Au risque de dire une connerie et de passer pour une grosse buse en vol plané avant crash, en jouant sur les longueurs de jupes tu diminues également les frottements. Et en diminuant les turbulences lors de l'admission et de l'échappement tu gagne aussi en rendement.

Crois moi Lolo, quand il ni aura plus que toi qui dira des conneries sur ce post, ca se verra comme le groin au milieu de la face et crois moi, pour l'instant tu es encore beaucoup dans la discrétion de ce coté la 

La hauteur des jupes, c'est aussi une source de frottement mais sur des pistons racing de ce type elles ont peu de largeur donc très peu de surface de frottement. Elles ont aussi une grande importance dans le guidage du piston. J'avais donc demandé de les réduire, mais dans des proportions différentes de ce qu'ils faisaient d'habitude tout en sachant que les efforts sont beaucoup plus concentrés sur la partie haute des pistons. Pour les axes, j'avais demandé des plus gros et l'alésage des pistons qui va avec.

Pour les turbulences, ca fait parti du remplissage et c'est un sujet très vaste et très complexe. Je verrais si pousse  mes explication (ou disons plutôt mon analyse) aussi loin. La j'essais de faire des exposés le plus simple possible, mais c'est pas toujours facile et si ca devient trop compliqué, ce sera incompréhensible, donc inutile.

Photos d'un piston RRP2  :

C'est mon tour de dire une connerie !!!!!

Est ce que c'est bien un canal de graissage que l'on voit sur la jupe ?

Citation de: Vincent le 22 Mars 2012 à 20:45:06
C'est mon tour de dire une connerie !!!!!

Est ce que c'est bien un canal de graissage que l'on voit sur la jupe ?

Je me posais aussi la question !
Belle pièces que ces pistons !

vache ils sont allégé et robuste ou il faut à la foie.

je pense aussi, à un canal de lubrification !

Citation de: cyril le 22 Mars 2012 à 21:16:49
vache ils sont allégé et robuste ou il faut à la foie.

je pense aussi, à un canal de lubrification !

+  1

vraiment drôle l'état de surface de ce piston... 

et les empreintes des soupapes vraiment pas communes...

Citation de: Vincent le 22 Mars 2012 à 20:45:06
C'est mon tour de dire une connerie !!!!!
Est ce que c'est bien un canal de graissage que l'on voit sur la jupe ?

C'est bien d'attendre son tour 
Ceci dit, c'est pas vraiemnt une connerie que tu dis. C'est pas tout a fait une rigole de graissage,mais ca contribue au maintiend du graissage. Je vous expliquerais ca demain 

Et les bielles, polies elles aussi ??

CitationSi vous avez compris ça, vous comprendrez aussi pourquoi j'ai toujour refusé de monter des kits stroker. (A l'exception d'un 331 ou je ne pouvais pas faire autrement). Pour moi, le stroker est la plus mauvaise façon de préparer un moteur surtout si on le veut endurant vu que le principe du stroker va à l'inverse de toutes ces choses evidentes.  D'un autre côté, je ne roule pas avec les moteurs que je fais, mais comme derrière ma grande gueule se cache aussi un grand sentimental, ça a vite fait de me briser le cœur de savoir qu'on puisse maltraiter un moteur de la sorte. N'avez-vous jamais entendu l'agonie d'un pauvre petit piston qui souffre dans son cylindre .... Je vous assure, c'est bouleversant  ...

Le stroker est peut être une préparation qui ne te convient pas mais c'est pas pour autant que ça devrait être une mauvaise préparation et qu'il faut en dégouter les autres. 

C'est sûr qu'un moteur strocké ne ferait pas long feu à 9 000 tr/mn mais à l'inverse d'une préparation comme la tienne, les gains en couple et en puissance se feront à bas régime et c'est ça aussi l'esprit "old school" et muscle car.
Enfin je dis ça mais le son d'un V8 qui tourne sur un circuit à des régimes de plus de 6 000 tr/mn, j'adore. 

Tiens puisqu'on parle de V8 à haut régime, je vais encore vous poster ma vidéo de circuit préférée.



Tu noteras mon très cher Romuald que le propriétaire à laissé un commentaire disant que son 289 a été strocké à 295 CID et qu'il change ses rapports à plus de 8100 tr/mn. 

Je te rassure tout de suite thierry, je ne cherche a dégouter personne de rien. J'exprime juste mon point de vue de façon purement technique.  J'ai souvent été traité d'hérétique par des amateurs qui ont essayé de me convaincre que le stroker faisait partie de la culture US et que donc, c'était bien. Exactement comme tu le fais là. En fait, c'est eux qui essaient de se convaincre, pas moi. Souvent,  la différence, viens du fait que moi je ne me contente pas de lire des posts sur Internet. Si à un moment j'ai pris la décision de refuser de stroker des moteurs, c'est surtout parce que j'en ai démonté beaucoup et j'ai pu constater  des effets secondaires.  Je te donne juste quelques petits exemples concret (et j'en ai d'autres) ...


Le dernier en date était un 347 Ford Racing qui avaient à peine 8000 Km. On m'avait amené ce moteur parce que subitement il c'était mis à consommer de l'huile de façon anormale et pour cause, tout était complètement rincé. Piston, alésage, coussinets et même le vilo était bon à rectifier.

Ça  reste un moindre mal comparé à un  précédent qui  était un 331 en 040 et ou un piston était passé à travers un cylindre. Par chance, on avait pu récupérer l'allumeur et le carbu que j'avais remonté sur un 302 bien plus performant que l'ancien 331 et qui arsouille encore aujourd'hui sur beaucoup de circuit sans les moindres soucis.
 
J'ai un autre cas de stroker catastrophe tout récent en date, j'ai reçu les photos la semaine dernière (je vais les redimensionner et vous les montrer) En 2 saisons le proprio a du faire rechemiser 4 ou 5 fois un cylindre, l'année suivante il a changé le block et cet hiver il a balancé le block parce que 5 cylindres sur 8 étais fendus ... du coup il repasse en cylindrée d'origine avec des bielles longues et je suis prêt à prendre le pari avec n'importe qui qu'il arrivera sans problème au moins même niveau de performance et qui découvrira en plus le plaisir de pouvoir faire des dizaines de milliers de Km sans emmerdes avec le même block même en l'utilisant sur piste.

Pour la vidéo que tu as mise, je la connais bien et j'en sais même bien plus. Pour ta gouverne, le moteur n'est pas stroké, l'apport de cylindré résulte uniquement d'un alésage a  .040. Pour la petite histoire c'est une GT350 et si justement Shelby c'était démarqué dans ces années-là avec le 289, c'est justement  parce qu'a l'instar de beaucoup d'autre préparateurs, il avait su tirer parti d'un moteur qui avait un rod ratio très favorable  de 1.79, ce qui explique pourquoi ce petit 289 pouvait tourner efficacement et durablement au-dessus de 8000 rpm ...

Alors, c'est pas une question de culture ou de dire ça c'est mieux que ça.J'ai   d'autres amis qui ont des moteurs strokés et qui n'ont pas de problème, la seul différence c'est qu'eux, à part un run de temps en temps entre 2 feux et un petit burn furtif devant le bistro du coin pour épater les filles, il n'exploitent pas vraiment leurs autos. Ici, je ne fais pas un moteur pour dire que j'en ai une plus grosse que les autres. Je le fais pour en profiter pleinement  et durablement  et je peux te garantir qu'a puissance égal, un 302 stroker (que ce soit 331 ou 347)  n'aura aucune chance de rivaliser bien longtemps. Après chacun fait comme il veut mais moi je stroke pas et jusque la mes moteurs s'en sortent pas mal et quand ca arsouille faut plus regarder devant que derriere pour les voir, comme quoi   

Citation de: Romuald le 23 Mars 2012 à 11:52:42
Alors, c'est pas une question de culture ou de dire ça c'est mieux que ça.J'ai   d'autres amis qui ont des moteurs strokés et qui n'ont pas de problème, la seul différence c'est qu'eux, à part un run de temps en temps entre 2 feux et un petit burn furtif devant le bistro du coin pour épater les filles, il n'exploitent pas vraiment leurs autos. Ici, je ne fais pas un moteur pour dire que j'en ai une plus grosse que les autres. Je le fais pour en profiter pleinement  et durablement  et je peux te garantir qu'a puissance égal, un 302 stroker (que ce soit 331 ou 347)  n'aura aucune chance de rivaliser bien longtemps. Après chacun fait comme il veut mais moi je stroke pas et jusque la mes moteurs s'en sortent pas mal et quand ca arsouille faut plus regarder devant que derriere pour les voir, comme quoi   

Oui, ça rejoint un peu ce que je dis. Pour ceux qui ne recherchent pas les hauts régimes et la compétition (la plupart des possesseurs de Mustang) un moteur strocké sera fiable et plus performant pour une utilisation routière et si j'avais le choix je prendrais un moteur strocké plutot qu'un moteur qui ne sera exploitable qu'au dessus de 5000 tr/mn.

En dehors des circuits de compétition, je vois pas du tout où quelqu'un pourrait exploiter le potentiel d'une Mustang comme celle de la vidéo... pendant les démarrages aux péages d'autoroute peut être?

Citation de: Thierry le 23 Mars 2012 à 12:46:40
un moteur strocké sera fiable et plus performant pour une utilisation routière

C'est malheureusement ce que pense beaucoup de gens et pourtant, c'est grosse erreur, tout comme croire qu'on puisse arriver au niveau de performance de ce qu'on voi sur la video en tournant a 5000 rpm seulement sous pretexte qu'on a 500 cc de plus. Un stroker ne sera pas plus fiable et s'usera beaucoup plus vite alors que meme pour un usage routier (surtout un usage routier d'ailleur) on peut atteindre sans aucun probleme le meme niveau de performance sans stroké et sans pour autant etre obligé de tourner plus vite (encore que j'ai du mal a croire qu'on puisse conjuguer perf et usage routier mais bon ...). Apres il faut comparer ce qui est comparable, sinon, on s'en sort pas.

Tu sais, ca fait 7 ans que je roule avec le meme moteur qui prend plus de 7000 et ca ne m'empeche pas de cruiser pepere a 90km/h@1500rpm (j'ai une boite 5 avec un final a 0.63). Je roule en ville dans la circulation comme n'importe quelle autre voiture conduite par n'imorte quel pelo, je fais mes trajets sur autoroute facon gros routier musclé sans arret jusqu'a epuisement du fuel (soit ~600 bornes pour la Orange ...) et dehors de ca, dragster, circuit et comme les stroké, il m'arrive a moi aussi de faire le cake pour faire valoir ma virilté de male brutale auprès de ces dames. Faut pas croire tout ce qu'on raconte. C'est pas parce qu'on va permettre a un moteur de prendre 2000 rpm de plus qu'il ne pourra plus rouler sur la route, surtout avec les cylindrés de camion qu'on a dans nos V8. Faut juste faire les bon choix au bon endroits 

Pour les rainurages dans les pistons :
Leurs vrai boulot, c'est de permettre au carburant qui arrive a passer sous les segements en phase de compresion, de s'ecouler le long de ces rainures sans rincer la paroi du cylindre. Pour rappel, on est sur des pistons forgés 'racing' et donc il sont censés pouvoir tourner avec des jeux assez important et forcement avec beaucoup de pression sur la tete, donc l'etancheité ne peut pas etre absolue. C'est particulierement adapté aux moteur suralimentés (donc nitrous aussi) qui ont besoin d'avoir un dosage beaucoup plus important en carburant que les atmos. Alors ici, j'ai dit que je voulais faire un moteur qui avait pour objectif d'aller taquiner les 500 Hp en atmo, mais j'ai jamais dit que je ne montrais pas le kit nos dessus 

2 jours sans lire le sujet de la orange et 2 pages pleines d'explications et de graphes, ça va trop vite ! 

Et comment tu expliques cet engouement pour ces moteur strokés? Les gens un peu compétents doivent bien avoir déjà pensé à ces histoires de frottements, d'angles de bielles...etc...même moi j'ai compris! C'est plus compliqué d'opter pour une solution comme la tienne? C'est plus cher à performances semblables?

je préfère largement un compresseur a un stroke

un truc genre shelby 

bonjour les angles des bielles sur un 347ci

apparemment les 331ci sont fiables

Citation de: max63 le 23 Mars 2012 à 18:25:50
2 pages pleines d'explications et de graphes, ça va trop vite ! 

t'as qu'a te magner mon gars,on va paspasser notre temps a t'attendre hein 

Citation de: karl71 le 23 Mars 2012 à 18:43:27
Et comment tu expliques cet engouement pour ces moteur strokés?

C'est pas un engouement. Comme le disait Thierry à juste titre, c'est une culture, un peu comme les boitoto. De tout temps les ricains on toujours fait des moteurs a forte cylindrée et se sont accroché longtemps a cette idée alors qu'en Europe on arrivait à faire des moteurs aussi puissant avec moitié moins de cc et en plus ils étaient plus endurant. Les problèmes des moteurs US c'est que tu ne peux pas augmenter la cylindré par l'alésage, il ni a pas la place, donc le seul moyens de le faire, c'est d'augmenter la course malgré tout ce que ca impose (bha oui, on n'a parlé que des efforts et des contraintes, mais faut aussi pensé aux problèmes d'alignement a cause des pistons trop  court et des problèmes d'étanchéité qui vont avec).

Il  y a aussi une autre facette du sport auto US et qui va complètement a contre sens du stroker. Vous saviez que beaucoup de préparateurs font aussi des moteurs déstroké pour les rendre plus performants et plus endurant ?. Comment croyez vous qu'un moteur Nascar arrive tenir 4h00 a pratiquement pleine charge. Documentez-vous sur ces moteurs et regardez les rod ratio qu'ils ont...

Le 347, c'est une catastrophe, qu'il soit en bielle 5.4 ou 5.315. D'ailleurs quelques vendeurs et préparateurs un peux plus scrupuleux que d'autres précisent  quand même que c'est inadapté a un usage street (street, ca  veux juste dire petite balade le dimanche et burn devant le macdo le samedi soir hein, on parle pas d'emmener madame au bord de la mer).  Le 331 est plus modeste, mais avec des pistons qui font 1.17 de ch, faut pas espérer faire le tour de la terre avec ou alors faut mettre le limiteur de régime assez bas.

Juste pour rigoler un peu :  mon bloc est en 4.060, ce qui fait 311ci soit 327 cm3 de moins qu'un 331 (~40cc par cylindre ...). Grosso modo 1 point de rapport volumétrique en plus ce qui a ce stade la doit représenter  ~3 a 4 % de gain de puissance théorique. Enlever à ca ce qui est mangé par les frottements, la perte en matière de remplissage, ajoutez la constante durée de vie et vous comprendrez pourquoi je n'échangerais mon 302 contre un 331 pour rien au monde 

Une fois de plus, je ne cherche à convaincre personne de rien. Je ne mène pas une croisade contre le stroker qui a aussi son intérêt dans certains cas d'application, mais c'est quand même bien de savoir de quoi on parle vraiment je pense

CitationTu sais, ca fait 7 ans que je roule avec le meme moteur qui prend plus de 7000 et ca ne m'empeche pas de cruiser pepere a 90km/h@1500rpm (j'ai une boite 5 avec un final a 0.63). Je roule en ville dans la circulation comme n'importe quelle autre voiture conduite par n'imorte quel pelo, je fais mes trajets sur autoroute facon gros routier musclé sans arret jusqu'a epuisement du fuel (soit ~600 bornes pour la Orange ...) et dehors de ca, dragster, circuit et comme les stroké, il m'arrive a moi aussi de faire le cake pour faire valoir ma virilté de male brutale auprès de ces dames. Faut pas croire tout ce qu'on raconte. C'est pas parce qu'on va permettre a un moteur de prendre 2000 rpm de plus qu'il ne pourra plus rouler sur la route, surtout avec les cylindrés de camion qu'on a dans nos V8. Faut juste faire les bon choix au bon endroits 

Ne me fais pas dire ce que j'ai pas dit. Je te crois tout à fait quand tu dis que ce moteur est utilisable sur route et ce que je voulais dire c'est que la puissance maximale n'est pas ou peu exploitable sur la route avec un moteur pareil. Ca reste quand même un moteur pointu qui donnera son potentiel a haut régime alors qu'un 289 strocké aura bien plus de couple à bas régime et peut être plus de puissance en dessous de 5000 tr/mn. D'ailleurs j'aimerais bien voir des courbes de puissance et de couple entre ces deux types de préparation, tu n'as pas ça sous le coude?

Enfin, dans tout ça je ne cherche pas à critiquer tes propos ou la qualité de ton travail. Ce que tu fais est de l'art et tes moteurs préparés seront bien plus nobles que des "vulgaires" small block strockés mais il en faut pour tous les gouts. Pour moi ça serait un V8 avec une force tranquille plutôt qu'un V8 qui chante comme une italienne... quoique avoir les deux me plairait quand même beaucoup.

j'ais vraiment hate de voir le RRP2 en action depuis le temp que tu te documente sur ce moteur ça vas etre une tuerie

continue de faire revé et je vais peut-etre me transformer une stang en joujou pour la piste...........................

un petit coupé 66 vide de partout, un baquet,un arceau,un ty 302 ..................putain voila que je me met à réver..........................

Citation de: Thierry le 24 Mars 2012 à 00:23:50
Pour moi ça serait un V8 avec une force tranquille plutôt qu'un V8 qui chante comme une italienne...

Ca je le comprends très bien.  En fait c'est aussi un état d'esprit et les envies de chacun son très différentes.  Pour la petite histoire, toutes les techniques de préparation que j'ai apprissent et pratiquées quand c'était mon métier, c'était sur des moteurs japonais de petite cylindrée (moto), donc forcement mes méthodes et  idées sont souvent a l'ouest du 'bigger is better', mais ca ... je vous avais prévenu 

Citation de: darkdog le 24 Mars 2012 à 02:12:14
un petit coupé 66 vide de partout, un baquet,un arceau,un ty 302 ..................putain voila que je me met à réver..........................

Je vais te faire une confidence Pierrot. Ce moteur que je suis en train de faire n'ira peut etre jamais dans la Orange, mais j'ai pas l'intention non plus de le laisser sur un trepied au fond du gararge  Pour la Orange, je verrais plus un RRP3, mais ... on en est pas la ...