Citation de: Thierry le 04 Mars 2017 à 18:45:26

Citation de: 4T074 le 04 Mars 2017 à 15:00:39
Je ne sais plus qui  a dit, qu'une société comme celle de Sylc ne faisait que de transiter l'auto, mais c'est faux, visiblement c'est lui qui  la déniche et la contrôle...
En tout cas, qu'on ne vienne pas dire que le clacson de ses autos ne fonctionnent pas !

Non, non, c'est écrit dans leurs conditions de vente.

CitationLe client reconnait qu'il a porté une attention toute particulière à la lecture de l'annonce, pour laquelle il a pu utiliser le traducteur

Si c'est le cas il ne s'occuperait que de l'administration et du transport , d'ou lui vient cette réputation de vendeur de merguez?
Mais dans la video, il semble partir en quête d'un véhicule particulier, suite a la demande d'un client Français... donc il effectue bien  une recherche en fonction des critères du client...
pas très clair tout ça !

je comprend ce que tu veux dire thierry mais regarde ce qu on peut lire en première pages de leur site

"SYLC opère dans les règles de l'art avec une Licence revendeur , agréée et assurée par l'état de Floride. Ces éléments donnent toute satisfaction à nos clients en termes de confort et de sécurité, sachant que notre compagnie adhère à toutes les règles et lois définies par les Etats Unis en matière d'exportation. Les voitures américaines anciennes et autres sont toutes entreposées dans nos locaux. Dès lors un contrôle rigoureux s'effectue avant le grand départ. Un devis technique des points majeurs mécaniques est offert a tous nos clients afin d'être le plus transparent possible dans toutes nos démarches tout au long de votre importation."

"un contrôle rigoureux "pourquoi marquer ça si tu dis en petit ligne juste transporter un véhicule d un poins A a un point B ?
d ou viens alors ce malentendu des membres qui sont déçu de leur prestation ?

sur leur site tu a relever ca

"Les photographies illustrant les produits ou services proposés sur les sites Web n'ont qu'une valeur indicative et non contractuelle. En aucun cas, la responsabilité de  SYLC CORPORATION ne pourra être engagée  en cas d'éventuelles erreurs ou de non conformité entre l'annonce passée et l'article livré."

et moi j ai trouver ca sur leur site

"Sylc Export vous permet d'acceder a tout le marché de l'automobile americaine a des tarifs imbattables. Fort de son expérience dans le domaine de la voiture americaine, Sylc Export vous permet de réaliser votre reve, ou projet d'investissement, en vous accompagnant et securisant chacun des postes liés a l'importation de votre belle americaine. Notre equipe se charge de valider l'authenticité des annonces selectionnées, qualifie le vendeur, qualifie la voiture, securise vos fonds et négocie le vehicule en votre faveur. Le vehicule est dès lors prit en charge pour son export. Sylc Export constitue le dossier complet a presenter au douanes US ainsi q'en France"

en cas de non conformiter a l annonce ils n y sont pour rien mais sur leur présentation leur équipe se charge de valider l authenticité des annonce !!  c est complétement contradictoire d ou les clients déçu a mon avis

  Typique de la pub qui en dit long. Tu as le vendeur d'un produit lambda au téléphone: " pas de probléme Monsieur, notre service commercial appuyé par notre service administratif va s'occuper des démarches . Notre bureau d'étude supervisera toute la partie technique et notre section logistique assurera le processus d'acheminement , chapeauté par notre responsable qualité .
Ma collaboratrice reviendra trés prochainement vers vous pour régler les détails de transaction .
Et au final, tu te rends compte que le mec est tout seul dans sa société , dans un bureau de 4m2, qui est aussi son séjour-cuisine.

Citation de: armazeus le 04 Mars 2017 à 19:10:29
je comprend ce que tu veux dire thierry mais regarde ce qu on peut lire en première pages de leur site

"SYLC opère dans les règles de l'art avec une Licence revendeur , agréée et assurée par l'état de Floride. Ces éléments donnent toute satisfaction à nos clients en termes de confort et de sécurité, sachant que notre compagnie adhère à toutes les règles et lois définies par les Etats Unis en matière d'exportation. Les voitures américaines anciennes et autres sont toutes entreposées dans nos locaux. Dès lors un contrôle rigoureux s'effectue avant le grand départ. Un devis technique des points majeurs mécaniques est offert a tous nos clients afin d'être le plus transparent possible dans toutes nos démarches tout au long de votre importation."

"un contrôle rigoureux "pourquoi marquer ça si tu dis en petit ligne juste transporter un véhicule d un poins A a un point B ?
d ou viens alors ce malentendu des membres qui sont déçu de leur prestation ?

sur leur site tu a relever ca

"Les photographies illustrant les produits ou services proposés sur les sites Web n'ont qu'une valeur indicative et non contractuelle. En aucun cas, la responsabilité de  SYLC CORPORATION ne pourra être engagée  en cas d'éventuelles erreurs ou de non conformité entre l'annonce passée et l'article livré."

et moi j ai trouver ca sur leur site

"Sylc Export vous permet d'acceder a tout le marché de l'automobile americaine a des tarifs imbattables. Fort de son expérience dans le domaine de la voiture americaine, Sylc Export vous permet de réaliser votre reve, ou projet d'investissement, en vous accompagnant et securisant chacun des postes liés a l'importation de votre belle americaine. Notre equipe se charge de valider l'authenticité des annonces selectionnées, qualifie le vendeur, qualifie la voiture, securise vos fonds et négocie le vehicule en votre faveur. Le vehicule est dès lors prit en charge pour son export. Sylc Export constitue le dossier complet a presenter au douanes US ainsi q'en France"

en cas de non conformiter a l annonce ils n y sont pour rien mais sur leur présentation leur équipe se charge de valider l authenticité des annonce !!  c est complétement contradictoire d ou les clients déçu a mon avis

Ça c'est la poudre aux yeux qui est affichée sur leur devanture, leur page d'accueil, le même baratin affiché sur n'importe quelle pub que tu reçois dans ta boite aux lettres avant de t'apercevoir que tout est différent quand tu lis ce qui est écrit en tout petit.
Ce qu'il y a en "petites lignes" chez eux, c'est ce que tu vois quand tu suis le procédé affiché sur l'accueil, cocher la case "J'ai lu et j'accepte expréssement les Conditions Générales de Vente" et cliquer sur le lien avant de prendre contact avec eux.
Ça porte à confusion, ça appâte les pigeons mais tous le font et il n'y à rien d'illégal à ça.

Pas d'accord avec toi Thierry ; la publicité trompeuse est punie par la legislation française tout au moins ; et ici c'est ce que l'on appelle en droit  " le Dol"  : manoeuvre frauduleuse destinée à faire contracter un client , en l'espèce ; cette contradiction entre leur pub ( controle rigoureux du véhicule d'un coté et simple transitaire de l'autre en est une parfaite illustration ; je me demande d'ailleurs si la compétence des Tribunaux français( qui peut-être celle du lieu de livraison) ne pourrait pas être retenue en l'espèce. quoiqu'il en soit se serait un long "chemin de croix "

Il me semblait aussi que contrairement aux US, la publicité mensongère n'est pas autorisée en France.

Ils jouent peut-être sur l'ambiguïté de leur "situation": société basée en Floride mais tournée vers le marché francais, à qui sa pub est très clairement destinée...

Citation de: guillaume69 le 05 Mars 2017 à 10:18:10
Il me semblait aussi que contrairement aux US, la publicité mensongère n'est pas autorisée en France.

Ils jouent peut-être sur l'ambiguïté de leur "situation": société basée en Floride mais tournée vers le marché francais, à qui sa pub est très clairement destinée...

Oui mais à partir du moment où il livre en France , il est soumis à la Loi française ; il joue surtout sur le fait que 90% des acheteurs vont être effrayés par une procédure judiciaire et son coùt

Citation de: v8forever le 05 Mars 2017 à 10:45:59
il joue surtout sur le fait que 90% des acheteurs vont être effrayés par une procédure judiciaire et son coùt

Et là, tu mets le doigt sur un phénomène qui est d'application pour tout et dans tous les domaines, notional comme international, dès que tu es lésé, si tu veux faire valoir tes droits, ça va non seulement te coûter plus cher que le préjudice , et en + te décourager dans le temps   

Bonjour à tous.
Lors de mon achat, les conditions de vente étaient en anglais (mon anglais juridique date de la maternelle), la facture de la vente au nom de Sylc et non à celui du précédent proprio, et le virement
pour l'achat effectué sur leur compte bancaire. Pour moi, le seul vendeur que je connaisse, c'est Sylc.
Sur leur site, ils marquent qu'ils vérifient les véhicules, je me demande ce que ça serait, s'ils ne le faisait pas. Sur notre "Mussie" on voit bien que le maquillage a été volontaire. Il faut vraiment gratter sous le blackson (longerons perforés remplis de papier, caisse fendue, etc...) La voiture porte le sigle Tasca, et la caisse avait été renforcée par endroit. ON se pose la question, si le véhicule
n'aurait pas fait du circuit (choc arrière masquée par de la choucroute). J'ai eu beau faire des recherches sur internet, je n'ai rien trouvé à ce sujet.

Citation de: v8forever le 05 Mars 2017 à 10:10:44
Pas d'accord avec toi Thierry ; la publicité trompeuse est punie par la legislation française tout au moins ; et ici c'est ce que l'on appelle en droit  " le Dol"  : manoeuvre frauduleuse destinée à faire contracter un client , en l'espèce ; cette contradiction entre leur pub ( controle rigoureux du véhicule d'un coté et simple transitaire de l'autre en est une parfaite illustration ; je me demande d'ailleurs si la compétence des Tribunaux français( qui peut-être celle du lieu de livraison) ne pourrait pas être retenue en l'espèce. quoiqu'il en soit se serait un long "chemin de croix "

Peut être mais c'est à un tribunal de juger s'ils ont commis un délit, pas à nous.

D'un autre coté comment se mesure le niveau de qualité d'un "contrôle rigoureux" sur un véhicule de 50 ans? Rien qu'entre nous, on a des exigences differentes concernant la qualité d'un véhicule ancien alors pour prouver que ce contrôle n'a pas été assez "rigoureux", ça risque d'être compliqué. Y a t il un texte de lois qui dis qu'une caisse de collection doit être réparée avec du métal et non du papier mâché ou du plâtre? Ça m'étonnerait.

Comme je l'ai dit hier, la protection contre les vices cachés ne s'applique pas pour les véhicules en carte grise de collection et c'est probablement les seuls produits que vendent Sylc Corp qui pourraient être litigieux. Les voitures anciennes qu'ils vendent ne sont peut être pas prêtes à prendre la route mais ce sont de "beaux" objets de collection prêts à être exposés derrière une vitrine ou dans un musée ou se déplacer sur un circuit ou autre voie non publique.

CitationVICES CACHES
Il n'y a pas de « vice-caché » sur les transactions portant sur des véhicules immatriculés en CG Collection. Il n'est pas rare que l'acheteur novice d'un véhicule vieux de 40 ou 50 ans attende de ce dernier une fiabilité comparable à celle d'un véhicule contemporain, alors que nous savons tous que le risque de « la panne » est une notion inhérente à notre passion. Depuis les années 90, une jurisprudence claire a été établie selon laquelle « une Voiture dont la Carte Grise porte la mention « Véhicule de Collection » indique par elle même que l'usage auquel est destiné le véhicule est particulièrement restreint » et toutes les procédures en « vice-caché » ont été déboutée. Le véhicule est vendu comme objet patrimonial et non comme objet de déplacement moderne à usage quotidien.

http://www.autocollec.com/carte-grise-collection/

Intéressant ces infos
Pourrais tu nous en donner plus pour t'aider à la pister (VIN photos fournies ...)
(En message privé si tu préfères ...)

Thierry,

Je sais que tu te fais volontairement l'avocat du diable pour alimenter le débat.

Il me semble que c'est une question de bon sens que de comprendre qu'une caisse en acier ne se répare pas avec du papier mâché...  Je suis persuadé que devant un tribunal, le juge en aurait assez facilement "l'intime conviction".

Néanmoins, le même juge pourrait très bien appeler un EXPERT pour témoigner. Et ce serait alors sans doute un carrossier. Pas un mec qui bosse pour les assurances ou qui fait du" business" avec des importateurs et qui n'a jamais soudé un morceau de métal.

Dans mon environnement professionnel, lorsque l'on fait appel à un expert dans un domaine particulier, c'est qu'il a une expertise. Une vraie. On ne tolère pas les guignols. Beaucoup trop risqué... J'ai l'impression que dans le milieu de l'automobile en générale, parfois certains "consultants" plus ou moins légitimes ont rapidement tendance à se prendre pour des "experts"...

Et pendant qu'on se pignole sur des questions de sémantique et autres textes officiels à deux balles, il y a tout un tas de mecs qui se font fourrer 40k€ et n'ont rien à dire... WTF? Je pense que tout le monde est d'accord pour dire qu'il y a un truc qui cloche, non? Le fourrage, même "légal", ça fait mal au derche...

Comme disent les ricains: "Don't brake the Law. Make it change!"

G

Thierry je te parle pas de vices caches mais de publicité mensongère qui peut caractériser un "DOL"

quant aux vices cachés pour un véhicule de collection vendu par un professionnel  à un non professionnel celà ne l'exonère pas forcément ; c'est beaucoup plus compliqué que celà et ça ne peut pas se résumer en quelques lignes;  si je commence un argumentation juridique sur ce forum, il y a pas grand monde qui comprendra.......! . cependant  ne pas dire systématiquement que le pro est exonéré en ce cas là ; d'autant plus que le vendeur pro subit une présomption de connaissance des vices cachés ;au surplus toutes les actions sur les vehicules de collection n'ont pas été déboutées. c'est une question de fait soumise à l'appréciation souveraine des tribunaux.

la notion de vehicule impropre ou pas à sa destination est particulièrement importante dans ces litiges.

Je te crois lorsque tu sous entends que nous serions ? pour comprendre une argumentation juridique...
La loi et les tribunaux défendent et protègent les particuliers lésés  vis-à-vis des pros ?
Les pros ne sont soi-disant  pas exonérés du fait qu'ils soient  présumés  avisés  des vices cachés ?
La notion de véhicule impropre ou pas à sa destination est particulièrement importante dans ces litiges ?

Alors dis-moi,  ou est le problème...

houlà missieu 4t ,cool!
ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit ; mais le thème des vices cachés est suffisamment compliqué pour éviter de faire de la "vulgarisation "du droit comme on voit trop souvent sur internet.
Ne connaissant pas grand chose en  mécanique je n'ai jamais eu la prétention de vouloir en donner

Par contre , même en tant que professionnel du droit je peux te dire qu'il m'est arrivé de relire trois fois une Thèse sur les vices cachés avant de la comprendre à peu près ;et ce forum n'est pas un lieu adapté pour ça.

Mais je peux pas laisser passer le fait de dire : véhicule de collection = exonération de la responsabilité du pro ........un dossier ça s'étudie avant de lancer de telles affirmations;
au demeurant je n'ai porté jusqu'à présent aucune appréciation sur le dossier d'oldjeff quant à ces  vices cachés

S'il ya un action à faire , avant d'écouter tout ce qui se dit en vrai et en faux sur ce forum, il est préférable de prendre rendez vous avec un pro du droit

Je clos pour ma part , Bon courage oldjef .

Sylc ne vend pas de voitures. Ce n'est pas ce qui est dit dans ce reportage.
https://www.youtube.com/watch?v=B7o0zRVzpKs&feature=youtu.be.
En plus, j'ai trouvé deux adresses de garages. Celle du Havre se situe "dans" le Bassin du commerce et la deuxième 39 rue de paradis, c'est une porte d'immeuble.

Citation de: guillaume69 le 05 Mars 2017 à 12:20:56
Thierry,

Je sais que tu te fais volontairement l'avocat du diable pour alimenter le débat.

Non, là ou je veux en venir c'est qu'on fait un procès sur le forum concernant un importateur, un magazine qui affiche ses pubs alors qu'on n'est pas qualifié ni même reconnu par qui que ce soit pour porter ce genre de jugement.

Peut être sont ils malhonnêtes, c'est le point de vue de certains d'entre vous mais quelles sont vos preuves? Quelle jurisprudence ou jugement vous permet de l'affirmer?

Peut être ne sont ils pas malhonnêtes, c'est mon avis et je n'ai pas de preuve non plus mais jusqu'à preuve du contraire, ce qui a été dit ici, c'est de la diffamation publique et ça c'est malhonnête puisque puni par la loi en France.

On a la chance de parler d'un importateur dont la juridiction dépend du premier amendement des US protégeant la "freedom of speach"  qui est même utilisée et abusée par leur président actuel et qui permet de dire tout et n'importe quoi mais si ça avait été au sujet d'un importateur français, j'aurais censuré pas mal de propos tenus ici.

Thierry, lorsqu'un vendeur de voiture vous vend un véhicule avec lequel votre fils aurait pu se tuer je me permet d'affirmer que ce sont des malhonnêtes.

Citation de: v8forever le 05 Mars 2017 à 10:45:59

Citation de: guillaume69 le 05 Mars 2017 à 10:18:10
Il me semblait aussi que contrairement aux US, la publicité mensongère n'est pas autorisée en France.

Ils jouent peut-être sur l'ambiguïté de leur "situation": société basée en Floride mais tournée vers le marché francais, à qui sa pub est très clairement destinée...

Oui mais à partir du moment où il livre en France , il est soumis à la Loi française ; il joue surtout sur le fait que 90% des acheteurs vont être effrayés par une procédure judiciaire et son coùt

il est l'intermédiaire , c'est pas à lui de mettre la voiture aux normes françaises mais à l'acheteur, sa responsabilité s'arrête au HAVRE .. il est soumit aux règles de transports maritimes internationales ..that's all
C'est bien là le problème de la procédure , poursuivre une société américaine dont le siège social est en floride pour vice caché par exemple.... bon courage et effectivement en l'état nous on donne un avis, mais seule une décision de justice à la compétence pour juger d'une responsabilité 

Citation de: OldJeff15 le 05 Mars 2017 à 16:27:06
Thierry, lorsqu'un vendeur de voiture vous vend un véhicule avec lequel votre fils aurait pu se tuer je me permet d'affirmer que ce sont des malhonnêtes.

J'approuve à 200% et je n'imagine personne ici oser dire "Mon fils a failli se tuer avec la voiture, mais ce vendeur de voiture qui se traine une mauvaise réputation partout a certainement très bien fait son travail et c'est juste un coup de pas de chance".