Etant à la recherche d'infos sur les poulies du moteur V8 4.6L, je m'apperçois qu'il y a pas mal de choix et surtout..... pas mal de poulies aussi.
Je lance donc un fil pour essayer de s'y retrouver, surtout si comme moi vous êtes perdus avec les poulies moteur et qu'en général vous n'y connaissez rien ou pas grand chose en mécanique.
Voilà déjà une illustration maison pour savoir déjà où sont les différentes poulies, j'éspère que ça vous aidera rnr
evl evl evl
BBK ou Steeda propose des kitt de poulies pour changer la poulie de vilbrequin et celle de la pompe a eau
le butt du jeux et de diminuer la grandeur de poulie sur celle du vilbrequin et d'augmenter celle de la pompe a eau
afin d'avoir toujours la même courroie d'origine
l'avantage de ce montage permet d'avoir moin de frottement sur le vilbrequin d'ou un gain de quelle que hp(5-10hp max)
et d'avoir aussi un meilleur rendement sur la pompe a eau ap:lo
il y a aussi un léger avantage visuel car la poulie du vilbrequin d'origine rouille facilement et c'est aussi un aspet non négligable!!! rnr rnr
Ok merci pour ces précisions rnr
J'ai le pack de poulies de vilebrequin et de pompe à eau qui attendent sagement dans leur boite d'être installées. Du coup je vais en profiter pour changer aussi les poulies intermédiaires (les 4 "petites").
J'ai trouvé ce kit là de chez Metco qui a l'air pas mal :
(http://www.mustangsunlimited.com/ProdImages/MIP2005-C.jpg)
Pour situer, ce sont les 4 poulies numérotées "2" sur ma photo au-dessus, présentées dans le même ordre. ;)
Qu'en pensez-vous ?
C'est pas plutot l'inverse? En diminuant la rotation des accessoires, il y aurait moins de pertes de la puissance délivrée par le moteur. En tout cas, c'est ce que j'avais toujours compris sur les kits de poulie. ???
Oui c'est bien ca. C'est soit la poulie de villebrequin qui est réduite en taille soit celle des accessoires qui est augmentée. Ca provoque la diminution de la rotation des accessoires pour gagner en puissance et en couple et réduire les frottements et le moment d'inertie.
Explications en anglais:
http://en.wikipedia.org/wiki/Underdrive_pulleys (http://en.wikipedia.org/wiki/Underdrive_pulleys)
evl
oui et non
ton raisonnement rejoint le mient
vu que la poulie du vilbrequin devient plus petite,le chemin que parcoure la courroie devient également plus cour
dout le sois disant gain en hp
maintenent tu peut aussi dire que les accesoires diminuent et que tu gagne des hp en ayant moin de pertes moteur
rnr
Oui... je commence a avoir mal a la tete. ;D
Je résumerais en disant qu'il y aura un gain des performances mais il ne faudra pas compter ressentir la difference et pour moi c'est le genre de gadget qui n'pportera pas grand chose de positif. Un alternateur et une pompe a eau qui tourneront plus lentement, je doute que les constructeurs n'y auraient pas pensés d'eux meme si ca ne provoquait aucun effet négatif. ???
... plus tu pédales moins fort, moins tu avances vite..... LOL LOL LOL LOL
Si la pompe à eau tourne moins vite , le circuit de refroidissement se fait moins vite aussi?
Logiquement oui alors c'est pas moi qui ferait ce genre de modif. ???
C'est ce que je me disait. Donc tu gagnes des hp mais ton moteur est moins bien refroidit, donc ton essence est moins utile... vu qu'elle perd plus de son PCI en chauffant ta culasse.
Enfin dites moi si on s'est égarez en disant que le refroidissement se faisait moins vite.... ???
C'est pas certain. Une circulation qui se fait moins vite permet au liquide de refroidissement de rester plus longtemps dans le radiateur donc il y est plus refroidi. Et puis avec l'électronique qu'il y a dans les Mustang d'aujourd'hui, qui sait s'il n'y a pas des vannes qui controlent le débit. ??? ;D
Oui ne tirons pas de conclusion trop attives :P LOL et on vas pas parler de gestion électronique de pompe à eau quand même? Parce que moi je passe mon tour ex1t
LOL En tout cas si ca permet de ne gagner que 5/10 cv ca vaut pas la peine de s'en préoccuper a mon avis. ;D
Je trouves aussi. Ca ne se ressentiras pas , s'il n'y a que ça de modifier. :)
Et gagner des HP, je suis sceptique !! Après modifier la vitesse de rotation , je suis pas sur que cela soit bon , notamment pour les sudistes , le ventilo se mettra en route plus souvent , le liquide sera en effet plus longtemps ds le radiateur mais sera également plus longtemps en contact avec les parties métalliques chaudes ! Alors...
En gros pas touche ;D ::)
Beh oui, si poulie vilo plus petite = les autres plus grosses pour ne pas modifier les vitesses de rotation !!
Je pense que c'est le genre de modifs intéressante si faites avec d'autres. Et puis très franchement je ne le fais pas pour ça uniquement, je le fais aussi car les poulies ont besoin d'être changées. rnr
Mais vos réflexions sont interressantes ; moi les avantages que j'avais lu au sujet de ces kits, c'est que limitait surtout les parasites ;)
Mais peut-être que ça rejoint ce que vous disiez ? msk
Les consommations de puissance parasites peut etre? ??? Je sais pas, il y a peut etre d'autres avantages. ;D
quels parasites ??? prends un vermifuge LOL LOL LOL
ok :-X
smk LOL
T'as raison, je vais aller manger de l'herbe pour me faire vomir tiens smk
Un fait est certain Jack: tes poulies de remplacement sont vach'tement plus belles!! Scott, as de la mécanique! ;D ;D ;D
ap:lo ap:lo
Pour moi aussi : pièce pas belle = pièce usée LOL
P*tain, tu vois la mécanique comme moi, on ouvre un garage partner?? Scott gbley
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Un garage de Peugeot Partner ? Ah non.... !
Mais un garage de Mustang, alors là oui ! LOL
vous allez faire faillite, ça tombe jamais en panne une Mustang rnr
Les récentes oui............. mais les anciennes smk LOL LOL
par contre esthetiquement , il n'y a pas photos avec les poulies acier sensibles à la corrosion
+1 Yellow msk
j'ai un préparateur de voitures de course à coté de chez moi, il m 'a fait voir un moteur nissan préparé , toutes les poulies sont en alu plus pour une raison de gain de poids ,
par contre pour gagner des chevaux ils retravaillent toutes les parties du moteur
c'est impressionnant le nombre de modifs et de pièces changées qu'il faut pour qu'un moteur passe de 270 à 400 cv sans ajout de turbo ou compresseur
Surtout sur un atmo oui, c'est clair :o
Mais ça doit être super intéressant de voir tout ça avec un pro ap:lo
tu veux dire que les membres du forum ne sont pas pro ??? >:( (je parle pas de moi bien sûr, moi je ne fais qu'animer...)
Citation de: Yellowmustang le 21 Décembre 2010 à 22:18:24
Beh oui, si poulie vilo plus petite = les autres plus grosses pour ne pas modifier les vitesses de rotation !!
Voilà c'est ça, il ne faut pas que les vitesses des accessoires changent :)
Le gain se fait de part l'augmentation du couple du vilebrequin du fait de diminuer le diamètre de la poulie rck
Bein si justement, les vitesses des accessoires changent suivant le diametre de leur poulie. Il n'y a que la vitesse de rotation de la poulie du villebrequin qui ne change pas. :)
Citation de: SwissCoco le 22 Décembre 2010 à 12:27:32
tu veux dire que les membres du forum ne sont pas pro ??? >:( (je parle pas de moi bien sûr, moi je ne fais qu'animer...)
Mais non lol lol je disais par rapport au post de Yellow sur la prépa d'un moteur que ça doit être sympa que le professionnel te présente lui-même son travail et ce qu'il a fait comme modifs pour en arriver là ;)
Je ne mets pas du tout en doute les capacités technique des membres du forum, oh que non
(surtout vu mon piètre niveau !!!) :D msk
D'ailleurs, les soucis que j'avais je les ai réglés grâce à vous tous et aux infos que j'ai trouvé ici rnr rnr rnr
+ 1 Mister, il m a explique pendant 2 heures c,est effectivement passionnant !!
Les grandes lignes
Augmentation du diamètre admission et du collecteur d' admission
Injecteurs
Culasses / soupapes/ arbres cames
Pistons / bielles
Reprogrammation
Le moteur est en fait entièrement démonte , ça coûte environ 10 KE
Il prépare entre autre , les porsche carrera cup, les gt ffsa, , freelander v6 championnat franc e des rallye etc ...
C est génial de passer du temps ds leur atelier quand on aime la mécanique bien sur !!!!
Tu m'étonnes ! ap:lo
Ils augmentent la cylindrée aussi ?
Rha si j'avais de la place et des sous................................ lovu lovu
Pas forcément mais travaillent sur tout le reste, avec de telles transformations tu peux obtenir un V6
A 400 CV mais ça coûte !!!
question de béotienne, pousser un V6 à 400 cv est-ce fiable à long terme ?
Rien qu'en pièce déjà, ça doit bien chiffrer... sroll
Et le temps !
C'est un préparateur connu ? Est-ce qu'il a un site cet homme-là ?
Muratet sport
Ah oui ça me dit quelque chose en effet.... on en avait peut-être déjà parlé ici non ?
Yes, il va me faire un ptit travail sur l admission + reprog
Citation de: SwissCoco le 22 Décembre 2010 à 17:52:01
question de béotienne, pousser un V6 à 400 cv est-ce fiable à long terme ?
J'en doute un peu. ???
Lui il le fait pour des courses , c était un exemple !!
Mais bon ils arrivent a faire une saison rallye tt avec un freelander v6 2.5 pousse a 320 cv ( puissance initiale 170)
Mais bon a ce niveau de prepa , il y a pleins d' organes qui sont changes
( les pistons d' origine ne pourraient tenir par exemple )
Il a par contre examine le v6 de la mienne et m a dit " que c était bride de partout "
Tiens ce serait intéressant de savoir justement quels moteurs sont bridés (donc apparement le V6) et comment les débrider mécaniquement (ou les libérer je ne sais pas quel est le meilleur terme) ?
ils sont tous bridés non ?
Oui, s'ils peuvent etre débridés c'est qu'ils sont bridés ou alors c'est une faute de francais. ;D
Ce n'est pas plutôt une faute asiatique "les bridés" ? ex1t
Uiii je sais, facile.... LOL
Allez hop, dehors -> []
Admission / échappement / électronique
Ce qu il l a interpelé le plus , c est la partie admission d' air ( diamètre et collecteur )
Faudrait que tu lui demandes quel diamètre serait correct ? :)
En fait il y a une bague qui réduit le diamètre au niveau du collecteur d' admission , le jeu consiste a augmenter ce diamètre ainsi que le volume de la boite a air ( ce sont en fait des pièces alu ayant la même forme que le joint de collecteur et qui sont superposées pour créer un volume supérieur )
Sur le moteur que j ai vu ( nissan v6 ) le diamètre était augmente d' environ 4 cm et le collecteur retravaille pour plus de volume
Injecteurs plus gros , reprog en fonction des nouvelles données de débit d' air
Reprog / modif également du boitier de papillon des gaz
Citation de: Thierry le 22 Décembre 2010 à 16:44:24
Bein si justement, les vitesses des accessoires changent suivant le diametre de leur poulie. Il n'y a que la vitesse de rotation de la poulie du villebrequin qui ne change pas. :)
Ok Thierry
Si la poulie du vilebrequin est plus petite la courroie tourne moins vite, donc pour compenser les poulies intermédiaires sont plus grosses de manière à faire parcourir la distance plus grande, permettant de garder la courroie d'origine, les poulies des accessoires doivent être plus petites pour garder leur vitesse d'origine. Il y a donc un problème dans le kit puisque la poulie pompe à eau est plus grosse, elle tournera moins vite :(
Bizarre ce kit ::)
CitationSi la poulie du vilebrequin est plus petite la courroie tourne moins vite
Non, c'est l'inverse. En vélo quand tes pédales sont sur le petit plateau la chaine et la roue tournent plus vite et c'est sur le plus petit qu'il faut etre en descente.
Je comprends pas trop ce qui est plus grand ou plus petit dans ce kit mais en admettant que la poulie de villebrequin est plus petite, si la poulie de pompe a eau est plus grande c'est sans doutes calculé pour que la pompe a eau tourne a la vitesse d'origine. Enfin je suis completement embrouillé dans tout ca mais je suis toujours pas convaincu que ce genre de kit serve a grand chose. ;D
A faire joli
Citation de: Thierry le 23 Décembre 2010 à 17:58:52
Non, c'est l'inverse. En vélo quand tes pédales sont sur le petit plateau la chaine et la roue tournent plus vite et c'est sur le plus petit qu'il faut etre en descente.
Ou la la Thierry, il y a longtemps que tu as fait du vélo ?
Quand tu es sur le petit plateau tu pédales beaucoup plus vite pour que ton vélo avance à la même vitesse que sur le grand plateau. On utilise le petit plateau pour grimper les côtes ;) et le grand plateau pour les descentes et le plat ;)
Ah oui mais j'avais aussi écrit ca:
CitationEnfin je suis completement embrouillé dans tout ca mais je suis toujours pas convaincu que ce genre de kit serve a grand chose. ;D
J'avais au moins quelque chose de juste dans mon message. LOL
smk LOL
LOL et je suis d'accord avec toi rck
rnr
voici une photo des poulies steeda(a droite) et d'origine (a gauche)
on voit bien que la poulie de vilbrequin(en bas) et plus petite que d'origine et celle de la pompe a eau(en haut)et plus grande que celle d'origine
une explication avec une video en image nous montrera ce qui tourne plus vitte ou moin vitte avec ce genre de Kitt
(prise de vitesse de toute les poulies avec un tours minutes digital)des que les beau jours revienne evl evl evl
Salut les gens (wouaip, ça faisait un bail).
Alors, pourquoi une poulie plus petite sur le vilebrequin?
La raison principale : diminuer l'inertie de l'ensemble (du vilebrequin), qui permet donc d'augmenter le Dw/Dt (l'accélération angulaire).
Comme lette poulie est plus petite, elle va donc également, pour un même régime moteur, ralentir la courroie.
Or, le moteur chauffant toujours autant, on augmente le diamètre de la poulie de la pompe à eau (pour que celle-ci continue de tourner à la même vitesse pour un régime moteur donné).
Quid des autres? Ben uoi, tous les autres engins tournent moins vites!
Compresseur de clim, alternateurs, etc...
Le fait que ces engin teournes moins vite réduit également (mais de très très trèèèès peu) les frottement.
Il y a donc (très très trèèèès) peu de gain au rendement moteur...
En lisant le lien donné par Thierry au début, ça semble confirmer mes connaissances...
Les risques sont donc : mauvais fonctionnement du climatiseur, mauvais chargment de la batterie ou, (après traduction du lien), ppeut même se traduire par une diminution ou une extinction des phares ou de la radio lorsque le véhicule est à l'arrêt (au feu rouge)...
Et le gain?
Très faible... on peut espérer 1 à 3 CV à l'accélération... et encore, uniquement sur l'accélération (l'innetier étant réduite).
Mon avis perso?
Steeda doit avoir des poulie "pour utilisation quotidienne"... qui doivent faire plus joli qu'autre chose (ce que certains rechechenr... et la rouille, c'est pas beau!).
Des poulie "courses", qui justifieraient un réel gain, ne devraient pas être montée sur une voiture destinées à rouler normalement... (sur une voiture de course, on vire le poids superflu : compresseur de clim et tout le toutim, qui consomme un max en est déjà un exemple....)
Afm, tu pourrais peser les poulies séparément?
Si l'alliage est différent, il se peut qu'elles soient plus légère (gain en inertie)...
Citation de: ElDje le 30 Décembre 2010 à 10:19:08
Salut les gens (wouaip, ça faisait un bail).
on augmente le diamètre de la poulie de la pompe à eau (pour que celle-ci continue de tourner à la même vitesse pour un régime moteur donné).
tu en es vraiment certain ??? ???
Citation de: jph le 30 Décembre 2010 à 10:32:17
Citation de: ElDje le 30 Décembre 2010 à 10:19:08
Salut les gens (wouaip, ça faisait un bail).
on augmente le diamètre de la poulie de la pompe à eau (pour que celle-ci continue de tourner à la même vitesse pour un régime moteur donné).
tu en es vraiment certain ??? ???
Et bien non ;D ça permet juste de garder la longueur de la courroie d'origine, tu perds plus de vitesse de rotation ;)
Et bien si, il a surement raison. ;D
On voit trés bien sur la photo postée par afm1972 que la poulie de pompe a eau est plus grande que celle d'origine et ca parait logique que la pompe a eau ne doit pas changer de vitesse par rapport a l'origine. ;D
Ça se calcule facilement par rapport au diamètre des deux poulies
3,14 x (d/2xd/2)
Suffit juste d' avoir le diamètre des poulies d' origine et des adaptables , appliquer ce calcul et on saura si la pompe a eau tournera a la même vitesse
Après recherche... ElDje, non seuleument t'as raison, mais en plus ça parait complétement logique!!!
J'ai un ami qui avait bidouillé un système de ce genre sur une 205 GTI, et effectivement, Batterie non rechargée correctement, alternateur endomagé, et au ralentit, les feux passaient de 60W à 25!! lol
Je ne sais pas si c'est une bonne idée!? j'espère en tous cas que tu n'auras pas droit à des délires de ce genre!!
Arf, ben du coup ça ne m'incite pas vraiment à les changer ces poulies là alors smk
Si c'est éliminer la rouille pour voir apparaitre des emm***, nan merci lol
Bah, misterjack, il est peut-être possible de trouver des poulies en inox de taille standard...
Dans ce cas, tu éliminerait la rouille?
Oui, ce type de préparation est essentiellement réalisé sur des voiture qui tournent sur circuit.
Moi, c'est ce que je met dans la catégorique "ultimate weight watchers", soit la perte du moindre gramme... (avec les steeda de dimaètre modifié)
A réaliser quand on veut vraiment établir des recordds et qu'on a déjà viré les sièges arrière et passager!
Oui tu as totalement raison Elje.
D'ailleurs, j'ai commandé chez MU un set de 4 poulies intermédiaires en alu et un nouveau galet tendeur, afin que ce soit propre et que ça tourne encore pour longtemps dans les meilleures conditions.
Les 4 à droite sur la photo :
(http://www.allfordmustangs.com/forums/attachments/2005-2010-mustang-talk/34533d1192220771-installed-metco-pulleys-today-my-2005-mustang-gt-imgp3364.jpg)
Pour les Steeda de toute manière, je ne compte pas avoir de quelconque gain, d'ailleurs je ne les ai pas acheté pour ça ;)