Bonjour à tous,
Je suis en train de regarder pour acheter une mustang qui a été restaurée par un particulier.
Elle est en superbe état et il a fait une très belle restauration ... mais il a un peu boosté mémé... et la partie administrative m'inquiète un peu.
Il s'agit (enfin s'agissait) d'une mustang de 1966 code C.
Elle est en france depuis une dizaine d'année carte grise à son nom avec en Z1 la mention véhicule de collection et assurée en France bien évidemment.
Il a mis des freins à disques à l'avant et à l'arrière, une boite manu 5 rapport tremec ... et un moteur 8 cylindre en V de 302ci avec un carbu 4 corps edelbrock.
Donc on est un peu loin de la config d'origine et quand je lis des trucs du style "certificats de conformité du constructeur" sur l'ants ... je flippe un peu
Il m'a expliqué qu'il avait d'ailleurs fait expertiser la voiture et que le rapport lui avait servit pour la faire assurer (enfin que l'assurance voit bien qu'elle était pas conforme à l'original mais sans danger) et qu'il soit bien couvert.
Est ce que je vais pas avoir des soucis lorsque je vais vouloir faire la carte grise à mon nom ? ou comme elle est déjà en france et on n'est pas sur une création de carte ... ca ce fait très facilement.
Pour l'assurance je prendrais la même que lui ... comme il connaisse déjà la voiture.
L'idée de cet achat ... c'est que ce soit un vieux rêve qui se réalise et pas que ca tourne au cauchemar :)
Merci d'avance
moteur.png
Là tu risques rien niveau CG , 289 on trouve plus de blocs , donc sont tous en 302 qd c'est pas stroké 347 LOL ... Disques pas de pb ça passe , 4 corps EDL c'est devenu la norme , tremec un grand classique aussi .
No soucis , elle est très peu modifiée en fait .
Il est possible que Thierry trouve à y redire ( humour ON hein ;) ) Mais tu n'auras aucun pb
Merci pour ton retour rapide filou96, ca me rassure.
il a fait mettre un pack GT aussi et il a mis une ligne inox aussi.
Je t'avou que la mécanique c'est pas encore ma tasse de thé (c'est pour ca j'en cherchais une déjà restaurée) ... mais ca va être le moyen de se trouver une passion commune avec mon vieux qui lui maîtrise. Bref moi ca me paraissait bcp toutes ces de modifs :)
Bon ba il y a plus qu'a :)
Pour faire la carte grise, le plus important c'est qu'elle passe au contrôle technique sans problème avec toutes les modifications.
Je pense également qu'il n'y a pas grand risque, mais tu as le droit de ne rien y connaitre et avec l'ancien certificat d'immatriculation français et un contrôle technique à jour, tu peux en toute sincérité (apparente) demander une nouvelle carte grise et la faire assurer sans signaler à qui que ce soit que le véhicule ait pu être modifié.
Ce qui est interdit, c'est de modifier un vehicule par rapport aux données de la carte grise.
Mettre des freins a disque sur les 4 roues ou une boite 5 vitesses ne changera pas ces données. La puissance fiscale d'un 302 par contre est de 28 CV alors que celle d'un 289 est de 27CV sur la carte grise alors ca risque de poser un problème.
Apres, tu n'auras aucun soucis pour passer un CT ou faire une carte grise a ton nom, c'est au niveau de l'assurance en cas d'accident grave que tu risques d'avoir des soucis.
Citation de: filou96 le 07 Février 2022 à 18:06:39Il est possible que Thierry trouve à y redire ( humour ON hein (https://www.mustangv8.com/fr/Smileys/classic/wink.gif) ) Mais tu n'auras aucun pb
Je suis la pour informer et je n'ai pas la science infuse mais avant d'affirmer qu'il n'aura aucun problème, il serait bien que tu developpes.
:-\
moralité pour Razkar,
passer son chemin et trouver une belle sans problèmes administratifs futurs ...?
en cas de gros pépins, s'il faut rouler en permanence avec une épée de damoclès sur la tête, vaut mieux trouver une autre mumu,
enfin, pour un sage comme moi ...c'est ce que je ferait LOL
Citation de: Thierry le 07 Février 2022 à 19:58:22Ce qui est interdit, c'est de modifier un vehicule par rapport aux données de la carte grise.
Mettre des freins a disque sur les 4 roues ou une boite 5 vitesses ne changera pas ces données. La puissance fiscale d'un 302 par contre est de 28 CV alors que celle d'un 289 est de 27CV sur la carte grise alors ca risque de poser un problème.
Apres, tu n'auras aucun soucis pour passer un CT ou faire une carte grise a ton nom, c'est au niveau de l'assurance en cas d'accident grave que tu risques d'avoir des soucis.
Ok donc l'aspect CG/CT pas de souci ils vont pas redemander des certificats de conformité ou de repasser à la DREAL etc... c'est déjà ca (merci Fred_4WD et filou96)
Effectivement j'avais pas bien saisi le problème côté assurance, et Thierry tu as très bien résumé, sur la carte grise il y a marqué en P.6 27cv.
Le propriétaire me disait que pour l'assurer il l'avait fait expertiser et dedans c'est bien précisé que le moteur avait été refait à neuf et que c'est un moteur de 302ci (même si dans le champs identification du véhicule il y a toujours marqué 27 ...). Donc elle est assurée ... mais en cas de pépin, est ce qu'on est vraiment couvert :/.
Je pense qu'il faut que j'appelle l'assurance demain pour y voir plus clair (en espérant tomber sur un conseiller qui s'y connait)... et ca sert a rien de mentir à l'assurance ... le jeu en vaut pas la chandelle.
S'il y a d'autres personnes qui ont été/ sont dans cette situation je suis preneur de votre expérience.
Citation de: mézig le 07 Février 2022 à 20:15:18:-\
moralité pour Razkar,
passer son chemin et trouver une belle sans problèmes administratifs futurs ...?
en cas de gros pépins, s'il faut rouler en permanence avec une épée de damoclès sur la tête, vaut mieux trouver une autre mumu,
enfin, pour un sage comme moi ...c'est ce que je ferait LOL
Ah ba la clairement, si l'assurance me dit c'est mort ... j'engage pas lol.
Mais après comme le disait filou96, si on trouve plus de moteur de 289 et sur le site de ford effectivement, il y a plus que des 302ci. Peut-être que l'assurance est OK sachant que tous le reste à été refait pour que tous fonctionne ensemble (freins boites etc).
Voila les textes :
CitationArticle R322-8
Modifié par Décret n°2017-1278 du 9 août 2017 - art. 7
I. – Toute transformation apportée à un véhicule soumis à immatriculation et déjà immatriculé, qu'il s'agisse d'une transformation notable ou de toute autre transformation susceptible de modifier les caractéristiques indiquées sur le certificat d'immatriculation, nécessite la modification de celui-ci. Pour maintenir la validité du certificat d'immatriculation, le propriétaire doit adresser au ministre de l'intérieur par voie électronique une déclaration dans le mois qui suit la transformation du véhicule. Le propriétaire peut circuler à titre provisoire, pendant une période d'un mois à compter de la date de la déclaration, sous couvert d'un certificat provisoire d'immatriculation.
II. – Un arrêté du ministre chargé des transports, pris après avis du ministre de l'intérieur, fixe les conditions d'application du présent article.
III. – Le fait, pour tout propriétaire, de ne pas effectuer la déclaration ou de ne pas observer le délai, prévus au présent article, est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la quatrième classe.
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/id/LEGISCTA000006177098/
Reste a définir ce qui est une "transformation notable" mais ce qui est sur c'est que le 302 modifie les caractéristiques indiquées sur le certificat d'immatrculation.
Citation de: Razkar le 07 Février 2022 à 20:24:04Je pense qu'il faut que j'appelle l'assurance demain pour y voir plus clair (en espérant tomber sur un conseiller qui s'y connait)... et ca sert a rien de mentir à l'assurance ... le jeu en vaut pas la chandelle.
Attention, ce n'est pas l'assureur et encore moins un employé qui decide si un véhicule est couvert ou pas quand un client se présente a eux mais un expert en cas d'accident. Si l'expert estime que le véhicule n'est pas conforme pour circuler sur route ouverte, l'assureur va vite se dégager pour couvrir tout dédommagement et peu importe ce qu'il t'a dit au telephone.
Ouai donc en gros pour être dans la légalité (je souhaite pas jouer ^^) il faudrait refaire les démarches d'immatriculation FFVE et ANTS pour passer la puissance de 27 à 28 sur la carte grise et là tout serait "clean" et pour l'assurance aussi. Mais si je repars sur ces démarches là ... il faudra probablement faire un passage à la DREAL vu que le constructeur ne fera pas d'attestation.
Ca me semble de plus en plus mal embarqué cette histoire.
Citation de: Thierry le 07 Février 2022 à 20:35:06Citation de: Razkar le 07 Février 2022 à 20:24:04Je pense qu'il faut que j'appelle l'assurance demain pour y voir plus clair (en espérant tomber sur un conseiller qui s'y connait)... et ca sert a rien de mentir à l'assurance ... le jeu en vaut pas la chandelle.
Attention, ce n'est pas l'assureur et encore moins un employé qui decide si un véhicule est couvert ou pas quand un client se présente a eux mais un expert en cas d'accident. Si l'expert estime que le véhicule n'est pas conforme pour circuler sur route ouverte, l'assureur va vite se dégager pour couvrir tout dédommagement et peu importe ce qu'il t'a dit au telephone.
Mais le propri m'a remis un rapport d'expertise qui dit que le véhicule est en parfait état etc.
L'expert est affilié FFVE
Vous me déprimez ...
Je me suis tapé toute ma vie du bordel administratif franco français et j ai vécu ma vie comme je le voulais et f**k pour le reste, je n ai jamais hesité à faire des choses illégales ( en france hin légales ailleurs .... Notre pauvre pays catho sclérosé ... ) tant qu elles ne nuisaient à personne
Thierry tu n as aucune compliance, comme les textes tu vas me dire et tous les assureurs
Mais on ne sera jamais d accord sur rien, sauf les discussions bagnoles pures
Je penserais à toi en VTT ;)
Edit je change rien elles sont toutes comme la tienne ... no pbsauf les tas de rouille qui sont d origine LOL
Citation de: filou96 le 07 Février 2022 à 20:43:52Vous me déprimez ...
Je me suis tapé toute ma vie du bordel administratif franco français et j ai vécu ma vie coome je le voulais et f**k pour le reste
Thierry tu n as aucune compliance, comme les textes tu vas me dire et tous les assureurs
Mais on ne sera jamais d accord sur rien
Je penserais à toi en VTT ;)
Ba après il y a des trucs je veux bien, genre rouler à 85km/h au lieu de 80 lol.
Mais clairement roulé dans un véhicule non assurés, au moindre truc tu peux le payer toute ta vie ^^.
Mais le projet de base c'est pas de tué des gens avec comme dans Boulevard de la mort ... ni de l'éclater dans la platane lol
Alors au moins la moitié des Mustang de ce forum roulent "sricto sensus" dans l'illégalité si on ouvre le moteur ... Y compris la mienne en tout premier ;D
Tu n'y peux rien , tu vis en France , pays des normes , des textes en tout genres et des fonctionnaires ... alors soit tu fais avec, soit tu achètes une Zoé.
Citation de: filou96 le 07 Février 2022 à 20:43:52Thierry tu n as aucune compliance, comme les textes tu vas me dire et tous les assureurs
N'importe quoi. On pose des questions et je reponds du mieux que je peux mais je n'impose rien a personne. A chacun de prendre les decisions qu'il veut.
J'ai moi meme commis des excès de vitesse plus d'une fois sur route dans ma jeunesse mais ce n'est pas pour autant que j'irais dire sur un forum qu'il n'y a aucun risque d'en faire et pourtant je ne me suis jamais fait prendre.
Pardon, je me suis deja fait prendre pour un exces de vitesse il y a 4 ou 5 ans mais ce n'etait que pour 1 km/h. ;D
On parle pas d'excès de vitesse , juste d'acheter et de rouler avec une voiture somme toutes très conforme là ... et tu le "descends"
Citation de: filou96 le 07 Février 2022 à 21:08:54On parle pas d'excès de vitesse , juste d'acheter et de rouler avec une voiture somme toutes très conforme là ... et tu le "descends"
Tu veux dire que je devrais avoir un discours different suivant la gravité du délit? Comment je fais pour juger de ce qui serait approprié ou pas ? ???
Je ne comprends pas ce que tu veux dire par "je le descent". ???
Citation de: mézig le 07 Février 2022 à 20:15:18:-\
moralité pour Razkar,
passer son chemin et trouver une belle sans problèmes administratifs futurs ...?
en cas de gros pépins, s'il faut rouler en permanence avec une épée de damoclès sur la tête, vaut mieux trouver une autre mumu,
enfin, pour un sage comme moi ...c'est ce que je ferait LOL
Avez vous quand même conscience que au pif la moitié des mamies de ce forum sont dans l'illégalité ?
Citation de: Thierry le 07 Février 2022 à 21:16:12Citation de: filou96 le 07 Février 2022 à 21:08:54On parle pas d'excès de vitesse , juste d'acheter et de rouler avec une voiture somme toutes très conforme là ... et tu le "descends"
Tu veux dire que je devrais avoir un discours different suivant la gravité du délit? Comment je fais pour juger de ce qui serait approprié ou pas ? ???
Je ne comprends pas ce que tu veux dire par "je le descent". ???
Oui tu lui dis en résumé passe ton chemin, cherche en un autre sans modif , d'où mon allusion au tas de rouille ... Alors que c'est juste une mamie "normale"
Mais je pense qu'il faut qu'on évite des flooder tous les 2 sur ce genre de sujet , rien de bon n'en sortira ;) je suis contre les normes, les textes, et les règles , donc forcément ...
Citation de: Razkar le 07 Février 2022 à 20:46:14Ba après il y a des trucs je veux bien, genre rouler à 85km/h au lieu de 80 lol.
Mais clairement roulé dans un véhicule non assurés, au moindre truc tu peux le payer toute ta vie ^^.
La mienne est légèrement optimisée comme l'a stipulé l'expert sur l'expertise que m'a demandé l'assureur.
(Culasses)
J'ai donc demandé à l'assurance de me notifier par écrit la prise en compte des modifications et la prise en charge dans tous les cas en cas d'accident.
CT vierge
Et basta ...date signé tamponné, ils ne peuvent plus se soustraire à leurs engagements..
Citation de: filou96 le 07 Février 2022 à 21:02:51Alors au moins la moitié des Mustang de ce forum roulent "sricto sensus" dans l'illégalité si on ouvre le moteur ... Y compris la mienne en tout premier ;D
Tu n'y peux rien , tu vis en France , pays des normes , des textes en tout genres et des fonctionnaires ... alors soit tu fais avec, soit tu achètes une Zoé.
Ahahah oui c'est sur et j'en suis bien conscient et je cherche pas une voiture qui sort d'usine avec des certificats de conformité à tire la rigot.
Mais la que la puissance fiscale indiqué sur la CG ne corresponde pas au moteur ... bon ba ca va etre un peu compliqué en cas de pépin... j'ai perdu d'avance.
Que l'on fasse des modifs pour améliorer le freinage etc l'expert aura du bon sens.
Je vais appeler demain l'expert de la FFVE, qui a fait l'exptise de la voiture, pour voir si c'est faisable "facilement" de modifier la CG ... ou si faut refaire un dossier complet avec passage à la DREAL.
Je vous tiens au jus :)
Pour moi les deux points vues de Filou et Thierry se défendent.
Après il y a quand même pas mal de mustang avec un moteur plus gros dedans.
Est ce qu'il y a une différence visuelle entre un 289 et un 302 de l'extérieur ? Je croyais que c'était juste un volume légèrement plus grand des cylindres...
Après, ça reste une voiture de collection, qui ne sort pas tous les jours et avec laquelle quand tu la sors t'y fais hyper gaffe. Le risque nul n'existe pas, mais y'a moins de risque de gros accident.
Citation de: Razkar le 07 Février 2022 à 21:38:45Je vais appeler demain l'expert de la FFVE, qui a fait l'exptise de la voiture, pour voir si c'est faisable "facilement" de modifier la CG ... ou si faut refaire un dossier complet avec passage à la DREAL.
Une voiture avec la mention collection sur la carte grise doit, par définition, être conforme à sa configuration lors de sa sortie de l'usine.
La DREAL n'interviendra jamais pour entériner une modification des caractéristiques.
Accessoirement, même pour un véhicule "moderne", ce genre de modification des caractéristiques requiert l'accord du constructeur.... que les constructeurs n'accordent
JAMAIS.
Bref, toute modification est illégale et il n'existe aucun moyen de légaliser une modification.
Par contre, rien n'interdit à un assureur de couvrir une auto "
illegale" du point de vue de sa configuration technique.
Le tout est de trouver un courtier qui accepte de couvrir ces véhicules (ça existe) et de déclarer precisément,
par écrit, la configuration réelle de l'auto.
En cas de sinistre grave, l'expert de l'assurance se bornera à verifier que l'auto est conforme à ce qui a été déclaré à la souscription du contrat.
https://www.fsra.info/assurances-des-voitures-modifiees/
OK
Va trouver un bloc 289 en voulant rester stock sur une restau de 1965 , y en a pas ou coup de bol , donc déja à la base ce sera un 302 ET 302 , 331 , 347 etc ... ça ne fait aucune différence , ce n'est PAS 289 ... So what ???
Citation de: filou96 le 07 Février 2022 à 21:17:38Oui tu lui dis en résumé passe ton chemin, cherche en un autre sans modif , d'où mon allusion au tas de rouille ... Alors que c'est juste une mamie "normale"
Ca c'est ton interpretation et non ce que j'ai dit.
Le sujet est dans la section administrative et la question est de savoir s'il n'y avait des risques au niveau administratif de rouler avec un véhicule modifié. La réponse est oui et je ne vais pas cacher ce fait pour plaire a certains. Par ailleurs le véhicule n'est pas pour autant une épave et s'il est intéressé et qu'il ne veuille pas prendre de risque, rien ne l'empeche de vendre le 302 et de lui installer un 289.
CitationMais je pense qu'il faut qu'on évite des flooder tous les 2 sur ce genre de sujet , rien de bon n'en sortira (https://www.mustangv8.com/fr/Smileys/classic/wink.gif) je suis contre les normes, les textes, et les règles , donc forcément ...
Chacun a sa vision mais merci de ne pas imposer la tienne auprès des autres.
Citation de: filou96 le 07 Février 2022 à 22:22:54OK
Va trouver un bloc 289 en voulant rester stock sur une restau de 1965 , y en a pas ou coup de bol , donc déja à la base ce sera un 302 ET 302 , 331 , 347 etc ... ça ne fait aucune différence , ce n'est PAS 289 ... So what (https://www.mustangv8.com/fr/Smileys/classic/huh.gif)
smk
https://www.leboncoin.fr/equipement_auto/2098543694.htm
https://www.leboncoin.fr/equipement_auto/2103514522.htm
https://www.leboncoin.fr/equipement_auto/2102942878.htm
Et je me suis arrêté a la 1ere page sur 13 pour cette recherche :
https://www.leboncoin.fr/recherche?text=289%20moteur (https://www.leboncoin.fr/recherche?text=289%20moteur)
Bonjour à tous,
Voici le retour après une matinée au téléphone :
- Expert affilié à la FFVE :
Pour lui rien de choquant à ce que le moteur soit un 302 de 28cv et sur la CG qu'il y ait marqué 27cv. C'est généré automatiquement par rapport au numéro de série de la voiture. Et tout ce qu'il faut c'est bien se mailler avec la compagnie d'assurance pour préciser tout ce qui n'est pas conforme à l'origine et avoir un écrit de leur part (qu'il assure la voiture en connaissance de cause des modifications effectuées). Et il me disait, comme vous le disiez, que sur ces vieilles voitures aucune ne sont 100% d'origines ... et qu'elles ont toutes des modifs et que les experts sont habitués à cette situation.
- Assurance aviva "roads & customs" merci FLYER34 pour le contact
Pour lui non plus pas de souci, il demande lors de la souscription d'assurance un rapport d'expertise du véhicule et de lister toutes les pièces qui sont en écart par rapport à l'origine et après accepte ou non. Mais de ce que je lui ai expliqué sur les modifications de la voiture rien de choquant.
Il semblerait que les voyants passent au vert :)
Merci à vous pour vos conseils
C'est exactement ce que j'ai fait et écrit précédemment.
Après il n'y a plus d'obstacle bien1
Bonnes nouvelles.
Citation de: Razkar le 08 Février 2022 à 11:49:12- Assurance aviva "roads & customs" merci FLYER34 pour le contact
Pour lui non plus pas de souci...
Ben oui. Il ne peut y avoir de déchéance de l'assurance qu'en cas de fausse déclaration.
Tu assures ta Mustang, 6 cylindres sur la CG, ensuite tu installes un big block de 400 CV sans en informer l'assureur = fausse déclaration : souci éventuel en cas de gros sinistre.
Tu souscris un contrat d'assurance pour une Mustang modifiée avec un moteur de 400 CV. Une fois que l'assureur a accepté,
en toute connaissance de cause, de te couvrir plus de souci smk
moi je me sens pas concerné, elle est complètement stock, rien à voir avec vos modifications ! c'est pas moi qui le dit, c'est ma maman qui m'a dit que je peux !
https://www.youtube.com/watch?v=NnvdQJ-5Fdo
pour l'assurance, un rapport d'expertise et l'assureur sait ce qu'il assure et te couvre pour le VL que tu lui présente
si par contre c'est marqué sur la CG que ça fait 200cv et que tu sors 800cv, bon bah t'es marron
après une prépa qui "peut" sortir 400cv avec un réglage pourri, un filtre bouché, une segmentation qui fuit etc etc et qui sort 200cv, ça passe aussi je pense LOL LOL LOL
les mamies, à par les cv fiscaux, y a rien de noté de mémoire mais bon, faut pas abuser non plus ^^ et puis la caisse te le rappellera rapidement LOL
on n'est pas non plus des cinglés, et on se fait plutôt plaisir à bricoler que jouer aux "fous du volant" sur le forum (j'espère)
Citation de: Razkar le 08 Février 2022 à 11:49:12- Assurance aviva "roads & customs" merci FLYER34 pour le contact
Pour lui non plus pas de souci, il demande lors de la souscription d'assurance un rapport d'expertise du véhicule et de lister toutes les pièces qui sont en écart par rapport à l'origine et après accepte ou non. Mais de ce que je lui ai expliqué sur les modifications de la voiture rien de choquant.
Assure toi quand meme qu'il y a des preuves écrites comme quoi elle est couverte telle qu'elle est. Il ne faudrait qu'ils changent d'avis plus tard.