Ca y est, le decret est paru au journal officiel en février, les véhicules essence de plus de 15 cv et ceux possédant un filtre à particule, exclus jusqu'à présent du dispositif, vont pouvoir, en toute légalité, faire l'objet d'une conversion à l'E85 ou bioéthanol.
https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000043216090
https://www.largus.fr/actualite-automobile/boitiers-e85-plus-de-modeles-eligibles-et-une-garantie-etendue-10557402.html
Cela va être un sujet interessant et sensible avec beaucoup d'intérogations: fiabilité, surconsommation et économies...
Les précédents sujets ont été fermés par les administrateurs du site, car ces conversions étaient jusqu'à present illégales. Certaines seront légales à partir du 1er avril, merci pour plus de clarté, de ne parler que des transformations homologuées.
Pour info, bien que créant le sujet, je ne vais pas franchir le pas pour 2 principales raisons:
- ma Mustang est garantie jusqu'en 2024.
- je roule peu, 19 000 kms en 4 ans.
On parle beaucoup de boitiers, mais j'ai l'impression, que en parlant de dispositif, le texte de loi n'exclu pas les reprogrammation.
Un ami roule avec la dernière megane RS en 50/50 est pas de problème. Perso je roule en 3/4 ethanol et 1/4 sp98 et aucun souci depuis 10000km sans aucune reprog ou boitier.
J'ai essayé 100% ca marche sur 500km après c'est voyant moteur mais elle tourne très bien.
J'ai quand même une surconsommation qui de 30% environ, c'est que le calculateur fait son taf.
Quand j'ai eu la voiture j'ai installé eflexfuel pro et la catastrophe, la voiture brouté, des trous a l'accélération... du coup j'ai tout renvoyé en Finlande.
Voila pour mon retour.
Bonjour,
actuellement sur la mustang je n'utilise que du E10.
Par contre j'ai une expérience similaire à celle de
@Vaio avec un autre véhicule qui sert tous les jours.
Sur ce dernier véhicule, j'ai fait installer par un pro un boitier d'une entreprise française connue et depuis elle ne consomme plus qu'exclusivement du E85.
Lorsque le kit de cette maison sera en vente et me permettra de rouler légalement avec du E85, je n'exclus pas de passer le cap après la période de garantie légale de 2 ans.
Il me semble que le prix de cette adaptation pour la mustang chez ce fournisseur, installation et réglages compris, est aux alentours de 2K€.
Bonne journée à tous.
Dark
2.000€ ! ::) Je connais un installateur sérieux et spécialisé dans ce domaine ou le coût de l'opération est bien moins chère, facile divisée par deux ! ... A moins que pour les gen'6 cela génère un important surcoût par rapport à une gen'5 objet de ma démarche...
Ca me parait cher par rapport à ce que j'ai vu rapidement aussi.
Citation de: Vaio le 23 Mars 2021 à 19:00:46Un ami roule avec la dernière megane RS en 50/50 est pas de problème. Perso je roule en 3/4 ethanol et 1/4 sp98 et aucun souci depuis 10000km sans aucune reprog ou boitier.
J'ai essayé 100% ca marche sur 500km après c'est voyant moteur mais elle tourne très bien.
J'ai quand même une surconsommation qui de 30% environ, c'est que le calculateur fait son taf.
Quand j'ai eu la voiture j'ai installé eflexfuel pro et la catastrophe, la voiture brouté, des trous a l'accélération... du coup j'ai tout renvoyé en Finlande.
Voila pour mon retour.
Attention, sur nos autos, les conséquences néfastes, s'il doit y en avoir, seront à long terme, il faut compter en années et en dizaines de millier de kms ou 100 000.
Le sujet avait été abordé entre autres ici:
https://www.mustangv8.com/fr/moteur-gen-6/bioethanol/msg1349094/#msg1349094
Par contre on pourrait corriger la conversion s'il vous plait. J'ai l'oeil qui saigne à chaque fois. ;D
Citation de: Vil Coyote le 23 Mars 2021 à 15:05:01On parle beaucoup de boitiers, mais j'ai l'impression, que en parlant de dispositif, le texte de loi n'exclu pas les reprogrammation.
Si, si! On en avait parlé ailleurs mais les textes sont explicites et seuls les boîtiers homologués et installés chez des specialistes agrées peuvent être homologués. Tout le reste est et restera illégal.
Voila une liste:
https://www.bioethanolcarburant.com/les-installateurs-agrees-de-boitiers-bioethanol/
C'est dans l'article 4 section B:
Citationb) Le premier alinéa est complété par la phrase : « Seuls les dispositifs homologués et montés par un installateur habilité par le fabricant peuvent être installés sur les véhicules circulant sur la voie publique. Cette mention doit figurer sur les supports de communication du fabricant et des installateurs. » ;
https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000043216090
Petite précision,
oui c'est un coût 2K€,
néanmoins, sur les générations VI version 2,
il y a deux s'y systèmes d'injection qui cohabitent, l'injection indirecte et l'injection directe outre le filtre à particules.
Je suppose donc que la mise en œuvre impose donc l'implantation du système est double, avec deux boîtiers ou un double boîtier et deux mises au point, une par système d'injection.
Il en découlerait en conséquence un doublement du prix de la prestation.
Bien évidemment, je parle exclusivement de solutions permettant l'immatriculation du véhicule en FE, donc de solutions légales.
Voici ce que j'en conclus.
Bonne journée
quelqu un a deja fait reprog sa mustang chez shiftech ? il propose justement des reprog ethanol et ca m interesse :)
Les installateurs agrées sont visibles ci-dessous, tous les autres "reprogramateurs" clandestins n'ont rien a faire sur le forum.
https://www.bioethanolcarburant.com/les-installateurs-agrees-de-boitiers-bioethanol/
Bonsoir, à votre avis en passant par un installateur agrée et reconnu par l'Etat est-ce que la garantie constructeur va sauter ? Merci bien1
Bonsoir, non la garantie constructeur peut sauter mais si le constructeur rejette la faute a l'installation éthanol, un faricant/installateur agrée aura le devoir de prendre en charge les réparations.
Citation5° Le fabricant et l'installateur satisfont aux exigences d'établissement (locaux adaptés), d'honorabilité professionnelle (assurance de responsabilité civile d'activité automobile), de capacité financière (capitaux et réserves ; garanties accordées par un ou plusieurs organismes financiers) et de capacité professionnelle (compétences, responsabilité civile professionnelle garage). En particulier, le fabricant doit justifier de sa capacité à assumer les garanties décrites au point 6 de l'article 3 ;
6° Le fabricant garantit la préservation de l'intégrité des moteurs et des systèmes de post-traitements des émissions de polluants sur lesquels est installé un dispositif de conversion qu'il commercialise. Il assume la responsabilité d'une détérioration éventuelle des moteurs et des systèmes de post-traitements due à l'installation de ce dispositif, et doit en démontrer la capacité ;
https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000036203513?r=GTXJb4Jx2g
Une fois de plus, là y a du bon de rester dans le domaine de la légalité. :)
Ou pas ...
Comme pour les garanties constructeurs légalement maintenues quand tu vas chez un centre auto, il est fort possible qu' un Ford Store et que Ford France se fassent tirer l'oreille pour te repayer un moteur à cause d'un mauvais boitier homologué.
Citation de: Tib Bishop le 26 Avril 2021 à 09:58:25Ou pas ...
Comme pour les garanties constructeurs légalement maintenues quand tu vas chez un centre auto, il est fort possible qu' un Ford Store et que Ford France se fassent tirer l'oreille pour te repayer un moteur à cause d'un mauvais boitier homologué.
Il y a une jurisprudence constante sur ce sujet, mais effectivement tu devras à tout le moins être persuasif à défaut de vouloir plaider.
S'agissant d'une reprogrammation dite sauvage, sauf erreur de ma part, il est ford (oui c'est à dessein) probable que tu ne puisses avoir quelconques possibilités d'obtenir satisfaction lors d'un recours soit gracieux, soit contentieux.
Les textes sont clairs, le fabricant/installateur de boitier homologué doit prendre en charge les réparations. Apres, si le fabricant de boitier estime que la décision du constructeur est abusive, il pourra poursuivre le constructeur en justice après avoir dédommagé l'automobiliste mais ça, ça ne le concernera.
Et bah bon courage (et avance de fonds) pour obtenir l'oapplicvation de la jurisprudence.
Quant à la reprog hors boîtier , il n'est absolument pas automatique qu'elle entraîne une casse moteur bien au contraire.
je ne connais aucun installateur de boîtier qui t'oblige à changer les injecteurs du Coyote...
il vaut mieux faire appel à un spécialiste "hors garantei" qu'un charlot, avec "bon courage" pour faire appliquer la législation...
Citation de: Tib Bishop le 26 Avril 2021 à 20:08:46Et bah bon courage (et avance de fonds) pour obtenir l'oapplicvation de la jurisprudence.
Quant à la reprog hors boîtier , il n'est absolument pas automatique qu'elle entraîne une casse moteur bien au contraire.
je ne connais aucun installateur de boîtier qui t'oblige à changer les injecteurs du Coyote...
il vaut mieux faire appel à un spécialiste "hors garantei" qu'un charlot, avec "bon courage" pour faire appliquer la législation...
sbhy
Citation de: Tib Bishop le 26 Avril 2021 à 20:08:46Et bah bon courage (et avance de fonds) pour obtenir l'oapplicvation de la jurisprudence.
Quant à la reprog hors boîtier , il n'est absolument pas automatique qu'elle entraîne une casse moteur bien au contraire.
je ne connais aucun installateur de boîtier qui t'oblige à changer les injecteurs du Coyote...
il vaut mieux faire appel à un spécialiste "hors garantei" qu'un charlot, avec "bon courage" pour faire appliquer la législation...
Ici nous sautons du coq à l'âne.
Pour revenir à nos ponies, lors d'entretien hors réseau, il est toujours possible de commencer par discuter avec la concession ou la marque pour expliquer qu'en tout état de cause moyennant la production de factures d'entretien d'un professionnel la garantie perdure.
Oui bien sûr à défaut, un RAR et éventuellement une petite assignation en visant la jurisprudence de la cours de cassation devrait dans un premier temps soit emmener l'interlocuteur à la raison, soit à défaut dans un deuxième temps une décision judiciaire le fera à la place du demandeur.
Maintenant revenons à nos équins.
Ce n'est pas parce qu'un boitier homologué est installé sur un véhicule que le moteur de ce véhicule va exploser, ce qui à priori doit être similaire moyennant d'une bonne reprogrammation.
Non, rien ne prouve dans les deux cas (boitier et/ou reprogrammation) de figure que le véhicule doit nécessairement subir de dommages irréversibles.
Ceci dit, contractuellement le fabricant dudit boitier se substitut à la garantie de ton constructeur sur les effets supposés indésirables éventuels de l'adjonction de ce boitier pour une duré de trois ans alors que la garantie légale est de deux ans.
Je pense pour ma part qu'il est préférable d'opérer cette "mutation" au-delà de la garantie légale de manière à éviter un conflit de garantie entre le fabricant du véhicule et celui du boitier homologué.
D'ailleurs, le lien suivant est à minima un indice sur la politique de Ford :
https://www.caradisiac.com/ford-va-proposer-l-installation-de-boitier-e85-en-concession-178728.htmTu as tout à fait raison sur ce point
@Tib Bishop, il n'est nullement indispensable de remplacer les injecteurs.
Je partage tout à fait ton avis, il est toujours nécessaire de faire appel à un une entreprise sérieuse pour faire entretenir son véhicule et/ou faire exécuter des travaux importants.
Sur ce dernier point, l'entreprise sérieuse appliquera les règles de l'art de son métier et les obligations légales.
De plus, en faisant installer un boitier homologué,
il n'y a aucun risque puisque il est d'intérêt de faire modifier son certificat d'immatriculation, cela pour un coût modique puisque seuls les frais administratifs sont à payer pour environ une vingtaine d'€uros, le véhicule sera désormais multi-carburant de manière officielle.
Après, nous sommes bien d'accord, chacun voit midi à sa porte et fait ce qu'il lui plait dans le respect des autres.
Je vous souhaite à tous une bonne fin de journée.
Dark
Citation de: Tib Bishop le 26 Avril 2021 à 20:08:46je ne connais aucun installateur de boîtier qui t'oblige à changer les injecteurs du Coyote...
il vaut mieux faire appel à un spécialiste "hors garantei" qu'un charlot, avec "bon courage" pour faire appliquer la législation...
Et bizarrement aux US, les reprog (boitier SCT ou autre) ne se font qu'avec des injecteurs plus gros jusqu'au Coyote 2017. En France, la plupart ne les change pas, et je pense que c'est pour ne pas effrayer les clients par le surcoût, et pour compenser le manque débit, ils augmentent la pression. Mais on trouve aussi ceux qui le conseillent, certains grands noms de la reprog ethanol.
Citation de: autoamore le 24 Mai 2021 à 19:10:24Citation de: Tib Bishop le 26 Avril 2021 à 20:08:46je ne connais aucun installateur de boîtier qui t'oblige à changer les injecteurs du Coyote...
il vaut mieux faire appel à un spécialiste "hors garantei" qu'un charlot, avec "bon courage" pour faire appliquer la législation...
Et bizarrement aux US, les reprog (boitier SCT ou autre) ne se font qu'avec des injecteurs plus gros jusqu'au Coyote 2017. En France, la plupart ne les change pas, et je pense que c'est pour ne pas effrayer les clients par le surcoût, et pour compenser le manque débit, ils augmentent la pression. Mais on trouve aussi ceux qui le conseillent, certains grands noms de la reprog ethanol.
En fait c'était une critique... les sociétés agréées ne sont qu'agréés pour POSER un boîtier quelqu'il soit, sur n'importe quel véhicule . En aucun cas ce ne sont des ingénieurs motoristes qui comprennent comment cela fonctionne...
Il FAUT changer les injecteurs sur les Coyote pour du E85.
Et quel est le but de cette critique? De dire que c'est mieux d'avoir un pseudo "ingénieur motoriste" qui fera une reprogrammation non homologuée et non garantie? ???
Mieux qu'un boîtier homologue mais pas adapté aux contraintes spécifiques de ton moteur.
Pour les termes "pseudo" et " non garanti" ça n'engage que toi.
Si ton "ingénieur motoriste diplômé et confirmé" décide d'annuler la garantie pour X ou Y raison, tu penses vraiment qu'un tribunal te donnera gain de cause pour une modification interdite sur route ouverte ou même pour une utilisation sur un circuit de compétition?
Un boitier homologué, ça vaut ce que ça vaut mais le fabricant aura des obligations et la garantie sera garantie a 100%.
Toi tu lis vraiment que ce que tu as envie. non1
S'il n'y a pas de garantie , tu n'as que tes yeux pour pleurer...
S'il y a une garantie et que tu dois la faire jouer pour cause de boîtier homologué mais pourri, je te souhaite bien du courage et d'argent ... Ou pas.
Tout comme le cas -ou pas- si tu fais ta reprogrammation chez quelqu'un qui a une garantie tout comme les entreprises poseuses de boîtier.
Mais dans le cadre du Coyote, exclusivement, il y a vachement plus de chances que tu doives faire jouer une garantie à long terme avec la pose d'une boîtier, que dans le cadre d'une reprog flexfuel avec changement d'injecteurs par des gros débit dans les règles de l'art. fum5
Citation de: Tib Bishop le 28 Mai 2021 à 08:33:20Toi tu lis vraiment que ce que tu as envie. non1
S'il n'y a pas de garantie , tu n'as que tes yeux pour pleurer...
S'il y a une garantie et que tu dois la faire jouer pour cause de boîtier homologué mais pourri, je te souhaite bien du courage et d'argent ... Ou pas.
Tout comme le cas -ou pas- si tu fais ta reprogrammation chez quelqu'un qui a une garantie tout comme les entreprises poseuses de boîtier.
Mais dans le cadre du Coyote, exclusivement, il y a vachement plus de chances que tu doives faire jouer une garantie à long terme avec la pose d'une boîtier, que dans le cadre d'une reprog flexfuel avec changement d'injecteurs par des gros débit dans les règles de l'art. fum5
Bonjour,
l'Article 1128 du Code Civil
Modifié par Ordonnance n°2016-131 du 10 février 2016 - art. 2
précise :
"Sont nécessaires à la validité d'un contrat :
1° Le consentement des parties ;
2° Leur capacité de contracter ;
3° Un contenu
licite et certain."
J'attire donc votre attention sur le point
n° 3 qui
pose deux conditions à la validité du contrat, en l'espèce le contrat liant le propriétaire du véhicule et le prestataire qui effectue "l'adaptation/transformation" dudit véhicule.
-
La première condition qu'édicte le point 3 de cet article 1128 du Code Civil, est la licéité du contenu du contrat.
Ce qui revient à dire, que si le contrat n'a pas de base licite, ce dernier n'est pas formé, il en résulte au moins conséquences:
+ la première conséquence, puisqu'il n'y a pas formation du contrat, il ne peut y avoir de garantie puisque ledit contrat n'a jamais existé;
+ la deuxième conséquence, est que le prestataire qui effectue une "intervention" dans ce cadre déterminé ne peut prétendre à rémunération puisque le contrat n'est pas formé.
Or en l'espèce et pour faire très court, une intervention en dehors de la règle de droit ne peut donner droit à quelconque réparation et le constructeur sera dégagé de sa garantie légale et pourrait être dégagé de sa garantie des vices cachés.
- la seconde condition qu'édicte ledit point 3 dudit article 1128 du Code Civil, est un contenu certain du contrat.
Qu'est ce qu'un contenu certain, pour qui, dans quelles conditions et comment ?
J'irai très vite, disant que le "néophyte" en matière de prestations informatiques appliquées aux logiciels et commandes des paramètres moteur afin que ce dernier fonctionne de manière raisonnablement bien (tu vois je n'y connais rien) ne peut être taxé de prétendre contracter à un contenu certain d'une prestation, ce qui veut dire que le contenu pourrait être jugé certain uniquement pour le prestataire, dès-lors, le contrat ne peut être formé puisque l'une des partie est ignorante.
Personnellement, je ne souhaite pas polémiquer, chacun fait ce qu'il veut avec son bien dès lors qu'il ne déborde pas sur les prérogatives de ses congénères.
Et même là cela pose un problème puisqu'un véhicule non conforme (ce qui est le cas lors d'une reprogrammation) peut éventuellement causer des dommages à autrui.
Dans ces conditions, les conséquences pour le propriétaire de ce type de véhicule est de facto l'absence d'assurance avec bien entendu des répercutions pécunières et pénales
En fait le cas est très intéressant, il pourrait faire beaucoup discuter et même faire l'objet d'un thèse en droit privé.
Il me semble que sur ce forum est proscrit l'évocation de solutions non légales, je termine donc par préciser que seule la solution de boitiers homologués permet de rouler au bio-éthanol.
Bonne journée à vous tous et profitez bien de vos belles américaines, pour ma part je vais aller faire un petit tour juste pour le plaisir.
Amité.
Dark
;D ça discute sec ici sur le jus de betteraves ! evl2
Merci Dark pour cette contribution qui je l'espère sera compréhensible et convaincante pour tous. bien1
Citation de: Dark31 le 28 Mai 2021 à 11:39:38Il me semble que sur ce forum est proscrit l'évocation de solutions non légales, je termine donc par préciser que seule la solution de boitiers homologués permet de rouler au bio-éthanol.
Oui et non. Les solutions non légales ont bien été évoquées pour que justement, tout le monde puisse comprendre et savoir quels sont les risques et c'est ces échanges qui t'ont permis d'apporter tes explications.
C'est la promotion et l'incitation de commettre ces délits qui est proscrit sur le forum.
Citation de: flanker le 28 Mai 2021 à 12:50:56;D ça discute sec ici sur le jus de betteraves ! evl2
Les salades de betteraves c'est bon ... avec de l'huile et du vinaigre. lol
Alors qu'en fait qu'elle que soit la solution choisie, en connaissance de cause, c'est la surconsommation constatée sur le coyote qui serait intéressante pour juger de la durée de l'amortissement et de l'intérêt.
Perso j'ai entendu parler de +50% en conditions réelles...
J'ai un véhicule qui a profité de l'adaptation au E85 et la surconsommation constatée est de l'ordre de 20%.
Je suis en génération V avec le coyotte, ma conso sur route, en roulage "normal" c'est à dire en respectant, en gros les limitations, mais en tirant bien dessus est de l'ordre de 13l/100, 18 mois que je suis en bio éthanol et près de 15000 km parcourus.Avant, sur même type de trajet, j'étais à 12l/100, mais attention, mon auto venait du Québec et n'avait pas été reprogrammée pour rouler au sp95, donc, je pense qu'elle consommait déjà un peu plus qu'une version française.
Je rappelle que ce sujet est en rapport avec la légalisation des conversions Flexfuel pour la Mustang. Merci d'éviter les discussions concernant la consommation ou autre des conversions non homologuées.
Puisqu'on parle de légalité ou législation, que ce soit reprogrammation ou boitier, à ce jour les boitiers pour les plus de 14cv ne sont pas homologués, donc dans les 2 cas ça reste illégal ou simplement toléré (reprog tolérée lorsque la puissance n'est pas augmentée). Donc pourquoi fustiger les reprog et pas les boitiers ? ???
Quand à la responsabilité d'un reprogrammeur, je connais hélas un ami qui a eu la mauvaise expérience d'une reprog mal faite, et c'est la garantie du professionnel qui a payé.
On vénère l'ingénieur motoriste du constructeur qui a bien fait son travail, .... selon un cahier des charges techniques ET administratives (entre autre rentrer dans les cases de la norme WLTP). L'ingénieur motoriste qui va faire une reprog peut tout aussi être compétent, ou charlatan, faut trouver le bon.
Citation de: autoamore le 29 Mai 2021 à 15:42:58Puisqu'on parle de légalité ou législation, que ce soit reprogrammation ou boitier, à ce jour les boitiers pour les plus de 14cv ne sont pas homologués, donc dans les 2 cas ça reste illégal ou simplement toléré (reprog tolérée lorsque la puissance n'est pas augmentée). Donc pourquoi fustiger les reprog et pas les boitiers ? (https://www.mustangv8.com/fr/Smileys/classic/huh.gif)
Heuuuu... tu n'as pas lu les messages de ce sujet? ???
Les boitiers pour les plus de 14 CV peuvent être homologués depuis le 1er avril dernier.
Les reprog peuvent passer inaperçue mais elles ne sont certainement pas tolérées puisqu'elles changeraient les données inscrites sur la carte grise concernant l'énergie et elles ne sont pas homologables.
Tout est expliqué avec des liens vers les textes officiels. Si vous ne les comprenez pas, merci de poser vos questions et on essaiera de tout expliquer.
Ou pas ... https://www.mustangv8.com/fr/ford-mustangs/american-tuning-com-boitiers-tuning/
Citation de: Tib Bishop le 17 Juin 2021 à 14:07:57Ou pas ... https://www.mustangv8.com/fr/ford-mustangs/american-tuning-com-boitiers-tuning/
Ou pas quoi? ???
Je ne comprends pas pourquoi tu nous ressors ce sujet mais il date de 2015 et la mise en place de l'interdiction des conversions E85 non homologuées date du 15 décembre 2017 :
https://www.mustangv8.com/fr/index.php?msg=29054
https://youtu.be/_NCMXqidlNo
bien1 tout est clair
Bonjour, l'éternel débat de la reprogrammation à l'ethanol, c'est toujours le problème en france (et pas que), c'est ''interdit'' car pas homologué néanmoins il est autorisé de vendre une reprogrammation et de payer des impôts et des charges pour cela, cherchez l'erreur.
Si on censure les messages qui parlent de reprogrammation sous prétexte que c'est interdit, il faudra alors fermer le forum, plein de choses ne sont pas homologuées donc interdites, changer le pot, mettre des phares types US...
non1 Ce qui est interdit c'est de modifier les caractéristiques d'un véhicule par rapport aux données indiquées la carte grise.
Si un échappement fait trop de bruit, aucun assureur ne va retirer sa couverture en cas d'accident pour ca.
Si un V6 a été remplace par un V8, ca sera autre chose en cas d'accident et d'expertise
et d'ailleurs personne sur le forum ne le fait ou du moins, en parle.
Rouler a l'éthanol alors que la carte grise a la mention "énergie ES", c'est la même chose que dans le cas précédant mais beaucoup trouvent ca normal. Cherchez l'erreur. ???
Citation de: xb31 le 31 Mars 2022 à 08:50:41néanmoins il est autorisé de vendre une reprogrammation et de payer des impôts et des charges pour cela, cherchez l'erreur.
Les reprogrammations éthanol ne sont pas interdites, pas plus que le remplacement d'un V6 par un V8 ou un réacteur d'avion, c'est l'utilisation de ces véhicules sur route ouverte qui l'est.
Citation de: chris74 le 28 Mai 2021 à 20:53:58Je suis en génération V avec le coyotte, ma conso sur route, en roulage "normal" c'est à dire en respectant, en gros les limitations, mais en tirant bien dessus est de l'ordre de 13l/100, 18 mois que je suis en bio éthanol et près de 15000 km parcourus.Avant, sur même type de trajet, j'étais à 12l/100, mais attention, mon auto venait du Québec et n'avait pas été reprogrammée pour rouler au sp95, donc, je pense qu'elle consommait déjà un peu plus qu'une version française.
Est ce que tu as fait une reprog ou pose d un boîtier
Et as tu changé les injecteurs ou c est ceux d origines ?
???
Citation de: Thierry le 31 Mars 2022 à 12:48:21non1 Ce qui est interdit c'est de modifier les caractéristiques d'un véhicule par rapport aux données indiquées la carte grise.
Si un échappement fait trop de bruit, aucun assureur ne va retirer sa couverture en cas d'accident pour ca.
Si un V6 a été remplace par un V8, ca sera autre chose en cas d'accident et d'expertise
et d'ailleurs personne sur le forum ne le fait ou du moins, en parle.
Rouler a l'éthanol alors que la carte grise a la mention "énergie ES", c'est la même chose que dans le cas précédant mais beaucoup trouvent ca normal. Cherchez l'erreur. ???
Citation de: xb31 le 31 Mars 2022 à 08:50:41néanmoins il est autorisé de vendre une reprogrammation et de payer des impôts et des charges pour cela, cherchez l'erreur.
Les reprogrammations éthanol ne sont pas interdites, pas plus que le remplacement d'un V6 par un V8 ou un réacteur d'avion, c'est l'utilisation de ces véhicules sur route ouverte qui l'est.
Et pourtant dans le SP 95-10 il me semble qu il y a 10% d éthanol, non ?
Citation de: alban33 le 12 Mai 2022 à 23:49:09Et pourtant dans le SP 95-10 il me semble qu il y a 10% d éthanol, non ?
Oui mais non. non1
Le SP 95-10 c'est de l'essence avec un peu d'éthanol alors que le E85 c'est de l'éthanol avec un peu d'essence alors forcement, ca ne peut pas être comparable.
C'est un peu comme une mobylette, elle marchera très bien avec de l'essence et un peu d'huile mais beaucoup moins bien si on met de l'huile avec un peu d'essence dans le réservoir. ;D
Citation de: Thierry le 13 Mai 2022 à 00:05:22Citation de: alban33 le 12 Mai 2022 à 23:49:09Et pourtant dans le SP 95-10 il me semble qu il y a 10% d éthanol, non ?
Oui mais non. non1
Le SP 95-10 c'est de l'essence avec un peu d'éthanol alors que le E85 c'est de l'éthanol avec un peu d'essence alors forcement, ca ne peut pas être comparable.
C'est un peu comme une mobylette, elle marchera très bien avec de l'essence et un peu d'huile mais beaucoup moins bien si on met de l'huile avec un peu d'essence dans le réservoir. ;D
On a vraiment des guignols qui nous pondent ces lois en france ! ?
Bio éthanol = écologique pour la planète ( moins de rejets nocifs )
Depuis 1 er avril 2021 pose de boîtier pour nos mustang = légal mais pas disponible ! ( c était sûrement un poisson 🐟)
Reprog ( dispo ) = interdite
V8 mustang considérée comme pollueur = vignette critair 1
Et maintenant les véhicules utilitaires vont être interdit dans les villes,donc je mettrai l échelle sur la mustang 😂
Citation de: alban33 le 13 Mai 2022 à 00:19:39Depuis 1 er avril 2021 pose de boîtier pour nos mustang = légal mais pas disponible ! ( c était sûrement un poisson 🐟)
Aujourd'hui, il est tout a fait possible d'homologuer les plus de 14CV avec un boitier... si le véhicule est a injection directe. Le problème c'est que ca ne concerne que les Mustang Ecoboost.
Les autres sont a injection mixte et il faudra attendre encore un peu avant qu'ils sortent des boitiers homologues.
V8 mustang considérée comme pollueur = vignette critair 1
Et maintenant les véhicules utilitaires vont être interdit dans les villes,donc je mettrai l échelle sur la mustang 😂
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Une Mustang avec une échelle sur le toit bien1 ,
et n'oublie pas d'y accrocher la remorque
A+ :v:
Citation de: alban33 le 13 Mai 2022 à 00:19:39Depuis 1 er avril 2021 pose de boîtier pour nos mustang = légal mais pas disponible !
Si si il y a des boitiers homologués dont Flexfuel energy.
Mais pas terrible comme système.
Citation de: Thierry le 13 Mai 2022 à 01:17:14Aujourd'hui, il est tout a fait possible d'homologuer les plus de 14CV avec un boitier... si le véhicule est a injection directe. Le problème c'est que ca ne concerne que les Mustang Ecoboost.
Les autres sont a injection mixte et il faudra attendre encore un peu avant qu'ils sortent des boitiers homologues.
Ce sont les modèles à partir de 2018 qui sont mixtes, pas les précédents V8.
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué smk
Citation de: Stang500 le 13 Mai 2022 à 08:57:25Ce sont les modèles à partir de 2018 qui sont mixtes, pas les précédents V8.
Oui pardon mais les précédents V8 ne sont pas a injection directe non plus. Seul l'Ecoboost l'est,
Voir "fuel delivery" sur ce tableau pour les Mustang 2015 :
https://media.ford.com/content/dam/fordmedia/North%20America/US/2015_Specs/2015_Mustang_Specs.pdf
Non, mais les boitiers sont compatibles avec l'injection indirecte.
J'ai failli le faire mais à réflexion et épluchage de centaines de liens ... Ben en fait les boitiers c'est franchement pas top parce qu'ils agissent en aval du calculateur, sans mesure réelle du carburant en amont. Donc bof bof et aucun recul sur la fiabilité / impact sur pièces moteur à terme.
Donc comme je préfère garder mon moulin en forme Trèèèèèèèèèèèèèès longtemps, je passe.
D'ailleurs mon mécano préféré m'a dit : Les Coyotes sont déjà flexfuel, il suffit de tester la limite (au voyant moteur) pour voir quelle proportion d'E85 on peut mettre avec un calculateur qui gère (on parle de 20 à 30% environ).
A savoir aussi, les repro éthanol ne sont pas flexfuel, c'est un compromis entre 0% et 100% Ethanol, mais ça ne fait pas d'adaptation en temps réel comme un boitier.
Citation de: Stang500 le 13 Mai 2022 à 18:07:59Non, mais les boitiers sont compatibles avec l'injection indirecte.
Ce n'est pas ce que tu penses qui importe, c'est ce que pensent les grands sages qui décideront si c'est homologable ou pas. ;D
Citation de: Thierry le 13 Mai 2022 à 20:14:01Citation de: Stang500 le 13 Mai 2022 à 18:07:59Non, mais les boitiers sont compatibles avec l'injection indirecte.
Ce n'est pas ce que tu penses qui importe, c'est ce que pensent les grands sages qui décideront si c'est homologable ou pas. ;D
Ce n'est pas ce que je pense, c'est ce que dit l'installateur du boitier (puisque j'avais fait une demande de compatibilité) ...
Les repros ethanol sont bien flexfuel, je confirme...
Bonne nouvelle, les véhicules de plus de 15 CV a injection indirecte qui ont étés commercialisés entre 2000 et 2011 (ca concerne la Mustang) peuvent maintenant rouler à l'E85 en toute légalité.
https://www.autonews.fr/green/actualite/avec-le-boitier-flexfuel-pour-les-voitures-de-plus-de-15-cv--on-peut-rouler-a-l-e85-en-megane-rs-et-en-ferrari-111767
C'est une bonne chose bien1 bien1
A vrai dire, je pensais que c'était déjà le cas depuis le changement de réglementation de l'an dernier ???
C'était le cas mais seulement pour les plus de 15 CV à injection directe et seule la Mustang Ecoboost est à injection directe.
Bonjour, je viens de lire les 4 pages et je ne suis toujours pas plus avancé ! Je me tâte encore à choisir v8 (2016/2018) ou ecoboost, sachant que je souhaite la passé e85 avec boîtier homologué ( poser par pro, vu que c'est la loi). Car j'ai une station e85 à proximité et ce sera ma voiture daily. Mais à vous lire, seul l'ecoboost est compatible ? Ou le v8 selon l'année a besoin d'injecteurs haut débit ? Pas très clair tout ça !
Bonjour, tu peux entre l'immatriculation du véhicule sur cette page pour savoir s'il est compatible :
https://www.biomotors.fr/mon-eligibilite/
Citation de: Thierry le 03 Janvier 2023 à 12:03:46Bonjour, tu peux entre l'immatriculation du véhicule sur cette page pour savoir s'il est compatible :
https://www.biomotors.fr/mon-eligibilite/
Le souci étant que je n'ai pas encore choisi la voiture !
Oui mais si tu en choisis une, tu demandes l'immatriculation et si c'est bon, tu l'achètes. ;D
Citation de: Akaru79 le 31 Décembre 2022 à 13:02:19Bonjour, je viens de lire les 4 pages et je ne suis toujours pas plus avancé ! Je me tâte encore à choisir v8 (2016/2018) ou ecoboost, sachant que je souhaite la passé e85 avec boîtier homologué ( poser par pro, vu que c'est la loi). Car j'ai une station e85 à proximité et ce sera ma voiture daily. Mais à vous lire, seul l'ecoboost est compatible ? Ou le v8 selon l'année a besoin d'injecteurs haut débit ? Pas très clair tout ça !
Je viens de vérifier et ecoboost et v8 sont éligibles, j ai rentré mes immatriculations pour voir
Citation de: Pascale Serie le 03 Janvier 2023 à 23:55:02Je viens de vérifier et ecoboost et v8 sont éligibles, j ai rentré mes immatriculations pour voir
Oui il me semblait bien qu'on avait dit que les V8 étaient devenus compatibles comme les Ecoboost mais je n'ai pas retrouvé le post. ??? Merci de l'avoir confirmé. bien1
Citation de: Pascale Serie le 03 Janvier 2023 à 23:55:02Citation de: Akaru79 le 31 Décembre 2022 à 13:02:19Bonjour, je viens de lire les 4 pages et je ne suis toujours pas plus avancé ! Je me tâte encore à choisir v8 (2016/2018) ou ecoboost, sachant que je souhaite la passé e85 avec boîtier homologué ( poser par pro, vu que c'est la loi). Car j'ai une station e85 à proximité et ce sera ma voiture daily. Mais à vous lire, seul l'ecoboost est compatible ? Ou le v8 selon l'année a besoin d'injecteurs haut débit ? Pas très clair tout ça !
Je viens de vérifier et ecoboost et v8 sont éligibles, j ai rentré mes immatriculations pour voir
Super, merci.
Attention , compatible et homologué sont (étaient) deux choses différentes.
Citation de: Tib Bishop le 19 Janvier 2023 à 11:25:57Attention , compatible et homologué sont (étaient) deux choses différentes.
Tiens donc. Tu peux développer ?
Compatible = toutes les essences avec injection peuvent être passées à l' éthanol en modifiant la carto ( je dis pas que c'est légale )
Homologué = soit c'est une modif constructeur soit c'est un kit homologué monté par un garagiste agréé = modif sur la carte grise
Oui je connais bien ces termes ;D mais ici on parle de ce qui est homologué et a ce que je sache, c'est forcement compatible si c'est homologué donc non diffèrent.
depuis la législation, je voudrais savoir les soucis de la flexfluel sur nos mummu ? lol
J'aimerai bien savoir aussi si passer à l'éthanol fonctionne bien. Je veux parler en entretien moteur. On m'a dit que c'était plus corrosif et que ça pouvait abimer les durites.
Pour nos mustangs ça passe bien ?
L'histoire des durits date un peu, ça ne risque rien depuis une dizaine d'années minimum. Alors oui c'est plus agressif, ça va nettoyer et ça peut boucher le filtre à essence sur les premières centaines de km. Bougies neuves, filtre à prévoir au bout d'un peu de roulage et surtout vérifier que selon le modèle les injecteurs puissent envoyer assez de carburant une fois enrichi pour ne pas risquer de rouler pauvre au risque de fondre un piston. Après eu du bonheur.
Ok, merci pour la réponse rapide bien1
Je pense que je vais étudier le passage à l'éthanol alors
Passer à l'ethanol il y a un an, aucun souci, même au démarrage par temps froid. Elle va pour son entretien jeudi, on verra si souci ou pas.
Vous avez réussi à homologuer vos V8 ethanol ?
Dans le doute vous pouvez toujours commencer pas faire 50/50 bien1
Citation de: Thierry le 17 Avril 2024 à 17:13:57Vous avez réussi à homologuer vos V8 ethanol ?
Depuis la modification de la loi limitant la puissance fiscale et en passant par un pro agréé, l'homologation n'est plus un soucis, c'est même lui qui se charge de faire modifier la carte grise.
Citation de: Ahri le 17 Avril 2024 à 15:27:08J'aimerai bien savoir aussi si passer à l'éthanol fonctionne bien. Je veux parler en entretien moteur. On m'a dit que c'était plus corrosif et que ça pouvait abimer les durites.
Pour nos mustangs ça passe bien ?
C'est surtout que l'éthanol se charge beaucoup plus en eau que le pétrole, il faut donc éviter au maximum de laisser la voiture longtemps sans tourner et de rouler avec du "vieux" carburant qui pourrait s'être chargé en eau au risque de gripper les injecteurs et la pompe à essence. Si la voiture à une utilisation régulière, pas de soucis à avoir.
Pour ce qui est de rouler trop pauvre, pas de risque non plus, la richesse continue d'être surveillée par les sonde lambdas, et pour ce qui est du débit des injecteurs, sur le V8 ils sont suffisants, pas besoin de passer sur des injecteurs gros débit (ils restent juste ouverts un peu plus longtemps pour injecter un peu plus de carburant)
Seul point à surveiller, la pose éventuel d'un filtre a air "sport" peut ne pas convenir à certain boitiers qui ne peuvent pas gérer le débit d'air supplémentaire généré par ce genre de filtre a air.
Alors oui pour les V8 dernière génération qui ont des double injecteurs, plus discutables pour les autres. A étudier avec un pro compétent. Je roule à l'éthanol depuis avril 2022 et j'ai parcouru plus de 20 mkm. Ce n'est pas autant que j'aurais voulu mais ma suspension de permis de 6 mois a un peu cassé l'élan. ::)
La voiture démarre toujours parfaitement, je rajoute 10ml de C99 ethanol par plein et du P18 dans l'huile à chaque vidange. Aucune différence à signaler par rapport à avant, hormis le prix du plein et la surconsommation standard de 20%. En roulage conservation de permis, la conso est d'environ 12 litres, 15 litres en mode énervé et plus de 20 litres lors de sorties avec mon pote et sa GT3 en montagne sur routes fermées ;D
Ça sert à quoi le C99? Et le p18? Perso 16,7L/100 en conduite normale 100% ethanol.
@Philco.vr46 Tu as fait le calcul pour savoir ce que te coutes la modif + les additifs + les 20% par rapport à avant ?
Je suis curieux de savoir bien1
Moi perso je me questionne sur la pertinence des additifs :-\ C'est sûr que ce n'est pas la peine de poser la question non1 à un marchand d'additif la réponse va couler de source evl Après vraiment "scientifiquement" quel est le gain, difficile de l'évaluer,,, ça me fait penser à la pub Calgon qui protège le lave linge au prix ou il vende le produit, tu as plus cher de Calgon que de lessive ex1t il est plus économique de dézinguer son lave linge au bout de x années que d'en mettre à chaque utilisations evl2
Je ne connais pas non plus le C99. D'après ce que je vois c'est 68 euros le litre.
Si c'est 10ml par plein ça va, 68cts je veux bien "Au cas où" ;)
En toute logique ça solubilise l'eau dans l'ethanol et ça évite l'effet poche d'eau qui pourrait arriver avec un carburant hydrophyle comme l'e85. Je n'ai jamais utilisé d'additif jusqu'à ce que mon mecano en qui j'ai plus que confiance depuis plus de 20 ans me saoule pour mettre du P18 dans tous mes véhicules, je le fais, le cout est minime et ni les motos ni les voitures ne s'en sont plaints.
Pour le c99, j'avais un trou à l'accélération en première sur la speed triple depuis l'origine et j'ai eu l'occasion de tester le C99. Ca a fonctionné des la première fois, depuis je l'ai adopté à chaque plein. 5ml dans la moto et 10 dans les voitures. La golf ne vide son réservoir qu'en moyenne une fois par an, hybride oblige. J'ai eu plein de fois des ennuis avec des pleins qui avaient trainé moins longtemps dans le réservoir, là je n'ai jamais eu aucun à coups en 5 ans. Ca suffit à me convaincre. Faites l'essai et vous jugerez par vous même, je ne suis pas scientifique et je n'ai pas poussé les investigations plus loin que les conseils de mon pote et mes essais empiriques mais répétés depuis 5- 6 ans sur tous mes véhicules. ;)
Citation de: olive82 le 18 Avril 2024 à 09:49:00@Philco.vr46
Tu as fait le calcul pour savoir ce que te coutes la modif + les additifs + les 20% par rapport à avant ?
Je suis curieux de savoir bien1
Alors oui ;D et précisément, j'ai une appli qui s'appelle gas manager et je note tous mes pleins depuis le passage à l'e85 avec le km. Ca calcule la conso pile poil. C'est pas très compliqué après. J'ai payé 500 euros le passage et j'ai amorti en 6 mois. Depuis avec un plein à motié prix depuis 3 ans et demi et malgré mes 6 mois de suspension, j'ai rentabilisé sereinement.
Je peux extraire un Excel de l'appli si ça branche quelqu'un.
Citation de: chris74 le 18 Avril 2024 à 05:47:16Depuis la modification de la loi limitant la puissance fiscale et en passant par un pro agréé, l'homologation n'est plus un soucis, c'est même lui qui se charge de faire modifier la carte grise.
Tu peux développer ?
Ce sujet concerne la légalisation des conversions flexfuel et non son aspect technique concernant la fiabilité de l'utilisation de l'ethanol.
Citation de: Thierry le 18 Avril 2024 à 14:58:57Citation de: chris74 le 18 Avril 2024 à 05:47:16Depuis la modification de la loi limitant la puissance fiscale et en passant par un pro agréé, l'homologation n'est plus un soucis, c'est même lui qui se charge de faire modifier la carte grise.
Tu peux développer ?
Ce sujet concerne la légalisation des conversions flexfuel et non son aspect technique concernant la fiabilité de l'utilisation de l'ethanol.
Il n'y a rien à développer. La loi permet depuis 2 ans de convertir les véhicules sans limitation de puissance fiscale. En passant par un monteur agréé et qui va poser un boîtier homologué, il se charge ensuite de monter le dossier qui permettra de modifier la carte grise. Rien de bien nouveau, si la modification se fait avant de mettre ka carte grise à son nom, cela permet une économie substantielle selon les départements car une CG avec véhicules flexfuel est en général 50% du prix d'une CG essence.
Ben voila, merci de revenir vers le sujet d'origine.
Voila des sources :
https://www.eplaque.fr/carte-grise/ethanol-e85
https://www.largus.fr/actualite-automobile/boitiers-e85-plus-de-modeles-eligibles-et-une-garantie-etendue-10557402.html
Je rappelle qu'on est dans la section administratif et législation alors si vous voulez parler de la fiabilité de ce genre de boitiers, il y a des sections techniques qui sont faites pour ca.
Citation de: chris74 le 18 Avril 2024 à 15:12:48La loi permet depuis 2 ans de convertir les véhicules sans limitation de puissance fiscale. En passant par un monteur agréé et qui va poser un boîtier homologué, il se charge ensuite de monter le dossier qui permettra de modifier la carte grise. Rien de bien nouveau, si la modification se fait avant de mettre ka carte grise à son nom, cela permet une économie substantielle selon les départements car une CG avec véhicules flexfuel est en général 50% du prix d'une CG essence.
Ok, Pour le coût des CI (CG) à moins qu'il y ait eu un changement de tarif la majorité des dpts c'est CI
> 0€ luvn ap:lo
Juste le coût du timbre fiscal à 2 balles environ. Quelques dpt 50% quelques autres plein tarif mais peu. Pour ma Saab 9.3 Aéro biopower donc le flexfuel d'origine dpt 95 j'ai payé que le timbre.
Par contre au sujet de cette loi permettant depuis 2 ans de convertir les véhicules sans limitation de puissance fiscale qu'en est il pour les véhicules ayant été converti avant, ( mon cas gen5 2013 converti en 2018) ???
Citation de: flanker le 20 Avril 2024 à 07:44:47Citation de: chris74 le 18 Avril 2024 à 15:12:48La loi permet depuis 2 ans de convertir les véhicules sans limitation de puissance fiscale. En passant par un monteur agréé et qui va poser un boîtier homologué, il se charge ensuite de monter le dossier qui permettra de modifier la carte grise. Rien de bien nouveau, si la modification se fait avant de mettre ka carte grise à son nom, cela permet une économie substantielle selon les départements car une CG avec véhicules flexfuel est en général 50% du prix d'une CG essence.
Ok, Pour le coût des CI (CG) à moins qu'il y ait eu un changement de tarif la majorité des dpts c'est CI > 0€ luvn ap:lo
Juste le coût du timbre fiscal à 2 balles environ. Quelques dpt 50% quelques autres plein tarif mais peu. Pour ma Saab 9.3 Aéro biopower donc le flexfuel d'origine dpt 95 j'ai payé que le timbre.
Par contre au sujet de cette loi permettant depuis 2 ans de convertir les véhicules sans limitation de puissance fiscale qu'en est il pour les véhicules ayant été converti avant, ( mon cas gen5 2013 converti en 2018) ???
Dans ce cas ton boîtier n'est pas homologué donc impossible d'obtenir la Cg flexfuel
Citation de: chris74 le 20 Avril 2024 à 13:00:50Citation de: flanker le 20 Avril 2024 à 07:44:47Citation de: chris74 le 18 Avril 2024 à 15:12:48La loi permet depuis 2 ans de convertir les véhicules sans limitation de puissance fiscale. En passant par un monteur agréé et qui va poser un boîtier homologué, il se charge ensuite de monter le dossier qui permettra de modifier la carte grise. Rien de bien nouveau, si la modification se fait avant de mettre ka carte grise à son nom, cela permet une économie substantielle selon les départements car une CG avec véhicules flexfuel est en général 50% du prix d'une CG essence.
Ok, Pour le coût des CI (CG) à moins qu'il y ait eu un changement de tarif la majorité des dpts c'est CI > 0€ luvn ap:lo
Juste le coût du timbre fiscal à 2 balles environ. Quelques dpt 50% quelques autres plein tarif mais peu. Pour ma Saab 9.3 Aéro biopower donc le flexfuel d'origine dpt 95 j'ai payé que le timbre.
Par contre au sujet de cette loi permettant depuis 2 ans de convertir les véhicules sans limitation de puissance fiscale qu'en est il pour les véhicules ayant été converti avant, ( mon cas gen5 2013 converti en 2018) ???
Dans ce cas ton boîtier n'est pas homologué donc impossible d'obtenir la Cg flexfuel
Donc je roulais et roulerai hors la loi :D tel un rebelle ! evl2
Citation de: Akaru79 le 17 Avril 2024 à 17:04:23Passer à l'ethanol il y a un an, aucun souci, même au démarrage par temps froid. Elle va pour son entretien jeudi, on verra si souci ou pas.
On pourrait avoir des news depuis son passage ?