de chance que j'achèterai des culasse alu car sur des forum USA on m'a dit que en général tous les culasses après vente sont meilleur que d'origine. En terme de puissance ET en terme de efficite. L'air est mieux dirigé quoi.
Pas vraiment. S'il n'y a que les culasses qui sont modifiées, l'air y circulera mieux c'est vrai mais s'il n'y a pas plus de débit en amont et en aval, il n'y aura aucun gain.
Citation de: toine10 le 07 Octobre 2024 à 18:13:48Tout à fait d'accord là dessus ^^ on choisi ou pas de prendre un risque ... pour tout d'ailleurs ;)
Oui et seul Brent pourra estimer si ca vaut le coup ou pas de prendre ces risques. bien1
Citation de: Thierry le 07 Octobre 2024 à 18:18:08Citation de: Brent van der schelde le 07 Octobre 2024 à 18:07:50En comme filou96 (https://www.mustangv8.com/fr/profile/?u=16865) à dit, même si je le fait moi même, il aura beaucoup de chance que j'achèterai des culasse alu car sur des forum USA on m'a dit que en général tous les culasses après vente sont meilleur que d'origine. En terme de puissance ET en terme de efficite. L'air est mieux dirigé quoi.
Pas vraiment. S'il n'y a que les culasses qui sont modifiées, l'air y circulera mieux c'est vrai mais s'il n'y a pas plus de débit en amont et en aval, il n'y aura aucun gain.
si l'air circulera mieux il aura toujours une avantage, soit consommation ou efficacité. Sil n'y a pas de gain de performance, même si les culasses sont en or il ne devrait pas avoir de problèmes. C'est pour ça que en général, c'est très facile de mettre quelque chose pour améliorer. Pareil avec la reste. Déjà je me suis dit que si je la fait moi même, je mettrait des pistons hypereutectic et une arbre à came avec poussoirs roulis. Même si ça me gagne pas en performance, ou moi ça me gagne en fiabilité, de ce que je comprend bien, est autorisé.
Citation de: Thierry le 07 Octobre 2024 à 18:20:08Citation de: toine10 le 07 Octobre 2024 à 18:13:48Tout à fait d'accord là dessus ^^ on choisi ou pas de prendre un risque ... pour tout d'ailleurs ;)
Oui et seul Brent pourra estimer si ca vaut le coup ou pas de prendre ces risques. bien1
c'est justement pourquoi j'ai ouvert ce sujet, je essaye de savoir si ça vaut le coût, ou si ou moindre amende de petit survitesse (exemple) j'aurais des problèmes. Et non pas après, mais aussi au moment du homologation. C'est aussi une question de coût. Est ca vaut l'argent si je ne suis même pas sur de passer l'homologation. Mais bon, de ceux que je comprends, le plus gros problème est après l'homologation en cas de bagarre avec une assurance
Citation de: Brent van der schelde le 07 Octobre 2024 à 18:43:00Et non pas après, mais aussi au moment du homologation.
Le voiture est à homologuer ?
Si tu parles de l'homologuer parce que le moteur est modifié, ca ne sera pas possible. Seul Ford pourra donner son accord pour dire qu'elle est conforme et ils ne le feront certainement pas s'il y a ce moteur.
Faut que je relise , je suis perdu là
Je me rappelais du VIN hollandais qui dans mes souvenirs pouvait matcher avec un 351 non , faute d'archives ?
Bon je relirais ce soir , bon courage
@Brent van der schelde bien1
Citation de: Thierry le 07 Octobre 2024 à 18:49:19Citation de: Brent van der schelde le 07 Octobre 2024 à 18:43:00Et non pas après, mais aussi au moment du homologation.
Le voiture est à homologuer ?
Si tu parles de l'homologuer parce que le moteur est modifié, ca ne sera pas possible. Seul Ford pourra donner son accord pour dire qu'elle est conforme et ils ne le feront certainement pas s'il y a ce moteur.
non, je parle que j'ai acheté ce voiture en pays bas, projet de restauration. Mais, vu que c'est premier immatriculation en France, il faut la homologuer. Pas parce que j'ai changer le moteur, mais parce qu'il n'a pass été immatriculé déjà. Le moteur qui était dedans, 351w Windsor v8, a deja été modifié car d'origine c'est une 2v (barrel) mais le carbu a été modifié, et les poussoir ont été renforcé et il a déjà été aleser à 4.030", en autre, le moteur a déjà été retapper.
Ah OK. Pour homologuer une ancienne, il n'y a aucun contrôle physique, il faut juste donner les numéros de moteur et envoyer une photo du moteur. Pour le moteur de 280 cv, je ne sais pas trop comment Ford ou la FFVE réagirait. ???
Ne te prends pas la tête avec "
l'homologation", les problèmes ne viendront pas de là.
Regarde le formulaire à remplir pour obtenir une attestation FFVE.
Nulle part il n'est fait mention du nombre de corps du carbu ou du type de poussoirs installés sur le moteur.
Une fois l'attestation FFVE obtenue, il te faudra un Contrôle Technique tout ce qu'il y a de standard.
Le contrôleur n'a aucun moyen de vérifier la conformité des points cités ci-dessus.
Le problème que soulève
@Thierry est celui du risque éventuel en cas d'accident.
L'expert pourra mesurer l'alésage et la course pour contrôler la conformité du bloc par rapport à la CG.
Ensuite, j'ai un gros doute sur la possibilité d'arguer sur la taille des soupapes, la forme des cames de l'aac etc...
S'agissant de véhicules de collection il est admis, faute de pièces d'origne, de monter des pièces de fabrication moderne pour pouvoir continuer à rouler.
Citation de: FLYER34 le 07 Octobre 2024 à 19:38:22Ne te prends pas la tête avec "l'homologation", les problèmes ne viendront pas de là.
Regarde le formulaire à remplir pour obtenir une attestation FFVE.
Nulle part il n'est fait mention du nombre de corps du carbu ou du type de poussoirs installés sur le moteur.
Une fois l'attestation FFVE obtenue, il te faudra un Contrôle Technique tout ce qu'il y a de standard.
Le contrôleur n'a aucun moyen de vérifier la conformité des points cités ci-dessus.
Le problème que soulève @Thierry est celui du risque éventuel en cas d'accident.
L'expert pourra mesurer l'alésage et la course pour contrôler la conformité du bloc par rapport à la CG.
Ensuite, j'ai un gros doute sur la possibilité d'arguer sur la taille des soupapes, la forme des cames de l'aac etc...
S'agissant de véhicules de collection il est admis, faute de pièces d'origne, de monter des pièces de fabrication moderne pour pouvoir continuer à rouler.
je n'ai pas trouver l'alésage avec les détaillé du moteur, donc pour moi, vu que c'est une 351 et basé sur l'origine, je pense que le diamètre et la course sont pas différent. Et oui, comme tu a dit, plein de pièces je mettrai c'est pour du fiabilité.
Citation de: Brent van der schelde le 07 Octobre 2024 à 21:21:15je n'ai pas trouver l'alésage avec les détaillé du moteur, donc pour moi, vu que c'est une 351 et basé sur l'origine, je pense que le diamètre et la course sont pas différent. Et oui, comme tu a dit, plein de pièces je mettrai c'est pour du fiabilité.
Oui le diamètre et la course ne sont pas touchés alors le moteur est peut être légal sur route... ou pas. ???
Voilà toutes les spécifications :
https://static.summitracing.com/global/images/chartsguides/h/hpe-hp11m.pdf
Citation de: Thierry le 07 Octobre 2024 à 22:19:00Citation de: Brent van der schelde le 07 Octobre 2024 à 21:21:15je n'ai pas trouver l'alésage avec les détaillé du moteur, donc pour moi, vu que c'est une 351 et basé sur l'origine, je pense que le diamètre et la course sont pas différent. Et oui, comme tu a dit, plein de pièces je mettrai c'est pour du fiabilité.
Oui le diamètre et la course ne sont pas touchés alors le moteur est peut être légal sur route... ou pas. ???
Voilà toutes les spécifications :
https://static.summitracing.com/global/images/chartsguides/h/hpe-hp11m.pdf
Merci pour l'avoir trouvé. Je pense même que pour la route une carbu avec 600CFM suffit. Même si ça donne moins de puissance (qui dans mon cas n'est peut être pas si mal que ça) ça suffirait largement.
Pour avoir le FFVE il faut aussi une document de Ford ? Je vais regarder demain pour la document. Je pense que je le devais avoir vu déjà mais pas payer attention à tous les détails. Mais j'avoue que restaurer à toujours beaucoup d'inconnu, et le planning change régulièrement :-\
Citation de: Brent van der schelde le 07 Octobre 2024 à 22:29:13Pour avoir le FFVE il faut aussi une document de Ford ?
Non, si tu passes par la FFVE tu n'a pas besoin de Ford mais Ford propose le même service que la FFVE. C'est soit l'un, soit l'autre, à toi de choisir.
https://www.mustangv8.com/fr/index.php?msg=725727
Ford est un poil plus cher.
J'ignore la durée nécessaire actuellement pour obtenir l'attestation.
Le questionnaire est beaucoup plus sommaire que celui exigé par la FFVE :
https://ak-content-us-east-public.s3.amazonaws.com/bcb540ee-2134-403e-9b88-23f6b262ae60
Citation de: FLYER34 le 07 Octobre 2024 à 22:58:46Ford est un poil plus cher.
J'ignore la durée nécessaire actuellement pour obtenir l'attestation.
Le questionnaire est beaucoup plus sommaire que celui exigé par la FFVE :
https://ak-content-us-east-public.s3.amazonaws.com/bcb540ee-2134-403e-9b88-23f6b262ae60
Merci pour l'attestation. Celui de Ford semble beaucoup plus simple, au moins côté lisible, il est beaucoup plus facile à lire. Pourtant sur celle de Ford il faut donner la puissance fiscale et puissance (P2) donc il faut donner aussi la puissance réelle non ? Sur l'attestation du FFVE je voit qui la puissance fiscale, et encore si tu sait pas tu met ton cylindrée, course en diamètre cylindre et il te la calcule
Par exemple pour un coupé de 66 code C , ça fait donc 200 cv pour une puissance fiscale de 27cv
Citation de: Brent van der schelde le 07 Octobre 2024 à 23:20:38Pourtant sur celle de Ford il faut donner la puissance fiscale et puissance (P2) donc il faut donner aussi la puissance réelle non ?
Je ne savais pas mais oui, ca semble être le cas.
Si la FFVE ne demande pas la puissance, passe par eux, ca t'éviterait de commettre un délit en faisant une fausse déclaration.
Citation de: Brent van der schelde le 07 Octobre 2024 à 23:20:38... il faut donner aussi la puissance réelle non ?
Non. Pour nos autos anciennes, la puissance réelle ne figure nulle part.
On utilise la formule, dite "de 1956", qui ne tient compte
QUE de la cylindrée pour calculer le nombre de chevaux fiscaux qui figurent sur la carte grise.
(C'est le calcul que fait la FFVE avec le nombre de cylindres, l'alésage et la course).
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Cheval_fiscal
Si tu choisis l'option Ford, tu peux ommettre de remplir la case P2 sans faire de fausse declaration.
Dans le même esprit, tu peux remplir un formulaire FFVE sans mentionner de numéro de moteur,
Ça passe sans problème : sur beaucoup de véhicules ce numéro est très difficile à voir sans tout démonter.
LOL LOL LOL
Je viens de lire la page wiki..
En Belgique c'est simple c'est un tableau progressif en rapport avec la cylindrée.
En Angleterre c'est un calcul simple où l'on prend en compte l'alésage et le nombre de cylindres.
En France... sbhy sbhy sbhy sbhy, pour occuper nos fonctionnaires on a "x" formules différentes de calcul en fonction de l'année, du nombre de vitesses en marche avant, de la moyenne arithmétique pondérée des vitesses exprimées en kilomètres par heure, théoriquement atteintes par le véhicule au régime du moteur de mille tours par minute pour les différents rapports de la boîte de vitesses en marche avant, de la masse du véhicule, de k1+k2+ 1,4k3... et encore et encore et encore sbhy sbhy sbhy
Bon ok je râle, mais franchement...
Citation de: Steve Mach1 le 08 Octobre 2024 à 09:42:18LOL LOL LOL
Je viens de lire la page wiki..
En Belgique c'est simple c'est un tableau progressif en rapport avec la cylindrée.
En Angleterre c'est un calcul simple où l'on prend en compte l'alésage et le nombre de cylindres.
En France... sbhy sbhy sbhy sbhy, pour occuper nos fonctionnaires on a "x" formules différentes de calcul en fonction de l'année, du nombre de vitesses en marche avant, de la moyenne arithmétique pondérée des vitesses exprimées en kilomètres par heure, théoriquement atteintes par le véhicule au régime du moteur de mille tours par minute pour les différents rapports de la boîte de vitesses en marche avant, de la masse du véhicule, de k1+k2+ 1,4k3... et encore et encore et encore sbhy sbhy sbhy
j'ai regarder vite fait hier soir vers 23h30. Je peut te dire que me suis vite arrêté pour la relire à une moment ou je suis moins fatigué car j'ai rien compris 😂. Toute façon, quand on arriver en France on a vite compris que les français (gouvernement surtout) aime énormément les documents.... On en a fait une bonne paquet des la premier jours. Déjà ouvrir une compte bancaire, on a jamais mis autant de signature sur autant de feuilles....
Citation de: Steve Mach1 le 08 Octobre 2024 à 09:42:18En France, pour occuper nos fonctionnaires, on a "x" formules différentes de calcul en fonction de l'année...
Il faut bien comprendre que ces formules alambiquées servent uniquement aux constructeurs lors de l'homologation par type de leurs modèles.
Il en résulte un seul et unique chiffre.
Les particulier n'ont pas à se lancer dans ce style de calcul.
Pour un import, à défaut de connaître précisément les paramètres (rapports de boite, niveau d'émission et j'en passe) pour les modèles destinés à tel ou tel marché, on utilise la formule de 1956 qui est brutalement simple smk
Pour en revenir à la case P2, exemple d'une CG obtenue sur présentation d'une attestation Ford.
CG_MarkV_1.jpg
Ni P2, ni F1, ni F2 ne sont renseignés.
Citation de: FLYER34 le 08 Octobre 2024 à 12:39:36Pour en revenir à la case P2, exemple d'une CG obtenue sur présentation d'une attestation Ford.
CG_MarkV_1.jpg
Ni P2, ni F1, ni F2 ne sont renseignés.
d'accord. Dans ce cas je choisirait au moment du homologation laquelle je prend.
Honnêtement je pense que je choisirai pour le moteur que j'ai mentionné. Je peut jouer avec le carbu donc je pense que je vais être bon pour la puissance. Ça va pas être beaucoup trop, je pense que je vais être au alentours de 325ch.
Quelquun a de l'expérience avec une carbu holley 1850-3 ? J'ai recherché un peu et c'est pas la meilleur carbu, mais il doit se mettre sur le moteur, et en plus sil sort pas tout les cheveaux possible ça m'arrangerai vu mon problème de puissance.
La seul truc que j'aime pas trop que c'est une 'choke manuel'. J'aimerai plus un automatique/électrique. Mais il existe des kits pour transformer en automatique. Si je peut la 'réparer' (changer joints etc, il n'est pas vraiment cassé) ça peut me gagner une bon 500 euro je pense