Si ca intéresse quelqu'un pour la belgique, pour info livraison pas octobre mais bien Novembre...

Pour le configurateur, il y a un bug pour la belgique, c'est exactement comme pour la france à savoir jantes noir de base et si custom pack jantes couleur aluminium.

La confirmation officielle est bien de 179gr de CO2 pour la boite manuelle.

Citation de: sayrus le 13 Février 2015 à 15:39:40
Si ca intéresse quelqu'un pour la belgique, pour info livraison pas octobre mais bien Novembre...

Ha haaaa je te l'avais bien dit !!!
En belgique ils savent rien de rien, je suis passé voir cet aprèm un pote qui travaille pour un grand groupe de concession Ford sur Bruxelles et "en gros" le mot d'ordre pour l'instant, c'est gérer comme vous pouvez le client ...

Et la tête des vendeurs de me voir arriver en Mustang  , épic 

Citation de: sayrus le 13 Février 2015 à 15:39:40
Si ca intéresse quelqu'un pour la belgique, pour info livraison pas octobre mais bien Novembre...

Pour le configurateur, il y a un bug pour la belgique, c'est exactement comme pour la france à savoir jantes noir de base et si custom pack jantes couleur aluminium.

La confirmation officielle est bien de 179gr de CO2 pour la boite manuelle.

Cela sera ce chiffre pour toute l'Europe je pense, la certification est européenne.
On attend le chiffre pour la version auto, en toute logique identique ou légèrement inférieure.. 

Les chiffres de Ford France que j'ai eus d'une concession Ford Store:
Fastback Ecoboost manuelle 179 g CO2/km, auto 228, GT manuelle 299, auto 281
Convertible ecoboost manuelle 184, auto229, GT manuelle 306, auto 289

Oui c est bien ça. La boîte auto pas top pour les ATN

Doc95, on en a déjà parlé, le chiffre en auto pour l'ecoboost me semble incohérent par rapport à celui de la gt (plus de CO2 dans un cas, moins dans l'autre)...
On va attendre quelque chose d'officiel :-)

Comme Thierry l'a expliqué c'est tout a fait normal...

Sur une grosse cylindrée, la gestion de la boite réduit la consommation le moteur ne force nullement pour sa gestion, tandis que sur une petit cylindrée la boite a tendance a aller chercher les tours et le moteur doit plus forcer pour donner la même puissance de propulsion....

Mais il avait fait un meilleur résumé que moi....

CQFD

Voir page 75 de ce post l'explication de Thierry

Citation de: Thierry le 04 Février 2015 à 17:31:53

Citation de: Doc95 le 04 Février 2015 à 17:19:00
...
Quelqu'un aurait-il une explication?

La gestion de l'ordinateur de bord permet de sélectionner le rapport de vitesse le plus adapté suivant les conditions avec une boite auto alors la consommation et les émissions seront optimales tout le temps compare a une gestion des rapports de vitesse de la part d'un conducteur.
Avec une boite auto, il y a plus de pièces en mouvement et de masses a déplacer alors un petit 4 cyl peinera plus qu'un gros V8 et consommera davantage.

Je sais pas si c'est l'explication mais c'est ce que je pense et c'est ce que j'ai constaté avec les voitures que j'ai eues en boite auto avec petits et gros moteurs.

vous devriez ouvrir un post sur l'eco tax car sa revient dans tout les poste... 

Désolé d'aborder autant ce sujet, mais derrière les chiffres de C02, il y a des $$$. Et il est clair que si aux 2000 euros de l'option, il faut ajouter 5000 euros de malus en plus (8000 euros au lieu de 3000 euros), avec la surconsommation derrière, alors autant prendre le V8, ou rester sur l'ecoboost en manuel (38 000 euros en boîte méca, contre 45 000 euros en boîte auto!!!)...

Par contre, j'avoue que je suis sceptique sur ce commentaire (P75) : "Avec une boite auto, il y a plus de pièces en mouvement et de masses a déplacer alors un petit 4 cyl peinera plus qu'un gros V8 et consommera davantage."
-> si un élément mécanique est moins performant, il est moins performant quelques soient les éléments en amont.. Pour prendre un exemple : les pneus. En gros, avec le même raisonnement, on pourrait dire que des pneus moins efficients consommeraient moins sur le V8 que des pneus efficients, et plus sur l'ecoboost que les pneus efficients........... Je n'y crois pas !!
Donc si sur le V8 la boite méca et plus efficiente que la boite auto, alors la consommation devrait être inférieure.. Or c'est l'inverse que l'on observe, la boite auto semble plus efficiente sur le V8... Donc pas de raison que cela soit l'inverse sur l'ecoboost ! Vous me suivez toujours ?
Après je peux me tromper, je ne suis pas ingénieur en mécanique !

Tu te trompe lourdement justement...

Tout est une question de couple à bas régime si tu veux rentrer dans les détails...
Pour déplacer les éléments et la masse interne d'une boite mécanique, il te faut beaucoup plus de couple que pour une boite manuelle.

Sur un 4 cylindre traditionnel, le moteur de faible couple devra donc tourner plus vite et consommer plus pour entrainer la boite automatique, que le même moteur pour entrainer la boite manuelle.

Un V8 délivrant 400nm de couple à 800tr, pour lui c'est un jeu d'enfant d'entrainer cette même boite. Il ne devra pas augmenter son régime moteur pour faire le travail, par contre, il perd un peu de puissance dans la "transaction" ce qui fait qu'une boite manuelle est toujours légèrement meilleur aux chrono !
Par contre, une fois en mouvement, la gestion électronique de la boite faisant bénéficier le moteur de sa meilleur plage régime en permanence (ou presque) lui permet de réduire sa consommation générale...

CQFD


Pour ton histoire de pneu, c'est un peu le même principe... en situation normale (donc quand je roule calme et que je laisse le couple moteur faire le travail), je ne sent que très peu la différence d'être monté en pneu hiver ayant un très bon grip mais une note de F en terme de consommation carburant par rapport à des pneus été ayant une note A ...

Avec mon ancienne 4 cylindre (pourtant de 190ch), je me prenait aisément 1,5l dans les dents aux 100km


Tout est une question de couple, le V8 au ralenti, il n'y a rien a faire, il délivre beaucoup de puissance !!!
D'ailleurs, tu peux demander à tout le monde dans l'assemblée, en V8 ont roule entre 1500 et 2500 tours/min en général, et à 800tr minute en boite auto t'accélère.... c'est peu dire.... (par contre ça use les freins !!!!)

Je suis d'accord, la différence de cout malus eco inclus devient faible entre ecoboost auto (45000€) et GT manuelle (48000) et auto (50000). Ford France prendra-t-il en compte le malus eco de 8000 € de l'ecoboost auto pour que la différence de cout total versus la GT soit plus important? Pas sûr selon Ford Courtoise, mais qui sait?

Si le malus de l'éco-boost est tel avec boitoto, il est clair que c'est bête de la prendre en boite auto...
Par contre, ce n'est pas à Ford de prendre en compte les taxes de TOUS les pays du monde, ni au succursale locale de vendre moins cher une voiture car elle est plus taxé avec tel option...

C'est ce qui fait que certaines voitures ne sont pas vendues dans certaines pays, et c'est ce qui fait l'exclusivité des gros moulin en belgique 

Si Ford veut vendre des ecoboost auto, il lui faut prendre en compte le malus dans le prix final, décision commerciale... Sinon, comme tu le dis, il est bête de prendre une ecoboost auto, le cout ne vaut pas la différence avec une GT. 

Citation de: Doc95 le 16 Février 2015 à 11:15:23
Si Ford veut vendre des ecoboost auto "en France", il lui faut prendre en compte le malus dans le prix final, décision commerciale... Sinon, comme tu le dis, il est bête de prendre une ecoboost auto, le cout ne vaut pas la différence avec une GT. 

Je me permet de corriger ta phrase :p
Et là je suis d'accord avec toi 

Je ne connais pas la fiscalité de chaque pays du monde.... et soyons sérieux, même si le 2.3l a été étudier pour la fiscalité européenne, la Mustang est un marché mondial avant tout, et avec l'europe moribonde... je crois que du point de vue stratégique, c'est leur dernière des préoccupation !

+1
Tano : excellentes analyses technique, fiscale et commerciale 

Citation de: Tano le 16 Février 2015 à 11:04:54
Tu te trompe lourdement justement...

Tout est une question de couple à bas régime si tu veux rentrer dans les détails...
Pour déplacer les éléments et la masse interne d'une boite mécanique, il te faut beaucoup plus de couple que pour une boite manuelle.

Sur un 4 cylindre traditionnel, le moteur de faible couple devra donc tourner plus vite et consommer plus pour entrainer la boite automatique, que le même moteur pour entrainer la boite manuelle.

Un V8 délivrant 400nm de couple à 800tr, pour lui c'est un jeu d'enfant d'entrainer cette même boite. Il ne devra pas augmenter son régime moteur pour faire le travail, par contre, il perd un peu de puissance dans la "transaction" ce qui fait qu'une boite manuelle est toujours légèrement meilleur aux chrono !
Par contre, une fois en mouvement, la gestion électronique de la boite faisant bénéficier le moteur de sa meilleur plage régime en permanence (ou presque) lui permet de réduire sa consommation générale...

CQFD


Pour ton histoire de pneu, c'est un peu le même principe... en situation normale (donc quand je roule calme et que je laisse le couple moteur faire le travail), je ne sent que très peu la différence d'être monté en pneu hiver ayant un très bon grip mais une note de F en terme de consommation carburant par rapport à des pneus été ayant une note A ...

Avec mon ancienne 4 cylindre (pourtant de 190ch), je me prenait aisément 1,5l dans les dents aux 100km


Tout est une question de couple, le V8 au ralenti, il n'y a rien a faire, il délivre beaucoup de puissance !!!
D'ailleurs, tu peux demander à tout le monde dans l'assemblée, en V8 ont roule entre 1500 et 2500 tours/min en général, et à 800tr minute en boite auto t'accélère.... c'est peu dire.... (par contre ça use les freins !!!!)

Merci pour ces explications Tano.

Je me permettrai de faire deux remarques :

- La première, quand tu dis « Sur un 4 cylindre traditionnel, le moteur de faible couple devra donc tourner plus vite et consommer plus pour entrainer la boite automatique, que le même moteur pour entrainer la boite manuelle. Un V8 délivrant 400nm de couple à 800tr, pour lui c'est un jeu d'enfant d'entrainer cette même boite. ». Si j'en crois les chiffres du constructeur, on a :
- 2,3 Ecoboost : 314ch à 5500 trs/min ; 434Nm à 3000 trs/min
- V8 : 418cv à 6500 trs/min ; 534Nm à 4250 trs / min

-> Premier constat : la différence de couple entre l'ecoboost et le V8 n'est que de 23%

-> Second constat : le maximum de couple est atteint à 3000 trs/min pour l'ecoboost, contre 4250 trs/min sur le V8

-> -> Avec ces données, on peut dire que l'ecoboost aura besoin de tourner moins vite pour atteindre le max de son couple ; cela contredit ce que tu as écris.. Il faudrait pour compléter cette analyse connaître le couple de ces deux moteurs à 1000 trs/min... Mais vu que le couple max du V8 est atteint avec un nombre de tours / min 41% supérieur, j'ai du mal à croire qu'il soit très supérieur à 1000 trs/min au couple de l'ecoboost... Ou alors la courbe de couple du V8 est extrêmement linéaire, et très prononcée sur l'ecoboost !

- Ensuite, tu dis « Par contre, une fois en mouvement, la gestion électronique de la boite faisant bénéficier le moteur de sa meilleur plage régime en permanence (ou presque) lui permet de réduire sa consommation générale... ». Cette remarque doit aussi être vrai pour l'ecoboost. Je m'explique : si pour lancer la voiture, la boite auto sera moins performance sur l'ecoboost en raison d'un déficit de couple (qui reste encore à prouver, cf. ma remarque 1), une fois la voiture lancée, là aussi on devrait bénéficier de la « gestion électronique » qui permet de moins consommer... Pourquoi ce qui fonctionne sur un V8 ne fonctionnerai pas sur l'ecoboost ?

Concernant vos remarques sur le geste commercial que devrait faire Ford, si le malus de 8000 euros pour l'ecoboost en boîte auto est confirmé, je pense qu'il faut raisonner à deux niveaux. Au niveau de Ford US, je suis d'accord pour dire que les frais et autres écotaxe de la France ne doit pas trop les préoccuper. Par contre, pour raisonner au niveau de Ford France, et plus encore au niveau des concessions, là je pense qu'il en est tout autre ! Si les concessionnaires veulent « écouler » une ecoboost en boite auto, il est évident qu'ils seront obligés de faire un geste commercial. Pour savoir s'ils feront ou pas ce geste commercial, il faut juste savoir si d'un point de vue économique, cela sera intéressant pour eux.. En clair, s'ils ont un client qui voudra une ecoboost en auto et rien d'autre, soit ils perdront la vente, soit ils feront un geste commercial, si et seulement si une fois ce geste commercial fait, ils gagnent toujours de l'argent..

Tout est question de « Business », je veux pour preuve la décision de Ford de lancer la Ford Mustang dans le monde entier : Ford a pris cette décision pour élargir son marché, et donc faire plus de CA et de bénéfices.. Là, vous remarquerez que les intérêts du niveau local (Ford France/Concession en France) et mondial (Ford US) se rejoignent

Citation-> Premier constat : la différence de couple entre l'ecoboost et le V8 n'est que de 23%
Second constat : le maximum de couple est atteint à 3000 trs/min pour l'ecoboost, contre 4250 trs/min sur le V8

Ou alors la courbe de couple du V8 est extrêmement linéaire, et très prononcée sur l'ecoboost !

Stp, prend la réponse au seconde degré     LOW END TORQUE gamin  !!!
Faut avoir une mustang V8 pour comprendre ça 

Alors plus sérieusement, oui la courbe de couple est TRES linéraire sur le V8, mon vieux 4.6l de 320ch part de 400nm à 800tr pour arriver a 440nm +/- vers les 4000tr (je n'ai plus les chiffres exacts sous la main)

Donc, si tu analyse bien l'effort moteur, le 2.3l devra tourner a quoi (2800 tr/min +/- pour avoir 400nm de couple, difficile a estimer car une Focus RS a un cylindre en plus) alors que mon vieux V8 les délivre simplement en mettant le contact ?
Franchement, soit ici tu comprend qu'on a deux moteur a philosophie totalement différente ou bien tu ne le comprend pas !

Un turbo compressé, ça doit grimper dans les tour pour trouver son couple, un V8 américain il n'en a pas besoin il est là TOUT LE TEMPS.

Edit: selon Bama, le couple arrive vers 2300-2400 tr/min sur l'écoboost, mais étant en lb, difficile d'avoir une correspondance précise.
Ceci étant, ça confirme bien que le moteur doit déjà tourner à 2350 tr/min disons, pour commencer a entrer en rentabilité.

Bon ensuite:

Citation
- Ensuite, tu dis « Par contre, une fois en mouvement, la gestion électronique de la boite faisant bénéficier le moteur de sa meilleur plage régime en permanence (ou presque) lui permet de réduire sa consommation générale... ». Cette remarque doit aussi être vrai pour l'ecoboost. Je m'explique : si pour lancer la voiture, la boite auto sera moins performance sur l'ecoboost en raison d'un déficit de couple (qui reste encore à prouver, cf. ma remarque 1), une fois la voiture lancée, là aussi on devrait bénéficier de la « gestion électronique » qui permet de moins consommer... Pourquoi ce qui fonctionne sur un V8 ne fonctionnerai pas sur l'ecoboost ?

Dans beaucoup de situation, je roule sans toucher l'accélérateur voir l'effleurer sur le V8 si je roule calme, le couple fait le taf il tracte la bagnole toute seul, et au contraire on a pas de frein moteur sur nos bestiaux ! (fin si mais ça requiert de déclencher l'overdrive)
Un 4 cylindre ne déploie jamais assez de couple à très bas régime pour ça, tu dois donc toujours remettre un peu de pied sur l'accélérateur, et donc le moteur dois encore et toujours forcer un peu pour faire fonctionner la boite, alors que le V8 après son "prélèvement de puissance" en a encore pour maintenir la vitesse de la voiture.

Et là je te parle d'expérience avec une caisse ayant 90nm de moins que le 5l coyote... alors... le 4.6l est déjà abusif pour nos contrée, le 5l je préfère pas savoir 


Pour l'aspect commercial, business et toussa....
Olalala, tu risques de tomber de haut, je suis dans le métier et je pourrais t'en parler durant des heures... mais je ni le temps, ni l'envie.

Mais en résumé, Alliance Auto machinchose produit les mustang à Flatrock, vend les voitures à Ford US à un prix fixé sur base d'élements assez complexe, qui vend à son tour avec marge les voitures à Ford France (remplacer par le pays que vous souhaitez) et tout cela sous pure décision de Ford Inc, qui n'en a juste rien a branler (excuser du terme) des considérations des succursales Ford à travers le monde...
De plus, il est presque certain que la politique commerciale de Ford inc étant de bousculer BMW/Mercedes/Audi/autres sur le secteur sport, que la voiture a été désignée comme porte étendard en europe, et donc aucune remise appliquée, le prix étant le prix ! T'achète ou t'achète pas !  THAT'S THE BUSINESS BABY !


Post un peu décalé... moment de détente pour moi 

Débat intéressant+++
Juste un commentaire:Ford France aura des objectifs, et je pense que l'ecoboost auto sera difficile à placer si les 8000€ de malus ne sont pas pris en compte d'une façon ou d'une autre. L'autre point, qui n'est pas connu, est le niveau de marge par modèle, donc les possibilités de jouer sur le prix de vente client. Autrement dit si la marge nette sur l'ecoboost auto est plus élevée en % que sur les GT, il y aura du "jeu" possible....