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Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Transmission - Gén. 1 => Discussion démarrée par: olivier77 le 20 Novembre 2023 à 07:23:44

Titre: Réglage toploader
Posté par: olivier77 le 20 Novembre 2023 à 07:23:44
Bonjour à tous, je viens d'acheter une toploader pour ma Mustang de 68. Elle a été restaurée par l'ancien propriétaire, je crois savoir qu'il y a un réglage spécifique de la tringlerie avec une tige de 5 ou de 6 pour bien aligner l'ensemble car actuellement la 3 et la 4 ne passent pas. Quelqu'un aurait il un conseil ou un tuto à m'apporter ?
Merci d'avance.
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Posté par: machbill le 21 Novembre 2023 à 09:23:11
Pas beaucoup d'explications dans la doc, mais ça devrait t'aider...
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Posté par: olivier77 le 21 Novembre 2023 à 10:14:57
Merci pour cette illustration, je vais voir ça ce soir.
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Posté par: mathbac le 21 Novembre 2023 à 10:46:20
Je profite de ce sujet pour savoir si il existe un kit de réfection ou une solution de rénovation pour la tringlerie qui a beaucoup de jeu.
Du jeu au niveau du levier qui part trop facilement de gauche et de droite et beaucoup de jeu au niveau des barres et des bagues.
Merci
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Posté par: olive82 le 21 Novembre 2023 à 13:43:37
https://www.npdlink.com/1965-1973-mustang/drivetrain/manual-transmission/shifter-linkage-and-components/shift-linkage-related-parts


Tu devrais au moins trouver des références et commander peut-être en France
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Posté par: mathbac le 21 Novembre 2023 à 14:14:02
Je vais aller jeter un oeil, merci Oliv bien1
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Posté par: olivier77 le 21 Novembre 2023 à 19:25:29
Bon, j'ai confectionné une tige pour vérifier le bon alignement de ma tringlerie et merde tout est bien positionné donc c'est un problème interne, la 3 et 4 passent mais il faut vraiment être violent !!!
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Posté par: olive82 le 21 Novembre 2023 à 22:45:25
Et ça embraye bien ?
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Posté par: olivier77 le 22 Novembre 2023 à 06:53:48
Oui nickel,et la marche arrière et la une et la deux passent super bien.
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Posté par: olivier77 le 24 Novembre 2023 à 20:33:10
Bon, aujourd'hui dépose de la boîte et je constate que la tige qui gère la 3 et la 4 ne se déplace que sur quelques millimètres voilà pourquoi les vitesses ne passent pas.
Quelqu'un aurait une idée de la cause de ce problème ??Compress_20231124_203020_0831.jpgCompress_20231124_203020_0334.jpg
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Posté par: olive82 le 24 Novembre 2023 à 22:07:18
Tu peux nous faire une petite vidéo stp ?  bien1
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Posté par: toine10 le 24 Novembre 2023 à 22:07:58
y a pas de la merde dans le conduit avec la bille et le ressort ? ou la bille est foutue et tu n'as plus que le ressort ? du coup ça va moins bien ;)
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Posté par: olivier77 le 24 Novembre 2023 à 22:50:14
https://youtube.com/shorts/sLWtogFv0No?feature=shared
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Posté par: olivier77 le 24 Novembre 2023 à 22:52:13
Antoine, je regarde demain le conduit avec l'état du ressort et de sa bille .
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Posté par: olivier77 le 26 Novembre 2023 à 12:50:46
Les billes sont en bon état, en revanche les ressorts sont de tailles différentes !! Normal?
Celui qui s'extraie par le dessus côté couvercle est plus long.
Ensuite, le boulon qui tient la fourchette de la 3/4eme vitesse est impossible à desserer.
Si j'arrondis l'empreinte je suis dég !!!
Compress_20231126_124345_5043.jpgCompress_20231126_124454_4892.jpg
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Posté par: olivier77 le 26 Novembre 2023 à 12:51:56
Et j'ai constaté des marques sur le 1er bras, normal ?Compress_20231126_124415_5403.jpg
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Posté par: toine10 le 26 Novembre 2023 à 15:03:54
mouarf, ça doit coulisser tout seul sans la bille ... sinon bah faudra tout sortir ... c'est chiant mais pas hyper compliqué non plus (mais je préfère les boitototototototoooo !!! ;D)

t'as les bonnes empreintes ? j'ai un jeu hexa US c'est pas les mêmes qu'on trouve dans une malette magnuson hein ! si tu mets dedans, un coup de marteau au cul et "clac" ça soit se desserrer
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Posté par: olivier77 le 26 Novembre 2023 à 16:16:29
J'ai la bonne btr, du 5/32, mais elle est vraiment bien coincée. L'autre est sortie relativement facilement.
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Posté par: olive82 le 26 Novembre 2023 à 18:22:52
Tu mets ta clé et tu tapes un petit coup sec dessus , l'idéal c'est avec une BTR douille ou un embout BTR
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Posté par: olivier77 le 28 Novembre 2023 à 21:47:39
Bon, ça n'a pas loupé !! Empreinte foirée !! Fait chier.
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Posté par: toine10 le 28 Novembre 2023 à 23:19:25
prend un torx du coup, les dents devraient accrocher au plus gros
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Posté par: olive82 le 28 Novembre 2023 à 23:39:59
Tu peux nous faire une photo ?
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Posté par: machbill le 29 Novembre 2023 à 08:33:09
étonnant que ça ait grippé dans  un bain d'huile permanent...

la torx oui, et essaye de chauffer la fourchette au chalumeau (modérément bien sûr) et sans foutre le feu à l'huile  :-[
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Posté par: toine10 le 29 Novembre 2023 à 08:46:52
Citation de: machbill le 29 Novembre 2023 à 08:33:09étonnant que ça ait grippé dans  un bain d'huile permanent...

la torx oui, et essaye de chauffer la fourchette au chalumeau (modérément bien sûr) et sans foutre le feu à l'huile  :-[

tu mets toujours une lichette de loctite bleue pour ça mais quand même, un coup de marteau dans l'empreinte ça doit se désocler et faire le petit bruit "clac" caractéristique du "c'est bon ça s'est décollé tout seul"
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Posté par: olivier77 le 29 Novembre 2023 à 08:51:26
C'est ce qu s'est passé pour la vis de gauche mais pas celle là !!Compress_20231129_084823_3859.jpgCompress_20231129_084824_4172.jpg
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Posté par: Jean-Yves 26 le 29 Novembre 2023 à 11:39:07
Bien la, perso je fais avec un tournevis à frapper (Facom) avec un embout de tournevis plat 3 ou 4 dixième plus large que la diagonale de l'emprunte et hop un coup sec avec une massette mais pas fort .. ;)
Elle ne se débloque pas parce que le couple de serrage a été trop important et il a dépassé la limite élastique de la vis. Du coup le filet est désaligné sur toute sa longueur.
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Posté par: olivier77 le 29 Novembre 2023 à 13:32:00
Fait chier, c'était une boîte qui était censée fonctionner correctement, mais bon. Par contre, cette vis "bloquée" pourrait être la cause que ma 3eme et 4eme ne passe pas ? Vu que c'est sur la tige qui gère ces vitesses ??
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Posté par: Pascal-lrq le 29 Novembre 2023 à 13:33:08
Tu as une photo de la vis que tu as déjà retiré ?

Si tu n'y arrives pas, il va falloir utiliser le foret...

Pascal
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Posté par: olivier77 le 29 Novembre 2023 à 13:35:36
Citation de: Jean-Yves 26 le 29 Novembre 2023 à 11:39:07Bien la, perso je fais avec un tournevis à frapper (Facom) avec un embout de tournevis plat 3 ou 4 dixième plus large que la diagonale de l'emprunte et hop un coup sec avec une massette mais pas fort .. ;)
Le tournevis à frapper ne passera pas, il va toucher le bord intérieur de la boîte.
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Posté par: olivier77 le 29 Novembre 2023 à 13:56:39
La vis qui n'a pas posé de problème...Compress_20231129_135432_2598.jpgCompress_20231129_135431_1980.jpg
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Posté par: Jean-Yves 26 le 29 Novembre 2023 à 14:19:26
Citation de: olivier77 le 29 Novembre 2023 à 13:35:36
Citation de: Jean-Yves 26 le 29 Novembre 2023 à 11:39:07Bien la, perso je fais avec un tournevis à frapper (Facom) avec un embout de tournevis plat 3 ou 4 dixième plus large que la diagonale de l'emprunte et hop un coup sec avec une massette mais pas fort .. ;)
Le tournevis à frapper ne passera pas, il va toucher le bord intérieur de la boîte.
A zut, même avec un embout long ?
Moi, le perçage c'est la solution ultime quand tout le reste a été tenté..

Le mien est assez petit en diamètre avec un embout long, il passe partout.IMG_20231129_141607.jpg
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Posté par: olivier77 le 29 Novembre 2023 à 14:47:46
Avec un embout long, oui, ça va passer. Je vais commander ça, on verra bien.
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Posté par: olivier77 le 29 Novembre 2023 à 19:08:58
C'est mort. Même avec un embout plat légèrement plus grand , ça tourne dans le vide. L'empreinte est quasi ronde. Plus d'autres choix que de percer !!! sbhy
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Posté par: jojo28500 le 29 Novembre 2023 à 19:21:50
Oui tu perces plus petit que la vis et avec une queue de cochon ca doit venir
, gaffe aux copeaux dans la boite
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Posté par: olive82 le 29 Novembre 2023 à 21:04:52
Et quand tu perces , tu mets soit un aimant soit le tube de l'aspirateur avec une déduction pour augmenter l'aspiration , ça évitera de mettre des copeaux partout  bien1
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Posté par: Pascal-lrq le 29 Novembre 2023 à 21:21:35
Tu essaies de faire ça à 2, un qui perce et l'autre qui aspire.
Là, c'est plutôt facile pour percer droit, tu as un "guide" au départ.
Par contre, un bon foret s'impose.

Si ça se trouve, avec la chaleur générée par le perçage, ça va te débloquer la vis.

Pascal
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Posté par: olive82 le 29 Novembre 2023 à 21:26:36
C'est vrai Pascal que ça arrive souvent avec la chaleur du perçage bien1
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Posté par: olivier77 le 29 Novembre 2023 à 21:55:20
Je vais essayer de faire ça ce week-end, par contre vous avez quoi comme foret ? Les miens sont plutôt classique, des marques à me conseiller !?
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Posté par: olive82 le 29 Novembre 2023 à 22:10:18
Carbure de tungstène ou cobalt smk
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Posté par: toine10 le 29 Novembre 2023 à 23:45:59
hss .... et un peu de graisse

tu peux pas percer en tout petit puis un tourne à gauche ?
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Posté par: olive82 le 30 Novembre 2023 à 00:53:08
Faut prendre de la bonne qualité parce que des fois ça casse sbhy  sbhy

https://www.manomano.fr/p/jeu-de-5-extracteurs-de-vis-m3-a-m18-10275324
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Posté par: Pascal-lrq le 30 Novembre 2023 à 15:21:16
Ca marche pas mal ce type d'outil

Pascal
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Posté par: Jean-Yves 26 le 30 Novembre 2023 à 15:45:26
Oui, à condition de ne pas forcer comme un âne  ;D
J'en ai cassé un dans un bloc moteur d'une 750 BO , ben après c'est vraiment mais vraiment la mouise... ;D
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Posté par: olivier77 le 30 Novembre 2023 à 22:29:56
Je vais essayer de recréer une empreinte avec ma dremel, et si c'est pas concluant alors je commanderai ces extracteurs.
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Posté par: olive82 le 30 Novembre 2023 à 23:16:30
Sinon tu chauffes la tête avec un fer à souder et tu testes avec un tournevis plat que tu rentres avec un marteau , pas comme un bourrin forcément , un coup de WD40 juste avant  bien1
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Posté par: olivier77 le 09 Décembre 2023 à 08:24:46
Bonjour tout le monde, pas eut le temps de bosser sur la boîte dernièrement, j'ai dû percer la vis !!! Mais toujours impossible de sortir le reste du filetage. En revanche, j'ai peut-être trouvé ce qui empêche la 3 et la 4 de bien passer. Je vous mets une photo.Compress_20231209_081603_3761.jpg
Mais pour sortir cette pièce, il faut que j'arrive à virer cette put... de vis !!!!!
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Posté par: olive82 le 09 Décembre 2023 à 23:14:53
Tu as essayé de redresser cette petite partie avec un marteau et un chasse goupilles ?

Doucement bien sûr bien1
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Posté par: olivier77 le 10 Décembre 2023 à 07:10:15
Oui olivier la petite ailette est désormais bien droite mais la pièce rectangulaire a toujours tendance à se relever comparé aux deux autres.
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Posté par: olivier77 le 12 Décembre 2023 à 20:32:58
J'ai du percer la vis, mais toujours impossible de la sortir. On dirait que tout est soudé !! Je vais pas couper la fourchette ou l'axe quand même pour restaurer cette boîte !!!?? sbhy  sbhy Compress_20231212_202930_0280.jpgCompress_20231212_202930_0036.jpg
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Posté par: jojo28500 le 12 Décembre 2023 à 21:02:49
T'as essayé avec un extracteur ? ils ont quand même pas fait un pas a gauche de fois la mécanique c'est bizarre mais bon
Aspire bien les copeaux

non c'est bien un pas a droite j'ai regardé plusieurs videos  bien1
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Posté par: olive82 le 12 Décembre 2023 à 21:16:42
Il faut pas percer trop gros et commencer par un extracteur moyen , mettre du WD 40 quand tu perces ça doit le décoller avec la chaleur ensuite avec l'extracteur tu tournes à l'envers bien1
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Posté par: jojo28500 le 12 Décembre 2023 à 21:47:05
Dans le sens du "dévissage" surtout
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Posté par: olive82 le 12 Décembre 2023 à 22:07:30
Ben oui  smk  smk
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Posté par: deome le 12 Décembre 2023 à 22:34:47
là, y a plus que le chalumeau et l'extracteur, mais va falloir chauffé bcp,
a l'etat liquide la vis de coincera plus  ;D  ;D  ;D
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Posté par: olivier77 le 12 Décembre 2023 à 23:37:18
J'ai tout essayé, extracteur, tournevis à frapper, grand embout plat ou torx, du wd40 , au chalumeau, là j'ai percé la vis quasi sur sa totalité et aussi bien en longueur qu'en diamètre, mais impossible de dégager le pas de vis restant. Il est bloqué dans le corps de la fourchette.
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Posté par: olive82 le 12 Décembre 2023 à 23:42:11
Tu as comparé la profondeur du trou après perçage avec la longueur de l'autre vis ?
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Posté par: jojo28500 le 13 Décembre 2023 à 07:48:36
Si tu veux vraiment en finir il faut mettre un helicoil pour reparer la fourchette,
tu perces jusqu'à bouffer le filetage au minimum la ca va sortir cela te permettras de réparer ta pièce dans de bonne condition: perceuse a colonne avec le foret et l'helicoil qui va bien   bien1

exemple mais faut bien prendre la bonne taille
https://www.bricovis.fr/produit-coffret-helicoil-mono-dimensionnel-pas-americain-unf-3-longueurs-helcofunf/?gad_source=1&gclid=CjwKCAiApuCrBhAuEiwA8VJ6Jslw2XOt12kSSTS6s06rVIW10F_Y5viwJt78BAD_Q_PuWaS47Sj5thoCLu0QAvD_BwE#HELCOF1/4UNF/3DIM
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Posté par: olivier77 le 13 Décembre 2023 à 12:12:50
Citation de: olive82 le 12 Décembre 2023 à 23:42:11Tu as comparé la profondeur du trou après perçage avec la longueur de l'autre vis ?
Il me reste 4mm à percer pour avoir la totalité de la vis

Oui jojo, je vais à force trop abîmer la fourchette et alors autant en racheter une neuve.
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Posté par: jojo28500 le 13 Décembre 2023 à 12:27:50
Citation de: olivier77 le 13 Décembre 2023 à 12:12:50Oui jojo, je vais à force trop abîmer la fourchette et alors autant en racheter une neuve.
Oui exacte si la pièce et facilement trouvable et pas trop cher  bien1
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Posté par: olivier77 le 27 Décembre 2023 à 19:55:57
ENFIN!!!!!!!!!!!!!Compress_20231227_194735_5703.jpg
Bon la fourchette a morflé, je vais certainement devoir en commander une neuve.
Sinon concernant mon problème de passage de vitesse (3eme et 4eme), je pense avoir trouvé le coupable.
Ces deux pièces sont censées coulisser l'une dans l'autre très facilement hors ce n'est pas du tout le cas, ça coulisse nickel sur 90% de la longueur et ça coince. Obligé de forcer pour coulisser entièrement.
Compress_20231227_194736_6085.jpg
Mesure de la largeur de la pièce intérieure et je constate une différence de 0,3mm entre le côté droit et le gauche. Je vais essayer d'enlever un peu d'épaisseur, on croise les doigts.
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Posté par: olive82 le 27 Décembre 2023 à 20:32:21
Tu ferais mieux de changer la pièce , si ça force plus à froid je pense que tu auras de nouveau le soucis quand la boite sera chaude smk
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Posté par: olivier77 le 27 Décembre 2023 à 21:43:18
Effectivement, mais vous connaissez un site ?
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Posté par: deome le 27 Décembre 2023 à 23:10:40
tu peux regarder sur ebay US déjà, sinon des revendeurs de pièces de boite doivent avoir ça, j'ai trouvé des pièces de toploader chez cobra transmission
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Posté par: olivier77 le 29 Décembre 2023 à 19:40:35
J'ai trouvé chez David Kee toploader, l'ensemble fourchette,joint, les deux pièces de la synchro et les deux bagues pour 360€. Ça pique un peu mais de toute façon introuvable ailleurs.
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Posté par: olivier77 le 03 Avril 2024 à 08:11:34
Bonjour à tous, je reviens sur ce post pour en faire la conclusion. En effet, j'ai pu ressortir la mustang de mon atelier ce week-end et la boîte que j'ai restauré grâce à tous vos conseils fonctionne à merveille, les vitesses passent nickel, c'est un véritable bonheur.
Donc encore et toujours un grand merci pour votre aide et vos conseils si précieux.
Bonne route à toutes et à tous. bien1  bien1  bien1
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Posté par: olive82 le 03 Avril 2024 à 08:40:56
 bien1  bien1  bien1
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Posté par: jojo28500 le 03 Avril 2024 à 17:57:18
Impeccable tu t'en sors bien pour 360 e chez un pro ce serait bien plus
Profites de ta mumu  bien1
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Posté par: olivier77 le 04 Avril 2024 à 18:52:15
Citation de: jojo28500 le 03 Avril 2024 à 17:57:18Impeccable tu t'en sors bien pour 360 e chez un pro ce serait bien plus
Profites de ta mumu  bien1
C'est clair, de mémoire, j'ai eu des devis à plus de 1500€ pour la restauration de la boîte sans compter les frais d'envoi.