bonjour a tous je suis a la recherche d'une mustang et je suis tombé sur un modele roulant a l'ethanol . Ma question est : est ce une bonne chose pour le moteur ( usure et fonctionnement ) deuxieme question vu ma rareté des stations est ce un choix judicieux d'apres vous ?
merci d'avance
Faut voir qui a fait la modification à l'Ethanol, ensuite, le choix dépend des kilomètres que tu fais par rapport au prix de l'auto vis à vis d'une normale.
Tu peux contacter un membre du forum qui se nomme "le bookmaker", qui roule avec une V6 bio éthanol, peut être pourra t il t'en dire plus!
je m'en servirai pour un usage courant a peu pres 1500 km par mois .
sur les nouvelles il y a un joli logo ethanol interdit ...
ils ne l'ont pas mis juste pour faire beau ...
peut tu develloper stp
Cet éthanol d'origine végétale n'est rien d'autre que de l'alcool éthylique, le même que celui que l'on trouve dans toutes les boissons alcoolisées. Il peut être mélangé à l'essence en des proportions allant de 5 à 85 %. Au-delà de 50 %, des adaptations aux moteurs de voitures sont souvent nécessaires.
(là, j'aurais tendance à dire, boire ou conduire?!? il ne manquerait plus qu'ils fassent souffler Mumu maintenant!!!)
Moteurs fonctionnant à l'éthanol et Flex fuel
Les moteurs à éthanol actuels sont des moteurs à essence légèrement modifiés, notamment au niveau des joints qui sont améliorés pour résister à l'effet corrosif de l'alcool, les véhicules après 1994 ont des joints et durites compatibles avec l'E85. Les véhicules sont équipés soit de ces moteurs spécifiquement conçus pour l'éthanol, soit de moteurs dit Flex fuel, ou encore les boitiers "Flex" pour transformer une voiture à essence en voiture bi-carburant.
Flex fuel (ou VCM, Véhicule à Carburant Modulable) est le nom donné aux véhicules spécialement conçus pour fonctionner indifféremment au Superéthanol E85 et/ou au Super sans plomb classique. Plus précisément, les véhicules Flex fuel sont capables d'adapter automatiquement leur fonctionnement pour tout mélange d'essence et d'éthanol pur dans des proportions comprises entre 0 % et 85 % en volume d'éthanol, d'où le mot « Flex ». Ce sont en pratique des véhicules dotés de moteurs essences équipés de dispositifs d'injections, de capteurs électroniques spécifiques... De plus, les matériaux utilisés doivent être compatibles avec l'éthanol. L'éthanol est en effet plus corrosif que l'essence. Les durites, réservoir et autres conducteurs du mélange doivent être renforcés.
La consommation d'un moteur à éthanol est supérieure d'environ 25 % à celle d'un moteur à essence ; toutefois, ses taux de compression sont plus élevés ce qui permet d'exploiter plus de puissance. En général, les moteurs à éthanol sont étudiés pour fournir des puissances et couples similaires à ceux des moteurs à essence. Cependant, certains moteurs "Flex-Fuel" fonctionnant indifféremment au super 95 ou à l'éthanol E85, fournissent des rendements supérieurs (plus de 10 %) lors du fonctionnement sous E85. Les émissions nettes de CO2 sont réduites d'environ 40 %.
Maintenant! Y'a peut-être un avantage sur la carte grise? Mais si tu roules beaucoup comme tu comptes le faire, je te le déconseille!
Tu feras 300Kms en ville avec ta mumu, ça va vite! On a souvent besoin d'une pompe à porter de mains avec nos joujoux! Donc si ces pompes se font rares, ça craint!
Après il y a 2 écoles :
Ceux qui disent ça :
http://www.flexfuel-company.com/?page=article&ens=18&lg=fr (http://www.flexfuel-company.com/?page=article&ens=18&lg=fr)
et ceux qui disent ça :
l'ethanol n'est pas rentable a produire il faut 1,5 litres de petrole pour produire et distiller un litre d'ethanol et c'est un fiasco economique les centres leclerc viennent d'annoncer la fermeture des pompes a ethanol et d'autres suivrons la decouverte de mega gisement de petrole a grande profondeur au bresil et au canada laisse entrevoir que le petrole n'est pas encore fini nous sommes capable de forer beaucoup plus profond qu'il y a dix ans ce qui ne veut pas dire que les prix baisseront vu la demande asiatique !
Je pense que sur les 2011, la modif doit être galère donc déconseillé!!
C'est assez développé? :P
non seulement c'est assez développé mais en plus c'est argumenter donc je dit bravo et merci !!! effectivement je pense qu'il est plus raisonnable de rester au sans plomb .... O0
Suis adepte pour les 3 voitures de la maison ,
Effectivement légère suconso ( 15%) , mais pour le reste que du +
D ailleurs les moteurs Ford sont prévus pour ce carburant! Consultez la FFV list sur google et ou serez surpris de retrouver des moteurs que vous connaissez bien
Je ne reviendrai pas sur mes constatations des 5 dernières années j en ai parle plein de fois
Citation de: Yellowmustang le 27 Août 2011 à 13:29:28
D ailleurs les moteurs Ford sont prévus pour ce carburant! Consultez la FFV list sur google et ou serez surpris de retrouver des moteurs que vous connaissez bien
La Mumu n'est pas dans la liste :s
De même que les autres Muscle, par contre, y des autos comme le Dodge Ram ou la Classe C.
j ai pas dit des autos mais ds moteurs evl2
You have the point rck
perso je roule a l'e85 avec ma stang depuis 1 an (boitier flexogreen acheté sur ebay mais made in France 175euro monté moi meme en 2h) ap:lo
et je suis ravi
j'ai aussi une zx 1l qui roule a l'e85 depuis 2ans O0
si vous avez des questions aucun pb
pour la distance de la pompe (30km)j'ai mon plan
je v 1 fois par moi a la station je remplis 9 bidons de 20l et ca me fait le mois largement pour mes 2 voitures
et je fait le pein avec une petite pompe
Bonjour à tous,
je possède une Mustang V8 qui fonctionne au bioéthanol et, hormis une sur consommation de 2 litres environ au 100 km, c'est quand même appréciable
en terme de prix. Je fais aussi le plein dans un bidon de 200 litres (50 litres de SP 95 et 150 litres de E85 car la station est assez loin) puis je fais
le plein de la Mustang avec une pompe manuelle. En cas de déplacement lointain, si il n'y a pas de E85, je fais le plein avec du SP 95.
Pour la puissance, je ne vois pas de différence, mais c'est tellement puissant qu'on ne peut pas voir la limite, en tout cas en ce qui me concerne.
A plus
Salut à tous moi aussi je vais mettre ma mumu avec un boîtier. éthanol roulant déjà. à 50 pour cent sans boîtier,seul problème défaut moteur
Allumé depuis cai, par contre un peu de mayonnaise dans le bouchon
Faisant déjà 12 litre au 100,2 litre au 100 de plus pour un gain de 25 euros
Sur un plein j achete!
Citation de: horse power le 07 Mars 2013 à 16:26:15
Salut à tous moi aussi je vais mettre ma mumu avec un boîtier. éthanol roulant déjà. à 50 pour cent sans boîtier,seul problème défaut moteur
Allumé depuis cai, par contre un peu de mayonnaise dans le bouchon
Faisant déjà 12 litre au 100,2 litre au 100 de plus pour un gain de 25 euros
Sur un plein j achete!
En fait, le voyant, c'est parce qu'il n'arrive pas à rattraper automatiquement la pauvreté énergétique du E85... Le calculateur est en effet capable de s'adapter, un peu, nottament pour ne pas avoir de problème à utiliser SP98/SP95/SP95E10 sans oublier les essances US (parfois en dessous que le sp95 en terme de "pouvoir énegétique"), et même rouler avec de l'essance de très moindre qualité (de mémoire, Argentine, Roumanie avant l'Europe, Ex-Allemagne de l'Est...)
En gros, les voitures modernes peuvent s'adapter à hauteur de 15 à 25% (selon les marques et modèle, en plus ou en moins "énergitique")
Au fait, pour comprendre le "pouvoir énegétique", il faut connaitre la valeur stochiométrique du carburant... plus il est faible, plus il faudra en mettre... là, je simplifie un peu car il y a la notion de poids et autre...
A 50%... c'est plus du E85, mais du E40 (moitier de E85 + moitier de E5, car en été, le SP95, c'est dur E5 en fait, du moins en France et peut être partout en Europe)
L'E85 demande 30% de plus de litre... c'est trop pour le calculateur d'origine (du moins, celles des Mustang et de 99% du parc automobile... mais il existe les véhicules dit 'flex-fuel', on l'adaptation est sans aucun probleme, on y mets du SP98 au E85 sans se préoccuper de quoi que ce soit)
Avec du E40, on limite à 15%... Donc, selon le calculateur, cela peut fonctionner sans aucun problème (s'il est capable de faire du +/- 25) ou ça peut ne pas fonctionner parfaitement (s'il est capable de faire +/-15)
En tout cas, si le calculateuir dépasse les limites d'enrichissement automatique, ça provoque une erreur (voyant MIL) et aussi, un mode dégradé du moteur (avance différente, enrichissement, ce qui fait que la voiture peut surchauffer et/ou consommer plus et/ou fonctionner moins bien -> perte de puissance)
Les "boitiers" trichent sur cet enrichissement, en provoquant en surenrichissement plus important, la voiture arrive à rester dans les normes valable, et il n'y a pas de voyant MIL (et ceux qui en ont, c'est qu'il y a un mauvais réglage, un mauvais boitier, ou un autre problème, c'est à faire vérifier par un systeme de detection d'erreur du calculateur... si vous être pote avec un garage multimarque ou même ford, ils peuvent peut être vous le faire gratuitement (attention, il faut qu'ils aient le matériel adéquat...)
Ou sinon, il existe des boitier qui permettent de récupérer les erreurs.
Le problème dans tout ça avec les boitiers, c'est les INJECTEURS...
c'est comme un double robinet... imaginez vous votre salle de bain... vous ouvrez l'eau froide (ordre du calculateur), la baignoire se rempli... mais si vous avez besoin de plus d'eau(ou d'essance dans notre cas, car il faut donc 30% de plus avec de l'E85), vous ouvrez le robinet d'eau chaude (trichement du boitier additionnel), et là... soit votre robinet a un diametre assez gros (injecteur surdimentionné d'origine), et il y a pas de problème... soit votre robinet est un goulot d'étranglement (injecteur qui arrive à sa limite), et là, ca bloque, et vous n'avez pas toute l'eau(l'E85) que vous demandez...
Pour une baignoire, il faudra juste attendre plus longtemps
Pour un moteur, il roule pauvre, et quand on roule trop pauvre trop longtemps, ça casse
Tant que vous n'être pas dans le mode "robinet d'eau froide à fond" (WOT, ou plus en français : PIED A FOND... surtout à haut régime et en charge), pas de probleme...
Mais pied à fond a régime elevé, pas de secret, les injecteurs d'origines resteront "statique"... (on dit d'un injecteur qu'ils ne doivent pas être utilisé à plus de 80% de leur capacité... il faudrait savoir à combien vous en êtes au départ... si vous êtes à 61.5% au max, pas de risque de problème... si vous êtes au dessus... c'est un mystère...
Bref, E85, pour moi, c'est :
SOIT en utilisant pas le moteur à fond (exemple, si votre régime max est 6000tr, éviter de dépasser au dessus de 4615tr)
SOIT en ayant des injecteurs surdimentionné au départ (c'est rare, voire très rare) ou si le constructeur a laisser des GROSSES marges de sécurité
SOIT en contrôlant tout (y compris le "duty cycle" des injecteurs)
SOIT en changeant les injecteurs (mais il faut effectuer une reprogrammation pour les prendre en compte... reprogrammation qui rendra inutile le boitier)
SOIT en prennant un risque
Désolé je viens de passer à 100% e 85 et sans boîter miracle que mon sct!
Citation de: horse power le 17 Juin 2013 à 13:34:42
Désolé je viens de passer à 100% e 85 et sans boîter miracle que mon sct!
(je pensais devoir modifier mes "SOIT" mais non, j'ai bien écrit ce que je pense, et je perciste et signe :-)
Tout d'abord, il y a pas à être désolé de quoi que ce soit
Ton "sct" est en effet plus à ce rapprocher d'une reprogrammation complete (à ceci prêt que, le boitier "classique" ne permet pas de changer TOUT les paramètres, mais juste des cartographies pré-programmées... quelques paramétres... mais aussi des cartographies créer par quelqu'un qui a le logiciel pour créer une carto SCT, ou l'acheter).
SCT
Exemple pour une MUSTANG GT de 2008, c'est le SCT SF3 Power Flash Ford Programmer :
379$ chez summit : http://www.summitracing.com/parts/scl-3015/overview/ (http://www.summitracing.com/parts/scl-3015/overview/)
Logiciel (optionnel donc)
C'est le SCT pro racer :
349$ chez summit : http://www.summitracing.com/parts/scl-4332 (http://www.summitracing.com/parts/scl-4332)
Après, basiquement, pour passer à l'E85, il n'y a que le coéfficient stochiométrique à changer
Note : Si on ne fait que ça, il peut être difficile de démarrer à froid... et on ne profite pas des avantages de l'indice d'octane plus elevé... et des autres possibilités...
Par contre, puisque tu l'as fait, et puisque je pense que le SCT permet d'obtenir les info en dynamique sur les injecteurs, l'as-tu testé le "duty cycle" avant de passer à l'E85 ?
As tu vérifier ensuite ?
(sous entendu, lors de la plus lourde charge, c'est à dire pied à fond+le plus haut régime possible+la plus haute vitesse possible et/ou en côte)
Normalement, à l'essance, tu "devrais" être à moins de 80% (chaque constructeur et motoriste se doit de respecter cette règle de sécurité)...
Et normalement, tu dois être à 30% de plus environ (imaginons que tu étais à 75% de DT... tu passe à 97.5%... mais c'est pas parce que c'est en dessous de 100% que c'est bon... je rapelle qu'au dessus de 80%, on ne sait pas ce qu'il fait l'injecteur
Le mieux, c'est d'obtenir l'AFR
Soit par une wideband additionnelle
Soit par lecture des sondes narrowband d'origine (malheureusement précise QUE lorsqu'on roule tranquillement) et estimer l'AFR (si tu me donnes tes valeurs, je peux tenter de te donner une approximation de l'afr, mais cela reste empirique)
Après, si tu es en dessous de 80% à fond à 130kmh en cote en zone rouge, cela provera que ton modèle précis est assez surdimentionné d'origine (et il faudra lister les modèles de même configuration, genre les mustang de l'année X à l'année Y avec le moteur Z) en s'assurant que toutes ces années là n'ont pas de changement en injecteur et en puissance
Ensuite, si tu es à un bon AFR, ça veux dire que TES injecteurs supportent bien d'être au dessus de leur limite... C'est sécurisant pour toi, mais on ne peux malheureusement pas généraliser... Sinon, les constructeurs d'injecteurs seraient les premiers à dire : "compatible à + de 80%"
C'est donc comme les processeurs que l'on "overclock" (ou les moteurs qu'on prépare), c'est pas parce que le voisin à gagné 30% sur la vitesse de son processeur sans probleme depuis 2 ans, que le votre (pourtant identique) n'aura pas de probleme... et ce n'est pas parce que votre autre voisin à sa supercinq GT turbo de 120ch à 200ch depuis 2 ans... que vous pouvez le conseiller sur le forum "GTturbo"... (j'ai parlé de GT Turbo pour resté neutre sur la question)
J'espère avoir pu compléter assez mon message précédent pour être clair
Moi je serais content quand on pourra rouler avec de la binouze ! rnr rnr rnr rnr rnr g0d
Non que pour moi les binouse !! oui sinon pour revenir au sujet je prends mes log en temps réel ! Et je suis à plus 10 en pleine charge donc un peu pauvre mais reste dans la tolérance!
Citation de: horse power le 17 Juin 2013 à 15:00:33
Non que pour moi les binouse !! oui sinon pour revenir au sujet je prends mes log en temps réel ! Et je suis à plus 10 en pleine charge donc un peu pauvre mais reste dans la tolérance!
Désolé, j'ai pas vu de log de SCT... je ne vois pas à quoi peuvent correspondre des "+10"...
+10 d'afr ? (si c'est ça... plus le nombre est haut, plus on est pauvre... en atmo, 13, ca va encore... au dessus de 13.3 pour un ford mustang atmo... NON) et je pense que les SCT ne donne pas directement l'afr, donc, ça comme pas
+10 de LTFT ? (si c'est ça, cela ne veut dire que la cartographie n'est pas bonne... soit le rapport stocio n'est pas le bon (il y a du E70 en hyper et du E85 en été, ce n'est pas le même rapport stochio)... soit, tu as peut être une modification sur la voiture qui est pas ou mal pris en compte (si tu as une meilleure admission, un meilleur filtre, de l'air "forcé", ou plus d'air, il y a plus (+) d'air... et pour garder le même AFR, il faut donc plus d'essance (d'où les +10) )... si c'est ça, +10, c'est trop, les préparateurs sortent des carto "sur mesure" à +5-5... les pro ou les "chercheur de petite bete" à +5-5... les puristes préfèrent évidemment sortir du "négatif" (-x veut dire que le calculateur est obligé d'appauvrir le réglage par défaut de x%... ce qui est toujours bien... car si on prend de court le calculateur, mieux vaut être trop riche que pas assez), et je pense que les LTFT Ford de 0% donne une valeur 1, donc, ça comme pas
+10 à 80% de DC ???
Si tu peux, précise moi la donnée exacte (unitée de mesure)
Voire, m'envoyer la log (en fichier .csv), avec livelink si c'est comme sur les 2 et X3
De mémoire, il n'y a pas les PID des sondes lambda par défaut (si tu as au moins "STFT_BANK_1" ou "STFT_BANK_2"... on doit pouvoir trouver l'AFR (c'est le système Ford vu par SCT), mais là, le problème encore, c'est que cela ne dirait rien en de l'éventuelle surcharge des injecteurs car c'est une valeur de SORTI(ordre à l'injecteur), et pas d'ENTREE(lecture de valeur par une sonde) )
Tout les valeur sont avec mon elm327,mesure lambda,débit d air etc !!
Citation de: horse power le 17 Juin 2013 à 16:02:54
Tout les valeur sont avec mon elm327,mesure lambda,débit d air etc !!
Génial, c'est bien ce que je me disais, que je voyais pas comment le SCT pouvait sortir le lambda (et donc, l'afr)... A preuve du contraire en tout cas
Tu peux également avoir la charge des injecteurs ? ou même le IDC (injector Duty Cycle) ?
Et donc, tu as combien en lambda en charge... si c'est au dessus de 0.90 lambda (13.2 d'afr) DANGER
Note... là, je parle de l'afr calculé à partir d'une sonde wideband... car il faut diviser l'afr par 14.7 et le multiplié par le rapport stochio de l'E85
Donc, en prennant l'afr (en minuscule) "wideband" (je l'appelle comme ça, c'est celui qui est par exemple lu par une jauge AFR additionelle) à 13.2 (un moteur mustang atmo d'origine risque réellement d'être endomagé à 13.3... c'est pas moi qui le dit, mais un spécialiste mustang)
On peux calculer l'AFR (en majuscule, c'est juste une nomenclature que j'ai choisi ici pour comprendre les différences) en faisant :
AFR = afr / 14,7 X 9.765 (rapport stoechiométrique en E85, donc l'été)
avec afr = 13.2, on a AFR = 8,7685714285714285714285714285714
Si tu es SUPERIEUR à 10 en charge comme tu l'écrivais tout à l'heure, c'est ULTRA PAUVRE !!! Le "9.765 à obtenir, c'est SANS ETRE EN CHARGE !
J'espère que c'est pas ça en tout cas...
Ok, l'E85 est assez permissif (combustion plus "froide", donc, moins de risque de surchauffe, mais à ce niveau de pauvreté, ça finira par cramer quelque chose...)
Concrètement, avec un ELM ou un SCT (limewire), qu'elle valeur chercher afin de faire un VRAI calcul correct ?
STFT_BANK_1 / STFT_BANK_2 ?
Ensuite, on est bien d'accord que le voyant MIL (voyant moteur orange) va s'allumer quoi qu'il arrive quand l'injection n'arrivera plus a compenser l'enrichissement (donc roulage trop pauvre) et que DANGER ?
Citation de: Rafale30 le 19 Juin 2013 à 08:40:37
Concrètement, avec un ELM ou un SCT (limewire), qu'elle valeur chercher afin de faire un VRAI calcul correct ?
STFT_BANK_1 / STFT_BANK_2 ?
Ensuite, on est bien d'accord que le voyant MIL (voyant moteur orange) va s'allumer quoi qu'il arrive quand l'injection n'arrivera plus a compenser l'enrichissement (donc roulage trop pauvre) et que DANGER ?
Là, je problème n'est pas l' "outil" (ELM, SCT, ...), mais la "donnée" (STFT)
La donnée STFT est, si tu reprends mon exemple des "robinets", la valeur "niveau d'ouverture des robinets"...
S'ils sont "ouvert à fond", ça te dire =>Ils sont ouvert à fond...
Mais, toujours dans mon exemple "robinet", cela ne donne pas le résultat du "débit de remplissage" de la baignoire
Donc, prennons un exemple contret, si le débit du robinet d'eau froide est 10l/s, celui d'eau chaude est le même 10l/s, mais que ces deux robinets sortent sur un seul tuyau, et que celui si est limité (principe du goulot d'etranglement) à 12l/s... voilà les resultats :
Donnée de sorti (projection du "STFT") : 10l/s (eau froide) + 10l/s(eau chaude) = 20l/s
Donnée d'entrée (projection d'une sonde lambda, quelque soit l'utilié de mesure : lambda, mV , afr ou AFR), qu'elle soit d'origine (narrowband) ou additionnelle (wideband) ) : (techniquement, dans cet exemple de robinet, ce serait une sorte de roue à aube avec un capteur de vitesse de la roue) : 12l/s
Entre 12 et 20... c'est la différence entre un moteur qui donne toute sa puissance, et un moteur qui roule hyper pauvre et peut casser
La preuve, c'est qu'en lourde charge, les valeurs STFT gauche et droite sont EXACTEMENT les même chez Ford... ce qui est très suspect (s'il y a deux bancs, c'est bien parce qu'ils ne sont pas identiques)... et si les deux cotés sortent la même chose, c'est parce que c'est le calculateur qui "donne" le même dosage d'essence, et pas le résultat REEL du dosage.
Ensuite, le voyant MIL (voyant moteur orange), il indique un problème, mais il faut voir lequel... (ça, un ELM ou un SCT sait le faire)
Donc, je répondrai donc par l'inverse... Si l'injection n'arrive plus a compenser l'enrichissement, on roule trop pauvre, il y a un DANGER (en lourde charge), et le MIL va s'allumer
MAIS, en cas de "trichement" (les boitiers pour juste passer à l'E85) peuvent faire que, si surcharge des injecteurs, on roule pauvre, mais que le calculateur ne voit pas de problème... et donc... risque de casse... sans aucun message MIL
Voilà
Citation de: Igor le 19 Juin 2013 à 09:29:06
Citation de: Rafale30 le 19 Juin 2013 à 08:40:37
Concrètement, avec un ELM ou un SCT (limewire), qu'elle valeur chercher afin de faire un VRAI calcul correct ?
STFT_BANK_1 / STFT_BANK_2 ?
Ensuite, on est bien d'accord que le voyant MIL (voyant moteur orange) va s'allumer quoi qu'il arrive quand l'injection n'arrivera plus a compenser l'enrichissement (donc roulage trop pauvre) et que DANGER ?
Là, je problème n'est pas l' "outil" (ELM, SCT, ...), mais la "donnée" (STFT)
La donnée STFT est, si tu reprends mon exemple des "robinets", la valeur "niveau d'ouverture des robinets"...
S'ils sont "ouvert à fond", ça te dire =>Ils sont ouvert à fond...
Mais, toujours dans mon exemple "robinet", cela ne donne pas le résultat du "débit de remplissage" de la baignoire
Donc, prennons un exemple contret, si le débit du robinet d'eau froide est 10l/s, celui d'eau chaude est le même 10l/s, mais que ces deux robinets sortent sur un seul tuyau, et que celui si est limité (principe du goulot d'etranglement) à 12l/s... voilà les resultats :
Donnée de sorti (projection du "STFT") : 10l/s (eau froide) + 10l/s(eau chaude) = 20l/s
Donnée d'entrée (projection d'une sonde lambda, quelque soit l'utilié de mesure : lambda, mV , afr ou AFR), qu'elle soit d'origine (narrowband) ou additionnelle (wideband) ) : (techniquement, dans cet exemple de robinet, ce serait une sorte de roue à aube avec un capteur de vitesse de la roue) : 12l/s
Entre 12 et 20... c'est la différence entre un moteur qui donne toute sa puissance, et un moteur qui roule hyper pauvre et peut casser
La preuve, c'est qu'en lourde charge, les valeurs STFT gauche et droite sont EXACTEMENT les même chez Ford... ce qui est très suspect (s'il y a deux bancs, c'est bien parce qu'ils ne sont pas identiques)... et si les deux cotés sortent la même chose, c'est parce que c'est le calculateur qui "donne" le même dosage d'essence, et pas le résultat REEL du dosage.
Ensuite, le voyant MIL (voyant moteur orange), il indique un problème, mais il faut voir lequel... (ça, un ELM ou un SCT sait le faire)
Donc, je répondrai donc par l'inverse... Si l'injection n'arrive plus a compenser l'enrichissement, on roule trop pauvre, il y a un DANGER (en lourde charge), et le MIL va s'allumer
MAIS, en cas de "trichement" (les boitiers pour juste passer à l'E85) peuvent faire que, si surcharge des injecteurs, on roule pauvre, mais que le calculateur ne voit pas de problème... et donc... risque de casse... sans aucun message MIL
Voilà
Ok, mais si on prend la valeur en sonde lambda, on est sensé avoir une valeur finale, la plus importante en finalité car elle détermine en temps réelle la combustion qui sort des collecteurs.
Grace a cette valeur, comment savoir si on est dans les clous ?
Ok, mais si on prend la valeur en sonde lambda, on est sensé avoir une valeur finale, la plus importante en finalité car elle détermine en temps réelle la combustion qui sort des collecteurs.
Grace a cette valeur, comment savoir si on est dans les clous ?
[/quote]
Oui, l'info sonde lambda indique le réel AFR
Mais le problème est la précision de cette sonde
Les "narrowband" d'origines ne sont précise qu'en cruise
Le mieux est évidemment d'installer un wideband (précise de très très riche (10) à très très pauvre (20) )
La solution intermédiaire est :
1) de logguer les sondes (avec un peu de mathématique, de recoupement, d'espoir que les sondes soient "bonnes"), on peux essayer de s'en sortir
A priori, le SCT semble ne pas permettre de logguer ça (je répète le "à priori", n'ayant pas de SCT, je ne peux pas confirmer), s'il le peut, ce serait une bonne nouvelle
L'ELM devrait pouvoir logguer les sonde par contre
Si vous avez vos log, donnez moi ça, je vous les analyserai
2) ET de contrôler l'utilisation des injecteurs (la fameux IDC, Injector Duty Cycle)
Les miens viennent d'etre changé par des Ford Racing en 42 lb, donc il seront pas en surcharge lol. Et puis je tape dedans en permanence.
Mais je vais étudier le truc la semaine prochaine, j'aurai plus de temps, car j'ai aussi une mini cooper S qui roule au e85, sans pb, à hauteur de 60 %, passé 75%, le turbo envoi trop d'air pour le calculateur.
Et dans tout cela, j'essaye a avoir un check probant sur mes combustions smk
En tout cas tu maîtrise le sujet, c'est cool :)
Citation de: Igor le 19 Juin 2013 à 09:29:06
Ensuite, le voyant MIL (voyant moteur orange), il indique un problème, mais il faut voir lequel... (ça, un ELM ou un SCT sait le faire)
Donc, je répondrai donc par l'inverse... Si l'injection n'arrive plus a compenser l'enrichissement, on roule trop pauvre, il y a un DANGER (en lourde charge), et le MIL va s'allumer
MAIS, en cas de "trichement" (les boitiers pour juste passer à l'E85) peuvent faire que, si surcharge des injecteurs, on roule pauvre, mais que le calculateur ne voit pas de problème... et donc... risque de casse... sans aucun message MIL
Voilà
Aucun risque de casse avec un vrai boitier pris sur les injecteurs (donc, pas boitier pourri PowerSystem). Il y a un post de plusieurs pages là-dessus. Va y jeter uyn coup d'oeil. Et les valeurs à prendre en compte pour la richesse et/ou pauvreté du mélange, ce sont les LT, en aucun cas les ST. Ce sont les valeurs des LT qui allument le voyant moteur ;)
Citation de: Rafale30 le 19 Juin 2013 à 11:11:44
Les miens viennent d'etre changé par des Ford Racing en 42 lb, donc il seront pas en surcharge lol. Et puis je tape dedans en permanence.
Mais je vais étudier le truc la semaine prochaine, j'aurai plus de temps, car j'ai aussi une mini cooper S qui roule au e85, sans pb, à hauteur de 60 %, passé 75%, le turbo envoi trop d'air pour le calculateur.
Et dans tout cela, j'essaye a avoir un check probant sur mes combustions smk
En tout cas tu maîtrise le sujet, c'est cool :)
Rafale30, j'ai pas tout suivi...
tu as quoi comme modèle de mustang ? (année et motorisation)
quelles modifications ?
quelle niveau de puissance avant / après ?et en ce qui concerne les injecteurs...
Pourquoi des 42? Ce sont ceux d'origine des GT500 non?
A quel prix (sauf si indiscret, tu as peut être des tarif plus interessant que ceux que j'ai pu trouvern ça aiderai la communauté)
Avec quoi à tu "reprogrammé" ton calculateur pour qu'il prenne en compte les injecteurs (juste pour information, car j'ai "mon outil à moi")?De mémoire, s'il s'agit d'une GT 2008 d'origine par exemple, les injecteurs sont des 24lbs...
Pour être safe (garder le même niveau de sécurité du constructeur), il faudrait des 24+30% = 31.2 => 32 donc (je ne sais plus si ford racing vend des 32)
Avec des 42, c'est 34% de plus, donc c'est non seulement un bon niveau de sécurité, mais également la possibilité de préparer le moteur, faire un +34% en puissance sans se soucier de rouler pauvre (du moins, en restant en atmo, car en compressé, il faut baisser de niveau d'AFR, et là où un moteur mustang atmo accepte de rouler au plus pauvre à 13.2 (attention, je ne recommande pas de rouler aussi pauvre... 13 c'est beaucoup mieux, ne serait-ce que pour avoir une marge de sécurité en cas de sonde lambda qui viellissent), il faut pas passer en dessus de 12 en compressé.
Pour être exhaustif, il n'y a pas que les injecteurs comme goulot d'etranglement possible... il y a aussi le fuel system (durites), et la pompe à essance...
La cooper S, c'est plus simple, car on le retrouve dans la gamme PSA (désolé si ça fait tomber le myte lol)
J'ai d'ailleurs un truc à te dire de "secret constructeur" au sujet de ce modèle,
Donne moi l'année du modèle, son kilométrage, et son eventuel kilométrage maximal que tu comptes faire avec, car je peux peut-être te faire économiser des soussous (si tu es concerné, je te ne dirai)
Alors:
- La stang:
GT/CS de 2007 - 65mkm - CAI bbk - Echap SLP - Injecteur 42 lb (origine 24).
Changés a acause d'une casse il y a 2 semaine sur l'injecteur 7.
Carto injectée: Strategy tune SCT (cartographie incluse dans les tuners SCT) avec précision des nouveau injecteurs, choix de l'octane et du BBK, remove du speed limit. Ce sont des params que l'on peux modifier lors de l'injection de la tune dans le moteur avec possibilité de changer l'avance a l'allumage, la richesse etc ....
Pk ces injecteurs: Parce que j'ai cassé et mon sauveur Pedro est arrivé avec 8 injecteur gros debit ford racing gratz01
Le tarif: Environ 250$ sur les sites US
Niveau puissance, bonne question ..... Sachant que je roule à 65% d'e85, pas de voyant moteur hormis quelques très rare cas ou je me suis planté dans mon mélange ;-)
Puis en attente d'une nouvelle tune e85 un peu orienté performance par PartAvenue. J'en ai déjà une mais non optimisée pour mes nouveau injecteurs.
La mini
Mini MCS R56 - Simple kit d'admission avec boite a air - 85Mkm - Carto stock, roule a 60% e85 - Nikel depuis 3 ans
Kilometrage maxi: heuu je dirais un maxi avant explosion mdr !
hs01
Je pense par contre qu'on va continuer en privé sion on va se faire taper dessus pcdro
Vu qu'en plus on parle d'une allllllemande croisée avec une francaise oups1
Citation de: Titi57 le 19 Juin 2013 à 11:22:44
Citation de: Igor le 19 Juin 2013 à 09:29:06
Ensuite, le voyant MIL (voyant moteur orange), il indique un problème, mais il faut voir lequel... (ça, un ELM ou un SCT sait le faire)
Donc, je répondrai donc par l'inverse... Si l'injection n'arrive plus a compenser l'enrichissement, on roule trop pauvre, il y a un DANGER (en lourde charge), et le MIL va s'allumer
MAIS, en cas de "trichement" (les boitiers pour juste passer à l'E85) peuvent faire que, si surcharge des injecteurs, on roule pauvre, mais que le calculateur ne voit pas de problème... et donc... risque de casse... sans aucun message MIL
Voilà
Aucun risque de casse avec un vrai boitier pris sur les injecteurs (donc, pas boitier pourri PowerSystem). Il y a un post de plusieurs pages là-dessus. Va y jeter uyn coup d'oeil. Et les valeurs à prendre en compte pour la richesse et/ou pauvreté du mélange, ce sont les LT, en aucun cas les ST. Ce sont les valeurs des LT qui allument le voyant moteur ;)
Permet moi de te dire qu'il y a là quelques erreurs...
1) Tes "posts"... ok, certains n'ont pas (encore) cassé, mais cela prouve quoi ?
La pluparts des gens passent à l'E85 pour le coté économique, ceux là même qui n'iront JAMAIS tutoyer la zone rouge, et en ne dépassant pas les 3000tr, ne risque en effet pas de surcharge des injecteurs
Un exemple, pourquoi compte t on à la pelle les cas de casse sur les Cayenne turbo avec les boitiers E85 ?
Explique moi comment être sur de ne pas avoir les injecteurs en surcharge "statique" avec un simple "boitier"
2) "Prendre les valeurs richesse/pauvreté", oui, c'est exactement ce que j'essaye de vous expliquer, afr et AFR, valeur de sonde lambda, j'attends toujours "vos chiffres", là, on pourra parle de données concrêtes.
Vous attendez que je donnes les miens ? aucun problème, j'ai mon fuel system d'origine, une pompe à essance upgradée de 170(de mémoire) à 255lh, des injecteurs upgradés également (et même deux fois), et quand je roule au dessus des 12.1 d'afr en WOT, j'aime pas
Ca m'est arrivé (déjà avant de ré-upgrader mes injecteurs, mais aussi à cause d'un filtre à essance clogué)
J'ai pas cassé, mais j'ai eut de la chance, et je le sais
3) Pour les LT sur ford, j'ai pas de SCT, j'ai donc été voir chez des spécialistes SCT : http://tricktuners.com/advanced_sct_datalogging.htm (http://tricktuners.com/advanced_sct_datalogging.htm)
13. STFT, short term fuel trim bank 1 or 2, only one needed because they are the same at WOT. If you take this value and multiply it by 14.64 it will give you the air fuel mixture commanded by the ecu and should match the wideband data. Ex. 0.82=12:1 Si c'est faut, faudra leur dire...
Avec mes outils, cela fonctionne différemment, je me suis juste adapté
4)A WOT, il n'y a pas de LT... donc... si tu mesures les LT à WOT, ça te donne... aucune information
(il est bien entendu que là, on cherche à savoir s'il y a surcharge ou pas des injecteurs... et sans être à WOT, heureusement qu'il y en a pas)
Si tu peux nous faire partager ton expérience et me détailler ton raisonnement, j'ai peut être mal compris ou mal expliqué !?
Par contre, OUI, ce sont bien les LT qui allument le MIL
[off-topic]Moi,Igor, je ne vais pas le contredire : "Cherche pas...t'as tord !" 8)[/off-topic]
IGOR D'HOSSEGOR:Bruno Salomone (http://www.youtube.com/watch?v=U508v3tUBWU#)
En lisant ton premier post sur ce sujet, j'ai l'impression que tu ne sais pas comment fonctionnent les boîtiers e85 pris sur les injecteurs, et pourtant, cela pourra t'aider. En utilisant ces boîtiers, tu n'apportes pas plus de débit (donc ton raisonnement initial est faux), tu augmentes la durée d'ouverture des injecteurs (d'après plusieurs utilisateurs, le réglage optimal du boitier est à 29% d'enrichissement). Tu ne bypass donc aucun calculateur par ce que tu appelles "tromperie" (ça, c'est le lot des boitiers Powersystems qui ne font que leurrer les calculo et là, il y a effectivement risque important de casse). Le signal des injecteurs donné par le calculateur passe par le boitier qui ajoute la valeur d'enrichissement donnée. Ensuite, le calculateur d'origine que tu sois en charge ou au ralenti régule la quantité d'essence en fonction des données des différents capteurs de gestion moteur.
Le fonctionnement est safe et en vérifiant justement tes valeurs LTFT pour le réglage (je répète que ce sont elles qui sont importantes, pas les STFT), je ne vois vraiment pas à quel moment tu sature le débit de ton injecteur.
Maintenant, pour un moteur compressé, il est clair qu'on doit changer pompe a essence et injecteurs mais c'est un autre sujet.
Il y a déjà eu plusieurs post très détaillés avec retour d'expérience sur ce sujet.
Je ne rentre pas dans la gueguerre du pour ou contre
Bon .....
IGOR n'a pas tout a fait faux dans son analyse, si cela est pertinant pour une certaine utilisation cela ne l'est pas dans une utilisation normale sur route même en faisant joujou un peu.....
IGOR, devrait plutot parler de saturation plutot que de surcharge, effectivement avec le principe utlisé par les kits on peu arriver a une ouverture permanante ou encore une ouverture trop longue par rapport à la position du piston dans son cylindre. donc sur le papier il a parfaitement raison, une casse moteur peu arrivée..
Mais encore une fois, les utilisateurs de kits ne font pas de circuit, ne tire pas comme des malades (au contraire même), quand a la charge moteur ........ ou si mais sur une période trés trés courte .....
On va me répondre que la durée ne compte pas, oui, mais bon en fait non, on a la un moteur largement sous-sollicité/sur-dimenssioné pour ce qu'on en fait, contrairement a un moteur turbo comme le cayenne (qui cela dit est une excellente machine) .....
Bref l'utilisation est safe sur nos mulets, a notre niveau, et notre utilisation ....
-------> de toute façon pour celui qui tire dedans le kit ethanol est hors sujet
Ps : pour parler de surcharge des injecteurs (du circuit), il faudrai revoir quelques bricoles autre qu'un simple kit E85....
Citation de: Rafale30 le 19 Juin 2013 à 13:10:13
Alors:
- La stang:
GT/CS de 2007 - 65mkm - CAI bbk - Echap SLP - Injecteur 42 lb (origine 24).
Changés a acause d'une casse il y a 2 semaine sur l'injecteur 7.
Carto injectée: Strategy tune SCT (cartographie incluse dans les tuners SCT) avec précision des nouveau injecteurs, choix de l'octane et du BBK, remove du speed limit. Ce sont des params que l'on peux modifier lors de l'injection de la tune dans le moteur avec possibilité de changer l'avance a l'allumage, la richesse etc ....
Casse de l'injecteur ? casse physique ? genre après avoir laissé un outil sous le capot et l'avoir fermé et que ca se transmette jusqu'au plastique et le casse ? Si c'est çà, c'est vraiment pas de chance...
En tout cas, oui, tu peux remercier Pedro...
Je trouve plus de 42, mais en voilà des 39 à 259$ : http://www.buyfordracing.com/products/FORD-RACING-39LB-FUEL-INJECTORS-%252d-Set-of-8.html (http://www.buyfordracing.com/products/FORD-RACING-39LB-FUEL-INJECTORS-%252d-Set-of-8.html)
Si quelqu'un à moins cher, je suis prenneur
Pour ton SCT, y a t'il bien (comme je le pense) que la valeur stochiométrique à changer ?
Par contre (ce que je crains) il n'y a pas possibilité de logger les valeurs 0² ? Ni la charge des injecteurs (duty cycle)?
Sinon, oui, à l'E85, on peut pas mal grapiller (faut pas espérer plus de 10% non plus), car on peut bien monter l'avance, et c'est encore plus flagrant dès qu'on est compressé (de mémoire, saab fait gagner 16% sur ses modèles turbo "flexfuel" quand on passe à l'E85)
Pour Tonio, je lui ferai quelque chose à la fois d'économique (E85), à la fois d'agressif (la maximum de puissance), pour moins cher que le boitier SCT, en ayant réglé la voiture en condition de roulage, surveillé les cliquetis, et surtout les duty cycle d'injecteur (et, en cas de surcharge, ce qui me semble évident, on surveillera les sondes O², et si ça ce confirme, je lui upgraderais les injecteurs)
Pour la mini, Thierry acceptera sans problème le mini HS (mini lol), mais je respecte ton choix, poursuivons en MP, je te lis et te réponds dans 2mn.
Citation de: Maxou le 19 Juin 2013 à 13:47:15
[off-topic]Moi,Igor, je ne vais pas le contredire : "Cherche pas...t'as tord !" 8)[/off-topic]
IGOR D'HOSSEGOR:Bruno Salomone (http://www.youtube.com/watch?v=U508v3tUBWU#)
J'adore la citation, même si je ne me reconnais pas dans la phrase, je suis ouvert à tout, qu'on me démontre que j'ai tord, mais pour cela, cela ne sera pas sans chiffre ni sans fait réel, quantifiable, et contret ;-)
Sinon les injecteurs au dessus pour v 6, 2006, quel débit faut prendre, ceux du v8 vont dessus?
Citation de: Titi57 le 19 Juin 2013 à 14:45:27
En lisant ton premier post sur ce sujet, j'ai l'impression que tu ne sais pas comment fonctionnent les boîtiers e85 pris sur les injecteurs, et pourtant, cela pourra t'aider. En utilisant ces boîtiers, tu n'apportes pas plus de débit (donc ton raisonnement initial est faux), tu augmentes la durée d'ouverture des injecteurs (d'après plusieurs utilisateurs, le réglage optimal du boitier est à 29% d'enrichissement). Tu ne bypass donc aucun calculateur par ce que tu appelles "tromperie" (ça, c'est le lot des boitiers Powersystems qui ne font que leurrer les calculo et là, il y a effectivement risque important de casse). Le signal des injecteurs donné par le calculateur passe par le boitier qui ajoute la valeur d'enrichissement donnée. Ensuite, le calculateur d'origine que tu sois en charge ou au ralenti régule la quantité d'essence en fonction des données des différents capteurs de gestion moteur.
Le fonctionnement est safe et en vérifiant justement tes valeurs LTFT pour le réglage (je répète que ce sont elles qui sont importantes, pas les STFT), je ne vois vraiment pas à quel moment tu sature le débit de ton injecteur.
Maintenant, pour un moteur compressé, il est clair qu'on doit changer pompe a essence et injecteurs mais c'est un autre sujet.
Il y a déjà eu plusieurs post très détaillés avec retour d'expérience sur ce sujet.
Et comment fonctionne donc un injecteur ? d'autant qu'il est taré par le constructeur (pression du circuit), et qu'il est FIXE à 43.5psi de mémoire sur Ford ?
Comment passer plus de liquide avec le même "débit" si ce n'est justement par augmentation de cette durée d'ouverture ?
Je reconnais avoir vulgarisé pas mal de chose pour rendre cela lisible... en prennant l'exemple du robinet aussi... Mais je l'ai indiqué... que j'allais volontairement simplifier pas mal de chose (sinon, cela ne s'adresserai qu'aux experts, et aux vrais, et ceux là, il n'y a rien à leur apprendre)
Pour information, démonte un boitier, tu comprendras l'arnaque que c'est... 4 composants à 10 balles... deux ou trois potentiometre pour que TU REGLES TOI MEME !!! (c'est un comble çà, c'est à toi de regler... ou à l'installateur... preuve en est du fonctionnement "empirique" de la chose
Comment ça, on ne bypass aucun calculateur ???
Le calculateur donne l'ordre de s'ouvrir 5ms et un boitier "additionnel" branché entre le calculateur et les injecteurs les font s'ouvrir 8ms... et c'est pas de la "tromperie" ???
Mais alors, si tu branches ton lecteur OBD... tu lis quoi ? tu lis qu'il s'ouvre à combien ? 5ms ??? et à 50ms à fond par exemple ??? alors qu'en fait on est bien d'accord qu'il s'ouvrira respectivement 8ms et 80ms, c'est bien ça ?
Excuse moi, mais c'est comme si tu décales ton capteur de régime moteur de 6000 à 9000tr...
A 6000tr, tu liras 4500tr, et le calculateur sera contant
A 9000tr, tu liras 6000tr, et le calculateur sera TOUJOURS contant... mais ton moteur sera MORT, là, c'est plus facile à comprendre je pense
Un calculateur a des tas de système de sécurité, et tricher sur certaines n'est JAMAIS bon...
Autre point abérant, les réglages... s'ils se font "en cruise", je le comprend
C'est tout simplement qu'ils sont incapable de faire quelque chose de propre pour injecter exactement 29% en plus...
Mais c'est surtout que, les LTFT, elles n'existent QU EN CRUISE !
On a donc un moteur parfaitement (moyennant un coup de vis du potentiometer par là, un autre par ci) réglé pour injecter 29% de plus
Mais... MAIS, je répète, je signe, je sur-signe, il n'y a là AUCUNE mesure RELLE de l'état pauvre/riche en CHARGE
Si les injecteurs sont concu pour être au maximum de la charge à 50ms... tu demandes de les ouvrir 80ms... tu auras quoi comme résultat ?
A peu près le même que metre une personne de 160km sur une corde prévu pour qu'on se jette du haut d'un pont prévu pour 100km
Combien ose sauter ?
J'aime bien les risques CALCULES, mais celui là, pour tout l'or du monde, je le prendrais pas
J'espère avoir expliqué assez pour vous rendre compte par vous même
J'apporte des faits, des chiffres, des théories réelles prouvées et éprouvées, et une pratique qui l'est tout autant
Après, nous somme d'accord, le gars de 160kg peut très bien s'en sortir... qui sait...
Citation de: Framy le 19 Juin 2013 à 15:49:41
Je ne rentre pas dans la gueguerre du pour ou contre
Bon .....
IGOR n'a pas tout a fait faux dans son analyse, si cela est pertinant pour une certaine utilisation cela ne l'est pas dans une utilisation normale sur route même en faisant joujou un peu.....
IGOR, devrait plutot parler de saturation plutot que de surcharge, effectivement avec le principe utlisé par les kits on peu arriver a une ouverture permanante ou encore une ouverture trop longue par rapport à la position du piston dans son cylindre. donc sur le papier il a parfaitement raison, une casse moteur peu arrivée..
Mais encore une fois, les utilisateurs de kits ne font pas de circuit, ne tire pas comme des malades (au contraire même), quand a la charge moteur ........ ou si mais sur une période trés trés courte .....
On va me répondre que la durée ne compte pas, oui, mais bon en fait non, on a la un moteur largement sous-sollicité/sur-dimenssioné pour ce qu'on en fait, contrairement a un moteur turbo comme le cayenne (qui cela dit est une excellente machine) .....
Bref l'utilisation est safe sur nos mulets, a notre niveau, et notre utilisation ....
-------> de toute façon pour celui qui tire dedans le kit ethanol est hors sujet
Ps : pour parler de surcharge des injecteurs (du circuit), il faudrai revoir quelques bricoles autre qu'un simple kit E85....
En effet, la saturation d'injecteur n'apparait qu'en condition de la demande maximale (exemple, à fond de 5 à l'approche de la zone rouge)
C'est aussi pourquoi, dans certain cas, je "calcule" le régime maximum
Exemple, si le moteur X utilise les 80% conventionnel à 6100tr en SP, il faut donc (grosso modo), ne pas dépasser 4700tr en charge, et (rapport entre le 13 d'afr atmo en charge et et 14.7 en cruise) 5300tr en cruise (drôle de cruise à plus de 5000tr ;-)
Saturation/surcharge, en effet, la véritable chose à éviter étant que le flux de l'injecteur devienne "statique"
Pour les utilisateurs de kit, peut-être que ceux là ne font pas de circuit
Mais malheureusement, ceux qui passe par un SCT et se pense à l'abrit (je parle de ceux qui ne CHANGE PAS leurs injecteurs, et/ou qui ne se soucient même pas de l'éventuelle saturation de ceux ci... SI, ils voudraient en faire !!!
Je connais deux mustangais qui voudraient passer à l'E85, et qui voudraient s'autoriser le circuit !
Je suis juste géné par ton "on a la un moteur largement sous-sollicité/sur-dimenssioné pour ce qu'on en fait, contrairement a un moteur turbo comme le cayenne"... car là, on parle AFR
C'est mecanique, chimique même...
Au dessus de 13 d'AFR en charge (allez, à plus de 13.2)... RISQUE, même en atmo
Au dessus de 12 d'AFR en charge (allez, à plus de 12.1)... RISQUE en compréssé
Quant au "-------> de toute façon pour celui qui tire dedans le kit ethanol est hors sujet"
je suis donc hors sujet, alliant l'utile (possibilité de gagner des chevaux, sécurisation du moteur par combustion plus froide) à l'agréable (à tirer dedans en course, et à faire le plein à moins d'1E le litre)
Ps : Une surcharge des injecteurs (du circuit/route en allemagne/course de drag/standing miles/course de côte, ou autre), c'est un risque de casser, et chacun de ces 4 exemples sont des pratiques autorisées... Et je pourrais ajouter les haut régime en col de montagne aussi...
Citation de: horse power le 19 Juin 2013 à 17:03:18
Sinon les injecteurs au dessus pour v 6, 2006, quel débit faut prendre, ceux du v8 vont dessus?
Pas de réponse à mon niveau en tout cas, je n'ai pas de v6 dans mon entourage, il y a des histoires de normes de connecteurs, de diamettre de join torique dans l'admission, et d'hauteur des injecteurs... pas simple sans voir... si tu as une référence dessus, ça aiderai (je ne voudrai pas chercher à te donner une information en me basant sur 2006 si tu as des injecteurs de 2005(fin de série/modèle particulier/année modèle de carte grise ne correspondant pas à la réalité) ou de 2007(suite à changement pour raison X ou Y... une casse du numéro 7 par exemple)
Il faudrait déjà savoir le débit actuel, savoir s'ils sont loin ou proche de la "saturation", et globalement des augmenter de 30%
Citation de: Igor le 19 Juin 2013 à 16:28:42
Citation de: Rafale30 le 19 Juin 2013 à 13:10:13
Alors:
- La stang:
GT/CS de 2007 - 65mkm - CAI bbk - Echap SLP - Injecteur 42 lb (origine 24).
Changés a acause d'une casse il y a 2 semaine sur l'injecteur 7.
Carto injectée: Strategy tune SCT (cartographie incluse dans les tuners SCT) avec précision des nouveau injecteurs, choix de l'octane et du BBK, remove du speed limit. Ce sont des params que l'on peux modifier lors de l'injection de la tune dans le moteur avec possibilité de changer l'avance a l'allumage, la richesse etc ....
Casse de l'injecteur ? casse physique ? genre après avoir laissé un outil sous le capot et l'avoir fermé et que ca se transmette jusqu'au plastique et le casse ? Si c'est çà, c'est vraiment pas de chance...
En tout cas, oui, tu peux remercier Pedro...
Je trouve plus de 42, mais en voilà des 39 à 259$ : http://www.buyfordracing.com/products/FORD-RACING-39LB-FUEL-INJECTORS-%252d-Set-of-8.html (http://www.buyfordracing.com/products/FORD-RACING-39LB-FUEL-INJECTORS-%252d-Set-of-8.html)
Si quelqu'un à moins cher, je suis prenneur
Pour ton SCT, y a t'il bien (comme je le pense) que la valeur stochiométrique à changer ?
Par contre (ce que je crains) il n'y a pas possibilité de logger les valeurs 0² ? Ni la charge des injecteurs (duty cycle)?
Sinon, oui, à l'E85, on peut pas mal grapiller (faut pas espérer plus de 10% non plus), car on peut bien monter l'avance, et c'est encore plus flagrant dès qu'on est compressé (de mémoire, saab fait gagner 16% sur ses modèles turbo "flexfuel" quand on passe à l'E85)
Pour Tonio, je lui ferai quelque chose à la fois d'économique (E85), à la fois d'agressif (la maximum de puissance), pour moins cher que le boitier SCT, en ayant réglé la voiture en condition de roulage, surveillé les cliquetis, et surtout les duty cycle d'injecteur (et, en cas de surcharge, ce qui me semble évident, on surveillera les sondes O², et si ça ce confirme, je lui upgraderais les injecteurs)
Pour la mini, Thierry acceptera sans problème le mini HS (mini lol), mais je respecte ton choix, poursuivons en MP, je te lis et te réponds dans 2mn.
Oui pardon, je me suis planté, c'est aussi des 39 que j'ai, pas 42 et d'ailleurs exactement cette reference: M-9593-M39
Non l'injecteur 7 était HS, pas de casse violente, l'injecteur injectait très mal ou plus.
Pour le SCT, ce ne sont que des valeurs statiques (marques du CAI, taille des injecteurs etc ....) ainsi que des valeurs en degré (avance etc ...). après la carto (ou le sct) se démerde à mixer tout cela.
Cette reprog reste dans le domaine du standard et générique, dans des normes et des plage de sécurité du bourrin.
Une bonne reprogrammation reste TOUJOURS dans les normes de sécurité
Mais il est vrai qu'en laissant un utilisateur "non professionnel", s'il y a erreur (par exemple, si l'utilisateur choisi -par erreur- sur la liste une admission connu par le boitier comme "restritive" au dessus de 5000tr... le boitier va "apauvrir" le mélange... et si c'était au contraire c'est une admission qui est connu pour fluidifier... il fallait enrichir)... PAS BON
Egalement, sans faire de "log", comment s'assurer que tout fonctionne bien... IMPOSSIBLE
Les SCT restent utilent (selon moi) pour des changements "basique", "obligatoire" et sur lesquel il n'y pas de "réglage"... et regarder les codes erreurs sans avoir à passer par un professionnel
Si vous changez de taille d'injecteur par exemple...
Ou de changement de démultiplication du pont...
Ou alors, avec une cartographie de pro,à condition qu'il y ait un suivi, et particulièrement la possibilité de faire des log pour tout contrôler
Oui au moin avec les log tu vois ce qui se passe si toute tes valeurs sont ok !
Citation de: horse power le 20 Juin 2013 à 14:55:43
Oui au moin avec les log tu vois ce qui se passe si toute tes valeurs sont ok !
EXACT
Surtout les log de données d' "entrée" (sonde 02, cliqueti...)
D'ailleurs, si vous voulez, je peux vous en faire, si vous passez dans le 06 (les dernières générations, et peut être pas les V6... je n'ai jamais testé) ou le 83 (j'y ai un rencard mensuel que je co-organise, mais il faut juste que je sois disponible ce jour là)
Et avec mon outil, je peux aussi voir la charge des injecteurs ;-)
Euh tout véhicule à partir de 2000 passe!
Citation de: horse power le 20 Juin 2013 à 15:43:03
Euh tout véhicule à partir de 2000 passe!
J'utilise pas ELM... mais un autre outil... il me permet de reprogrammer X marque (dont Ford... et plutôt des marques US en fait)... Y modèle (donc Mustang)... Z type (V8 des dernières carrosseries)... j'ai par contre pu logé une camaro 5ème génération V6 (alors que je ne peux pas programmer), mais je ne sais pas si je peux le faire sur les V6 ford...
Je pense que oui...
Et par extention, je devrais pouvoir le faire sur une VW par exemple... Mais pas sur...
Ah ok autant pour moi !
Citation de: horse power le 20 Juin 2013 à 16:02:30
Ah ok autant pour moi !
Y a pas de mal... d'autant que... je pense que tu as raison... S'il y a un V6 volontaire (et je sais qu'il y en avait un à un de mes rencards -c'est peut être un d'entre vous d'ailleurs-, mais il voulait une reprogrammation complète, j'ai du malheureusement lui dire qu'à l'état actuel, je ne pouvais pas le lui faire... A moins de lui acheter le SCT et le "logiciel pour créer une carto SCT" à 360$ de plus si ma mémoire est bonne... ca fait cher pour gagner 7 ou 8% en puissance seulement (vu qu'il n'avait pas de modification)
sinon injecteur taille au dessus pour v6 ce quoi? rnr
Citation de: horse power le 20 Juin 2013 à 17:25:14
sinon injecteur taille au dessus pour v6 ce quoi? rnr
En prennant exemple d'un V6 2007, il semblerait que ce sont des 19 d'origine (recherche internet, à prendre avec du recul)
Il faudrait des 25 pour être serrein...
Chez summit, ça commence a 39 (c'est ce qui mis quand on passe en compressé avec le v6) à 359$ : http://www.summitracing.com/parts/dwk-18u0000396/overview/year/2007/make/ford/model/mustang (http://www.summitracing.com/parts/dwk-18u0000396/overview/year/2007/make/ford/model/mustang)
(mais il y a surement moins cher ailleurs)
Ok. Merci et les v 8 irai pas dessus ce combien dessus?
Citation de: horse power le 20 Juin 2013 à 18:44:10
Ok. Merci et les v 8 irai pas dessus ce combien dessus?
hein ?
Ben les injecteurs ce du ev 6 non ?
Citation de: horse power le 20 Juin 2013 à 19:28:30
Ben les injecteurs ce du ev 6 non ?
tu dois ecrire avec un Iphone qui te change les mots, moi, je comprends pas
Citation de: horse power le 20 Juin 2013 à 17:25:14
sinon injecteur taille au dessus pour v6 ce quoi? rnr
Il y a un gars qui en vend sur LBC...mais vu qu'il parle de Mustang GT V6...pas sur qu'il soit très au courant...
http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/274852282.htm?ca=12_s (http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/274852282.htm?ca=12_s)
Ouais, c'est ceux que je viens de poser sur la mienne (mais c'est un GT):
http://www.fordracingpartsdirect.com/39_LB_HR_FUEL_INJECTOR_SET_p/m-9593-m39.htm (http://www.fordracingpartsdirect.com/39_LB_HR_FUEL_INJECTOR_SET_p/m-9593-m39.htm)
Bizarre, un coup ils sont noir, un coup ils sont bleu sur les sites (pb de ref photo ?). Les miens sont bleu en 39 lb
Bon, par contre, ils se trouve facilement a 250 $ neufs .... Et 400 €, c'est un poil cher pour des injecteur d'occaz .....
Ce clair,et 2003, 2004 vont pour 2006?
Bizarre rafale et maxou m ont compris!!lol
Oui je t'ai compris, bon, je ne te cache pas qu'il a fallu un bon traducteur, mais la puissance de nos ordianteurs ont fait que je t'ai compris ap:lo smk
Oui ils sont compatible, pour la simple raison qu'il poussent actuellement mon GT/CS de 2007 hr0
Et ce qui est fort, c'est que roulant au e85, avec la carto SCT légèrement modifiée pour prendre en compte mes nouveau injecteurs, la carto s'adapte beaucoup beaucoup mieux à des teneurs de 70/80% d'e85 ! Alors qu'auparavant, passé 50/60%, mon voyant MIL s'allumait !
Donc, avis au rouleurs e85, je pense que, vu qu'en plus j'ai cassé un injecteur (cela fait 2 ans que je roule a hauteur de 60/70% sans modif), les injecteurs 24 lb d'origine sont un peu juste et doivent fonctionner quasiment à leur limite quand on roule au e85.
Et pour ajouter à cela que, pour 250$ ont a 8 injecteurs neuf la ou en Europe, un seul injecteur est a 600€, la quality doit pas être au top ...
Ok donc toi tu as du 39 lb? Tu as senti une différence?
Moi je roule à 100 % e 85, que avec sct avec les tunes origine et pas de voyant allumé depuis 2 plein!
Ahhh, très étonnant, faut quand meme fortement esperer que tu ne roules pas trop pauvre et que le check via le voyant MIL sur la nouvelle carto ne soie pas caduque ....
Oui grosse différence surtout au niveau du couple à bas régime, avant la mustang était un gros camion IVECO, maintenant c'est un GROS VOLVO qui decrohe le bitume à l'acceleration ap:lo
Et, je pense en conséquence, conso plus moindre ....
Ok juste avec la tune d origine sct, cool!,sinon tu sais si les 2004 vont dessus?
Il en a à la pelle sur e bay en 39 lb!
Oui tune d'origine, avec l'update d'y y'a 1 mois et demi.
Maiiiss, je préfère la version précédente, je trouve qu'il y a eut une régression en terme de ressentie de perf ... Presque trop linéaire le moulin !
Bon rien ne vaut une tune adapté a la bagnole. J'ai testé pendant une semaine la tune e85 de partavenue, ben ca booste :=)
Pour les injecteur pour les 2004, je ne veux pas dire de connerie mais ils me semble OK. Mais vraiment faut verifier.
Ok merci,tu ai en tune octane91 ou 93 ?
J'ai mis 91, cela correspond à notre 95. Vu l'octane meilleur de 105 qu'est l'e85, on aurait pu mettre 93 mais ..... le cliquetis est comme épée de Damoclès.
Donc il vaut mieux laisser la tune en 91, afin que le moteur pousse tout seul jusqu'aux limites du détecteur de cliquetis. Et quand on roule au mélange comme moi, on ne sais pas ce qui va passer dans les injecteurs et à quel moment donc, autant prévenir et laisser faire le taf ou moteur :)
Moi pareil octane91,même pas essayé le 93, pour les injecteurs tu crois grosse différence entre 34 et 39 lb ? En origine ce du 24 lb ? Voilà trouver du 34 lb
http://item.mobileweb.ebay.com/viewitem?itemId=281123342118&index=2&nav=SEARCH&nid=54473239460 (http://item.mobileweb.ebay.com/viewitem?itemId=281123342118&index=2&nav=SEARCH&nid=54473239460)
TU EN PENSE QUOI? :-X
Citation de: Rafale30 le 21 Juin 2013 à 15:24:40
J'ai mis 91, cela correspond à notre 95. Vu l'octane meilleur de 105 qu'est l'e85, on aurait pu mettre 93 mais ..... le cliquetis est comme épée de Damoclès.
Donc il vaut mieux laisser la tune en 91, afin que le moteur pousse tout seul jusqu'aux limites du détecteur de cliquetis. Et quand on roule au mélange comme moi, on ne sais pas ce qui va passer dans les injecteurs et à quel moment donc, autant prévenir et laisser faire le taf ou moteur :)
Oui et non...
Malheureusement, il y a peu de change d'avoir du cliqueti avec 100% d'E85 (ou même d'E70 en hiver...)
Et donc, en augmentant de l'avance, on finira par obtenir une perte de puissance bien avant de détecter le moindre cliqueti
je dépoussière le sujet, j'ai passé ma mustang V6 a l'E85, par une reprog, et ca fonctionne parfaitement, j'ai même diminué ma consommation moyenne de 0.4l/100, alors que je pensais augmenter la conso.
la mustang a 58000km
Bonsoir,
J'ai moi aussi passé la mienne à l'éthanol et c'est mon vendeur qui à fait faire la reprog.
Pour l'instant ça marche bien sauf 1er démarrage un peu long.
J'ai fait 10000 km depuis un an et quelques .
bilan e85 apres 6 mois de fonctionnement et 5000km
Et bien cela est parfait, le seul bémol est la justesse de l'ordi de bord avec la consommation, qui calcul toujours comme si je roulais au 95 ou 98, donc faussé.
je fais entre 400 et 450 km avec le plein, qui me coute entre 25 et 28 euros selon les stations. Je trouve de l'E85 quasiment partout sur mon secteur.
En bref je n'ai aucun regret, et pour ceux qui estiment qu'une amricaine doit rouler au 98 et faire un plein a 100 euros qu'ils continuent.
Citation de: guile41 le 15 Octobre 2021 à 08:39:07En bref je n'ai aucun regret, et pour ceux qui estiment qu'une amricaine doit rouler au 98 et faire un plein a 100 euros qu'ils continuent.
Si tu veux continuer a prendre le risque de payer des indemnisations toute ta vie pour des petites économies, continue.
Ceci dit, la promotion d'activités illégales sur le forum n'est pas autorisé alors je ferme le sujet.
La législation a changé depuis la création de ce sujet en 2011 et plus d'infos peuvent être trouvées ici :
https://www.mustangv8.com/fr/index.php?msg=1370848