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restauration coupé L6 de 1967

Démarré par ardillon, 21 Avril 2017 à 12:30:46

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ardillon

Bien le bonjour à tous
voilà 3 ans que je suis sur cette belle américaine et après avoir fait l'extérieur et les intérieurs me voilà arrivé au coeur de la bête. Et la je vais avoir besoin de conseil car la mécanique et moi ça fait 2. Je commence par des trucs faciles : pompe à eau / radiateur / thermostat / ventilo.

Je viens de finir le collecteur d'échappement et premier pbm le dernier boulon...IMPOSSIBLE de le serrer aucune clé ne passe même les plus fines
pas assez de jour entre le boulon et le bord du collecteur (photo 1) j'ai retiré le radiateur qui a été nettoyé et repeint, changé mes durites, décapé le ventilo à la brosse de fer rotative. j'étais content jusque là pas de pbm je me suis dit soit je suis bon soit c'est la mustang qui est facile. Et la on me rappelle que tous ne se passe pas toujours comme prévu cette saleté de thermostat grippé de chez grippé dans un état de décomposition avancé  et PAF boulon cassé. Là j'suis dans la merde je ne sais pas comment faire c'est de l'acier pas le vulgaire inox ou alliage qu'on fait de nos jour ça ne BOUGE PAS d'un yota. (dernière photo)
si vous avez des idées pour l'un ou l'autre de ces pbm je vous écoute parce que moi  sbhy  sbhy pour le collecteur j'ai même demonté l'alternateur croyant que j'allais avoir plus d'accès en dessous... pinuts... le galbe du moteur m'empêche de passer même une clé plate.


Les grands de ce monde ne sont grands que parce que nous sommes à genous

adrien78

je vois que ton pas de vis a une sale tronche, tu as essayé de le défaire à la pince?  ;D

As tu essayé la méthode de l'écrou contre écrou ? Je pense que cette méthode + chauffe du collecteur au chalumeau devrait avoir raison du boulon.

Sinon encore plus bourrin, souder un écrou autour de la vis, afin de recréer une nouvelle tête.

Pour la vis à visser, je réfléchi encore  ;D

adrien78

Pour visser ton collecteur, y'a vraiment pas l'air d'avoir de la place... si tu n'es pas trop regardant, tu peux tailler une fente dans la vis pour la visser au tournevis (ça fait beaucoup de vis ;D ).
Le serrage ne sera pas terrible mais mieux que rien. Sinon trouver une vis à tête creuse style torx/allen qui te permettrait de la visser avec la clé adéquate.

Ou pire! Déculasser afin de soulever la culasse et visser avant de poser !

ardillon

merci Adrien oui j'ai essayé avec une pince dégrippant et tout le toutim ça bouge pas, contre écrou essayé aussi mais ça bouzille le pas de vis mais le boulon ne bouge pas. reste le truc du perçage et utiliser des extracteurs mais pfff faut pas se rater et le perçage de l'acier merci c'est pas un tendre.... ça risque rien le chalumeau sur le collecteur ???? en chauffant le boulon cassé ça va se dilater et peut être se libérer....
pour la vis du collecteur j'aurais jamais assez de force avec un tounevis pour la serrer en faisant une fente sur le boulon ça risque ausi de fragiliser le boulon et finir par avoir le même résultat que pour le thermostat. En revanche l'idée du torx ou de l'allen je vais chercher de ce coté là voir déjà si je trouve les dimensions. merci à toi, à plusieurs têtes on va surement trouver une solution moi je continue  sbhy  sbhy
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adrien78

Pour extraire le filetage je te recommande fortement de souder un écrou dessus. Ensuite tu chauffe le collecteur a mort et ça devrait venir.
je tenterais même pas de couper + perçage, bon courage pour être droit...

ardillon

Bon j'ai essayé tout ce qui à été cité au dessus j'en suis arrivé à la soudure d'un écrou sur le morceau de tige qui dépasse. Je fais ça mercredi en espérant que la tige ne casse pas j'ai pris une bombe froid aussi (-50°) pour rétracter un peu l'acier (on ne sait jamais avec un peu de chance )
sinon ce sera perçage et taraudage et là bin Pfff y'en a pour un moment... pour la vis du collecteur j'ai suivi ton conseil Adrien j'ai commandé des boulon à tête ronde (torx / allen ) pas simple de trouver les bonnes dimensions le filetage c'est du 9 ( 10 ça rentre pas et 8 trop petit). 8 euros les 2 boulons qd même. Dès que je reçois ça je tente.... et vous direz ce qu'il en est... en espérant que le pas soit le bon parce que là aussi on t'embrouille pas de 125 pas de 135... c'est un boulon quoi !!!
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FLYER34

Citation de: ardillon le 24 Avril 2017 à 11:21:31
..... pas simple de trouver les bonnes dimensions le filetage c'est du 9 ( 10 ça rentre pas et 8 trop petit). 8 euros les 2 boulons qd même. Dès que je reçois ça je tente.... et vous direz ce qu'il en est... en espérant que le pas soit le bon parce que là aussi on t'embrouille pas de 125 pas de 135... c'est un boulon quoi !!!

Je ne veux pas te saper le moral, mais il me semble peu probable que les boulons de 9mm se montent.
En principe, ce sont des diamètres en pouces et des filetages en nombre de filets par pouce.
Il existe, en général, 2 filetages possibles par diamètre : le pas fin, dit "fine" et le gros pas, dit "coarse".
En général, toujours, dans les culasses etc.... c'est du "coarse".

Voici, par exemple, ce que l'on trouve en France :
http://www.vis-express.fr/fr/228-vis-metaux-6-pans-chc-btr-pas-americain

Pas d'actions chez eux.
Le tout, bien sûr "amha ; my two cents ; pas taper etc...."


ardillon

Merci pour l'info je vais qd même attendre de voir si ce que j'ai pris passe ou pas avant d'aller faire un tour chez "vis express". Je garde le moral t'inquiètes c'est juste que j'avance pas à la vitesse que je voudrais. j'ai hâte de la finir pour en profiter un max
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olive33

Citation de: ardillon le 24 Avril 2017 à 11:21:31
Bon j'ai essayé tout ce qui à été cité au dessus j'en suis arrivé à la soudure d'un écrou sur le morceau de tige qui dépasse. Je fais ça mercredi en espérant que la tige ne casse pas j'ai pris une bombe froid aussi (-50°) pour rétracter un peu l'acier (on ne sait jamais avec un peu de chance )
sinon ce sera perçage et taraudage et là bin Pfff y'en a pour un moment... pour la vis du collecteur j'ai suivi ton conseil Adrien j'ai commandé des boulon à tête ronde (torx / allen ) pas simple de trouver les bonnes dimensions le filetage c'est du 9 ( 10 ça rentre pas et 8 trop petit). 8 euros les 2 boulons qd même. Dès que je reçois ça je tente.... et vous direz ce qu'il en est... en espérant que le pas soit le bon parce que là aussi on t'embrouille pas de 125 pas de 135... c'est un boulon quoi !!!


Salut Ardillon, Le coup de l'écrou soudé avec du froid mécanique fonctionne, je confirme...et n'hesite pas à mettre un coup de lampe à soudée en plus pour bien chauffer,et protège toi un peu pour les projections quand tu pulvérise le froid...Sinon je prends du froid de sportif (moins chère et ça sent bon ;D).
Tes goujons doivent être du 3/8 UNC (16 filet par pouces..). Perso j'ai acheter des tiges filetées en pouces de différentes taille et découpée à la longueur...Ou sinon tu soude sur ton goujon grippé un bout de tige filetée ou de vis (même métrique...), un écrou et le tour est joué, ou c'est placé...
Bon courage!

Mecpat

 Pour le manque d'espace pour les boulons des connecteurs, utilise un boulon six pan creu ca prend moins d'espace ftp://

FLYER34

Attention aussi à prévoir la clé allen. dimension en pouces, pour serrer la BTR, dimension en pouces. smk

ardillon

Merci à vous pour tous ces conseils. J'ai eu raison de mon boulon cassé par la bonne vieille méthode de la perceuse. La soudure n'a rien donnée. j'ai percé à 7.5mm et c'est tout bon maintenant me reste plus qu'à refaire le filetage j'ai commandé un kit à tarauder US en pouce chez mon concessionnaire harley Davidson et un lot de visserie US diverses également. ça peut toujours servir.

Je remonte tout ça et je m'attaque à l'électrique (demarreur / soleinoïd / alternateur / régulateur de tension / câbles et cosses de batterie).

en espérant ne pas avoir trop de problèmes...après je fais une pause faut renflouer le porte monnaie et je veux rouler aussi profiter des beaux jours.
++
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ardillon

bon je continue dans la restauration j'ai fini tout le système de refroidissement (pompe à eau / housing et thermostat / radiateur et durites) j'ai également changé le solenoid câble et cosses de batterie car l'autre faisait pitié j'ai respecté scrupuleusement les branchements mais là plus moyen de démarrer ça ne fait plus qu'un clic quand je tourne la clé et le démarreur ne se lance pas. j'ai essayé de remettre l'ancien solenoid mais pareil changer les câbles vérifié les fusibles .... toujours rien. Si quelqu'un à une idée ?? si c'est le démarreur qui à lâcher comment je peux faire pour le tester et savoir si c'est bien lui le fautif ? mais je ne pense que ça lâche comme ça un démarreur il fonctionnait très bien avant....
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guillaume69

Tu as quelle tension aux bornes de ta batterie? Elle n'est pas déchargée des fois? As-tu essayé de démarrer avec des câbles ou un booster?

G

ardillon

j'ai vérifié la batterie c'est vrai on ne sait jamais mais  13.4V en sortie donc ça ne vient pas de là. Le petit clic qu'on entend en tournant la clé vient de ce boitier gris (photo) je ne sais pas trop ce que s'est mais il a pas l'air en mauvais état. Ca fait un clic en tournant pour démarrer et un clic en remettant la clé à zéro.
Je crois que j'ai pas fini d'avoir des surprises....
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Texasblues

Salut.

Le boitier gris c'est le régulateur de l'alternateur. Pour te dépanner, il te suffit d'une lampe témoin, et de vérifier la présence tension dans l'environnement du relais de démarreur.
La clé en position démarrage, tu dois avoir 12V entre les deux plus petites bornes du relais . Si oui, le relais claque et tu dois avoir du +12V sur le plus gros fil, qui va au démarreur. Si c'est correct jusque là, tu peux incriminer le démarreur.
Si tu es en boite auto, tu as un contacteur qui empêche le démarrage transmission enclenchée, il faut aussi jeter un œil la dessus.
Un tit schéma histoire de clarifier le truc:

Le Lorrain a le cœur sur la main/ Mais fais gaffe qu'un jour elle t'arrives pas sur la gueule !!

ardillon

Bon alors j'ai essayé :
1/ la batterie OK
2/ les 2 grosses cosses du solenoid(relais) OK (j'ai la même tension que la batterie)
3/ du + relais au - démarreur OK (écrou de gauche du relais à l'écrou rouge du démarreur sur le dessin)
4/ les 2 petites cosses du relais en revanche j'ai rien qui sort de là en tournant la clé. J'ai essayé de changer le relais mais pareil y'a rien qui sort j'ai quand même pas 2 relais HS...Ils sont neufs.
Un démarreur ça crève pas comme ça non plus il y a des signes de fatigue avant de lâcher. Il y a 3 jours elle démarrait au quart de tour.

PS : super le petit dessin ça m'a bien aidé merci Texasblues

Si j'inverse les 2 petites cosses (neman / switch) ça risque quelque chose ou pas ? au cas ou je me serais trompé (ce dont je doute mais on ne sait jamais) je vais pas tout faire péter ?
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adrien78

3. tu ne peux pas avoir 12v entre l'écrou de gauche du relais et le + du démarreur, tu es sur le même potentiel. Il faut prendre le 12 entre l'écrou rouge du démarreur et la carrosserie (une masse quoi).

4. Je pense que ça peut être inversé, mais à confirmer  ;D

Texasblues

Citation de: adrien78 le 09 Mai 2017 à 15:46:45
3. tu ne peux pas avoir 12v entre l'écrou de gauche du relais et le + du démarreur, tu es sur le même potentiel. Il faut prendre le 12 entre l'écrou rouge du démarreur et la carrosserie (une masse quoi).

4. Je pense que ça peut être inversé, mais à confirmer  ;D


Yes, je confirme, faut pas inverser  non1  ;D

Ci-joint un schéma de câblage:



Vu les couleurs de fils sur ta photo, on dirait bien que c'est inversé: faudrait virer tout ce scotch pour y voir plus clair....

Essaye de mesurer la tension entre le + batterie et la carcasse du moteur: on a toujours tendance à croire que c'est  le + qui disparait, et c'est bien souvent une tresse de masse: par exemple celle qui shunte un silentbloc moteur  ;)
Le Lorrain a le cœur sur la main/ Mais fais gaffe qu'un jour elle t'arrives pas sur la gueule !!

ardillon

Ahhhh quel doux son mélodieux que je viens de ré-entendre. un grand merci à vous les schéma bien pratique après une bonne période d'adaptation quand même c'était une masse qui était sectionnée mais comme elles étaient à plusieurs sur une même bague je ne l'ai pas vu. bien1
j'ai même pas de fuite au niveau de la pompe ni du thermostat (ouff j'en avais peur aussi).
la voiture à tournée 15 minutes sans fuite en revanche le radiateur c'est impossible de le toucher après 15 minutes (je n'avais pas fait attention avant que c'était aussi chaud les durites du haut pareilles celle du bas plus fraiche...j'espère que le thermostat s'est bien déclanché.
Je vais m'attaquer à l'échappement j'ai reçu mes pièces avec JD y'a plus qu'à poser ça devrait être plus simple.
Si quelqu'un à une idée de la température que doit avoir les durites et le radiateur à chaud je vais quand même vérifier je voudrais pas que tout me pète à la figure.
Mais en tout cas un grand merci à vous j'y serais jamais arrivé sans vos conseils... c'est le métier qui rentre... la prochaine (mustang) je la fais les yeux fermés.  rnr 
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