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Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Pneus et jantes - Gén. 1 => Discussion démarrée par: Mustang07 le 01 Mai 2012 à 11:18:35

Titre: Choisir la bonne taille de pneus...
Posté par: Mustang07 le 01 Mai 2012 à 11:18:35
Salut à tous,

Voilà, je me pose la question, quelle taille de pneus est la plus adaptée à sa caisse?
Je me tâte encore, j'hésite à changer mes jantes et pneus pour passer en taille supérieur.
Actuellement, je suis en 15x7 215 à l'avant et 15x8 235 à l'arrière.
Je souhaiterais passer en 15x8 235/255 à l'avant et 15x10 275/295 à l'arrière.
C'est un peu la galère pour trouver des pneus à lettrage blanc de cette taille, mais j'y suis arrivé, j'ai trouvé ça sur un site Canadien  ;) "1010tires.com".

Voilà, alors déjà est ce que c'est possible sans modif quelconque de mettre des pneus de cette taille à l'arrière ?

Merci pour vos futurs rep  rnr
Titre: Re : Choisir la bonne taille de pneus...
Posté par: Mustang07 le 02 Mai 2012 à 18:59:35
Votre avis svp :

Si je mets des jantes magnum 500 en 15x8 à l'avant et 15x10 à l'arrière, qu'en pensez-vous ?

Merci  rnr
Titre: Re : Choisir la bonne taille de pneus...
Posté par: Mustanger le 02 Mai 2012 à 19:21:16
et en hauteur ?
Titre: Re : Choisir la bonne taille de pneus...
Posté par: Mustang07 le 02 Mai 2012 à 19:45:26
Normalement du 60.

A l'avant : 235/60/15
A l'arrière : 275/60/15

rnr
Titre: Re : Choisir la bonne taille de pneus...
Posté par: Seb60 le 02 Mai 2012 à 20:34:09
Salut,

ça pas faire un peu large 275 a l'arrière ?
sinon j'ai vu qu'il y avait ça chez Summit :
http://www.summitracing.com/search/Department/Wheels-Tires/Part-Type/Tires/Brand/BFGoodrich-Tires/Wheel-Diameter/15-in/Tire-Size/275-60-15/?Ns=Rank (http://www.summitracing.com/search/Department/Wheels-Tires/Part-Type/Tires/Brand/BFGoodrich-Tires/Wheel-Diameter/15-in/Tire-Size/275-60-15/?Ns=Rank)|Asc

Bonne soirée
Titre: Re : Choisir la bonne taille de pneus...
Posté par: Mustanger le 02 Mai 2012 à 21:16:07
235/60 et 275/60 c'est beaucoup trop haut

d'origine c'est du 185/70 donc hauteur (185*0.7=129)

si tu veux le même développé sur du 235 il faut du 50 et sur du 275 du 45

moi j'avais du 245 et c'était super moche (trop large pour une 66)
Titre: Re : Choisir la bonne taille de pneus...
Posté par: Mustang07 le 02 Mai 2012 à 21:23:32
Merci pour vos avis les gas.

Bah 275 à l'arrière c'est vrai à première vue ça fait large, mais c'est pour lui donner un look plus bestial.

Après à avoir alors, les tailles....
Titre: Re : Choisir la bonne taille de pneus...
Posté par: Seb60 le 02 Mai 2012 à 21:30:44
Sur ma 67, j'ai du 235 a l'arrière, et je trouve que ça a déjà de la gueule !
A la rigueur je pousserais jusqu'à 245 mais pas plus car j'aurais peur que ça frotte de partout sur les ailes !
Titre: Re : Choisir la bonne taille de pneus...
Posté par: Mustang07 le 02 Mai 2012 à 21:33:27
Ah c'est sur ça doit le faire  rnr

J'aurai deux questions :

- A l'avant tu es en combien ?
- Tu as quelle hauteur de pneus ?

Merci  rck
Titre: Re : Choisir la bonne taille de pneus...
Posté par: Seb60 le 02 Mai 2012 à 21:44:25
Salut,

Alors pour l'avant je suis en 195/60/15 et a l'arrière c'est du 235/60/15
Ce n'est pas moi qui ai monté ces pneus c'est l'ancien proprio, si j'ai l'occaz je mettrais bien un truc du genre 205 ou 215 a l'avant car là ça fait un peu disproportionné !
Après, je ne sais pas si il a respecté le même développé qu'a l'origine, je ne connait pas les correspondances !

Bonne soirée
Titre: Re : Choisir la bonne taille de pneus...
Posté par: Mustang07 le 02 Mai 2012 à 21:48:00
Merci pour ta réponse rapide, ça m'aide.

Je ne sais pas encore ce que je vais faire, je vais voir.

A voir, si je prend toujours les Magnum500 en 15x10 à l'arrière ou pas.

Sinon je mettrais bien du 215 à l'avant et du 245/255 à l'arrière dans ce cas, mais peut-être prendre les jantes en 15x8 alors....
Titre: Re : Choisir la bonne taille de pneus...
Posté par: Thierry le 03 Mai 2012 à 15:50:41
Pour les tailles maxi de pneus suivant le déport des jantes et les modifs, tu as ces tableaux qui sont bien faits mais après, il faut voir ce que ça va donner pour le contrôle technique. ???

http://www.dodgestang.com/mustang.htm (http://www.dodgestang.com/mustang.htm)
Titre: Re : Choisir la bonne taille de pneus...
Posté par: Mustang07 le 03 Mai 2012 à 17:39:20
Merci Thierry pour ce tableau.

Je vais voir, peut-être prendre des Magnum 500 en 15x8 à l'avant avec des pneus en 215/60/R15 et à l'arrière des 15x8 en 245/60/R15, je pense que ça pourra le faire sur la Mach1 non ?  rnr
Titre: Re : Choisir la bonne taille de pneus...
Posté par: Mustang07 le 03 Mai 2012 à 18:40:20
Je viens d'avoir confirmation, actuellement je suis en 235/60/15 à l'avant et 245/60/15 à l'arrière...

Difficile de passer plus large en restant sur 15x8  ::)
Titre: Re : Re : Choisir la bonne taille de pneus...
Posté par: Mustanger le 03 Mai 2012 à 19:07:48
Citation de: Mustang07 le 03 Mai 2012 à 18:40:20
Je viens d'avoir confirmation, actuellement je suis en 235/60/15 à l'avant et 245/60/15 à l'arrière...

Difficile de passer plus large en restant sur 15x8  ::)

étrange, tu ne respectes pas le développé d'origine et tes pneus arrières sont plus haut  ::)
Titre: Re : Choisir la bonne taille de pneus...
Posté par: Mustang07 le 03 Mai 2012 à 19:40:35
Citation de: mustanger le 03 Mai 2012 à 19:07:48
Citation de: Mustang07 le 03 Mai 2012 à 18:40:20
Je viens d'avoir confirmation, actuellement je suis en 235/60/15 à l'avant et 245/60/15 à l'arrière...

Difficile de passer plus large en restant sur 15x8  ::)

étrange, tu ne respectes pas le développé d'origine et tes pneus arrières sont plus haut  ::)

Oui j'ai remarqué aussi  ;D

Qu'est ce que tu me conseillerais toi ?

Passer carrément en 17x8 ?

Ou faire en sorte de respecter le développer avec des jantes en 15x8 ?
Titre: Re : Choisir la bonne taille de pneus...
Posté par: Mustanger le 03 Mai 2012 à 20:41:45
sur une 66 j'étais en 16x8 et c'est très très racing comme comportement.

moi sur une 67 je mettrai 225/50 15 a l'avant et 235 ou 245 /45 15 a l'arrière

si tu prend du 17" on passe en 45 a l'avant et 45 ou 40 a l'arrière ça va être super tape cul  :-\
Titre: Re : Choisir la bonne taille de pneus...
Posté par: Alexstanger le 03 Mai 2012 à 20:49:10
http://www.nzmustang.com/TechData/wheels_%26_tyres.htm (http://www.nzmustang.com/TechData/wheels_%26_tyres.htm)
Voila un lien qui peut t'aider
Titre: Re : Choisir la bonne taille de pneus...
Posté par: Mustang07 le 03 Mai 2012 à 20:50:23
Et sur une 70, la mienne c'est une Mach 1 70  ;D

Je te remercie, j'ai bien pris en compte tout ça.

Je pense que je vais rester en 15", après j'hésite encore avec du 8" ou du 10" pour l'arrière.

Surement du 225/60/15 et 245/50/15, dur choix....

Titre: Re : Choisir la bonne taille de pneus...
Posté par: Mustang07 le 03 Mai 2012 à 20:53:55
Merci Alex pour le lien, au moins pour l'avant j'en suis sur maintenant, ce sera du 225/60/15!!  :v:

Reste à définir pour l'arrière  rnr
Titre: Re : Re : Choisir la bonne taille de pneus...
Posté par: Seb60 le 03 Mai 2012 à 21:21:45
Citation de: mustanger le 03 Mai 2012 à 20:41:45
sur une 66 j'étais en 16x8 et c'est très très racing comme comportement.

moi sur une 67 je mettrai 225/50 15 a l'avant et 235 ou 245 /45 15 a l'arrière

si tu prend du 17" on passe en 45 a l'avant et 45 ou 40 a l'arrière ça va être super tape cul  :-\

Bon alors là  zwq

Je comprend pas pourquoi il faudrais mettre des pneus a flancs plus bas a l'arrière ? Quel est l'intérêt ? Sur les modernes beaucoup on une monte de pneu identique avant/arrière au niveau des flancs !
Bon je fais mon  gbley mais je profite de ce post pour me cultiver !
Titre: Re : Choisir la bonne taille de pneus...
Posté par: Alexstanger le 03 Mai 2012 à 21:26:09
sur ma BMW j'ai une taille de pneu différente entre l'avant et l'arrière d'origine. le gain est la motricité sur le train arrière surtout!
Titre: Re : Choisir la bonne taille de pneus...
Posté par: Mustang07 le 03 Mai 2012 à 21:31:14
Alex est-ce que tu penses que c'est bien de passer en 15x10 à l'arrière ?
Titre: Re : Choisir la bonne taille de pneus...
Posté par: Mustang07 le 03 Mai 2012 à 21:37:12
La différence de taille entre l'avant et l'arrière est faite pour compenser les possibles écart et dans le but d'avoir une meilleure tenue de route, surtout sur nos Mumu c'est indispensable!!!
Titre: Re : Choisir la bonne taille de pneus...
Posté par: Alexstanger le 03 Mai 2012 à 21:40:00
je mettrais plutôt du 15X9" avec du 245 ou 255!
Titre: Re : Choisir la bonne taille de pneus...
Posté par: Mustang07 le 03 Mai 2012 à 21:46:56
D'accord, le problème c'est que je ne trouve pas de Magnum500 en 15x9  :'(
Titre: Re : Re : Re : Choisir la bonne taille de pneus...
Posté par: Mustanger le 03 Mai 2012 à 21:47:36
Citation de: Seb60 le 03 Mai 2012 à 21:21:45
Je comprend pas pourquoi il faudrais mettre des pneus a flancs plus bas a l'arrière ? Quel est l'intérêt ?

la hauteur du pneu est calculer par rapport a sa largueur,le deuxième chiffre indique un coefficient (et non sa hauteur)

exemple : du 225/50 le pneu fait 225*0.5=112.5mm de hauteur

plus ton pneu est large plus il faut que ce coefficient soit petit

http://www.oponeo.fr/article/comment-lire-les-indications-sur-les-pneus (http://www.oponeo.fr/article/comment-lire-les-indications-sur-les-pneus)

http://www.pneuweb.ch/Table/indication.htm (http://www.pneuweb.ch/Table/indication.htm)
Titre: Re : Choisir la bonne taille de pneus...
Posté par: Seb60 le 03 Mai 2012 à 22:00:34
Citation de: mustanger le 03 Mai 2012 à 21:47:36
Citation de: Seb60 le 03 Mai 2012 à 21:21:45
Je comprend pas pourquoi il faudrais mettre des pneus a flancs plus bas a l'arrière ? Quel est l'intérêt ?

la hauteur du pneu est calculer par rapport a sa largueur,le deuxième chiffre indique un coefficient (et non sa hauteur)

exemple : du 225/50 le pneu fait 225*0.5=112.5mm de hauteur

plus ton pneu est large plus il faut que ce coefficient soit petit

http://www.oponeo.fr/article/comment-lire-les-indications-sur-les-pneus (http://www.oponeo.fr/article/comment-lire-les-indications-sur-les-pneus)

http://www.pneuweb.ch/Table/indication.htm (http://www.pneuweb.ch/Table/indication.htm)


bien1 la du coup je comprend mieux ! En fait si tu prend plus large, tu prend un coeff plus petit et ainsi ta hauteur de flancs et donc ton développement reste quasi le même ! J'ai bien compris ?

Titre: Re : Choisir la bonne taille de pneus...
Posté par: Mustang07 le 03 Mai 2012 à 22:10:38
Oui c'est ça tu as tout compris et moi aussi!!  smk
Titre: Re : Choisir la bonne taille de pneus...
Posté par: Mustanger le 03 Mai 2012 à 22:11:18
yes  ;D

d'origine c'est du 195/70 (136.5mm) ou 185/75 (138.75) en 14 pouces

ce qui fait un diamètre de 628.60mm

si tu veux tirer plus court tu prends un développer plus court

ça peut servir a moins mouliner ou a avoir un peu plus de patate

par contre ton compteur devient faux.
Titre: Re : Choisir la bonne taille de pneus...
Posté par: Mustang07 le 03 Mai 2012 à 22:17:52
Bon ba il me reste plus qu'à trouver du 245/50/15 pour l'arrière!!
Titre: Re : Re : Choisir la bonne taille de pneus...
Posté par: Seb60 le 03 Mai 2012 à 22:37:14
Citation de: Mustang07 le 03 Mai 2012 à 22:17:52
Bon ba il me reste plus qu'à trouver du 245/50/15 pour l'arrière!!

Bon courage ! ça a pas l'air gagné a trouver !
Titre: Re : Re : Choisir la bonne taille de pneus...
Posté par: Mustanger le 04 Mai 2012 à 08:12:38
Citation de: Mustang07 le 03 Mai 2012 à 22:17:52
Bon ba il me reste plus qu'à trouver du 245/50/15 pour l'arrière!!

ça te fait un diamètre de roue de 626mm  ap:lo
Titre: Re : Re : Choisir la bonne taille de pneus...
Posté par: Seb60 le 21 Mai 2012 à 22:00:03
Citation de: Mustang07 le 03 Mai 2012 à 22:17:52
Bon ba il me reste plus qu'à trouver du 245/50/15 pour l'arrière!!

Et alors tu as trouvé car ça pourrait m'intéresser ?

a+  rck
Titre: Re : Choisir la bonne taille de pneus...
Posté par: Mustang07 le 21 Mai 2012 à 22:56:19
Salut,

Oui j'ai trouvé ça sur un site canadien... c'est 1010tire je crois...

Mais au final j'ai changé je prends des tailles différentes  rnr
Titre: Re : Choisir la bonne taille de pneus...
Posté par: Seb60 le 22 Mai 2012 à 08:17:25
Salut,

Merci pour ta réponse, je regarderais sur ce site au cas ou !
Le 245/50/15 est très difficile a trouver à prix abordable !

Bonne journée
Titre: Re : Choisir la bonne taille de pneus...
Posté par: JLS le 03 Novembre 2012 à 17:28:17
Je ne veux pas ouvrir un autre topic donc voila ce que je pense mettre sur ma 67
10x15 montées en 235 déport de 14 cm  à l’arrière et à l'avant  7x15 montées en 225.
Heu ca passe ou bien ??


Titre: Re : Choisir la bonne taille de pneus...
Posté par: ktophe le 23 Décembre 2012 à 13:59:54
Bonjour

Moi j'envisage aussi de changer mes roues pour des jantes alu, afin de donner un côté un peu plus sportif et agressif à ma 66.

Je voudrais acheter ce kit avec pneus BF:
http://www.cjponyparts.com/american-racing-wheel-15-x6-torq-thrust-d-charcoal-1965-1973/p/W19/ (http://www.cjponyparts.com/american-racing-wheel-15-x6-torq-thrust-d-charcoal-1965-1973/p/W19/)

Seulement j'hésite pour la taille des pneus. J'hésite entre le 215 et 225. Je voudrais que ça remplisse bien les ailes mais que ça ne dépasse pas et que ça fasse pas moche, pas genre "Jacky"
Sur cette photo je trouve ça pas mal. D'après vous c'est quelle taille?
(http://img15.hostingpics.net/pics/670391IMG0089.jpg)
(http://img15.hostingpics.net/pics/802026FordMustang11973.jpg)
Titre: Re : Choisir la bonne taille de pneus...
Posté par: JLS le 23 Décembre 2012 à 14:23:47
Je ne saurais pas te dire la taille sur les voitures mais 235 à l'arrière ca fait très bien  ;)
Autre petite chose contact  uspartsforyou (JD) partenaire du forum  il va te trouver ce que tu veux et à moins cher  ;)
Titre: Re : Choisir la bonne taille de pneus...
Posté par: ktophe le 23 Décembre 2012 à 14:26:36
Ah oui c'est cool je te remercie.
C'est vrai que c'est pas facile de se rendre compte. J'avais peur que le 225 fasse trop large. Mais si tu tu dit que le 235 est bien... Après je veux pas dépenser beaucoup d'argent pour au final me rendre compte que c'est trop fin comme taille de pneu, et que ça fasse ridicule en ne remplissant pas bien les ailes. Mais je ne veux pas non plus que ça dépasse  ::)
Titre: Re : Choisir la bonne taille de pneus...
Posté par: JLS le 23 Décembre 2012 à 14:52:01
[off-topic]T'as pas des origines normande  ;D[/off-topic]
Titre: Re : Re : Choisir la bonne taille de pneus...
Posté par: Seb60 le 23 Décembre 2012 à 14:58:18
Citation de: JLS le 23 Décembre 2012 à 14:52:01
[off-topic]T'as pas des origines normande  ;D[/off-topic]

LOL LOL LOL

Pour ma part, sur ma 67 je suis en 235 a l'arrière, ça remplit bien les ailes, et je pense que du 245 serait encore mieux, mais je n'irais pas au delà !
Titre: Re : Re : Choisir la bonne taille de pneus...
Posté par: ktophe le 23 Décembre 2012 à 15:22:04
Citation de: JLS le 23 Décembre 2012 à 14:52:01
[off-topic]T'as pas des origines normande  ;D[/off-topic]

Non du tout lol
Titre: Re : Re : Re : Choisir la bonne taille de pneus...
Posté par: ktophe le 23 Décembre 2012 à 15:22:46
Citation de: Seb60 le 23 Décembre 2012 à 14:58:18
Citation de: JLS le 23 Décembre 2012 à 14:52:01
[off-topic]T'as pas des origines normande  ;D[/off-topic]

LOL LOL LOL

Pour ma part, sur ma 67 je suis en 235 a l'arrière, ça remplit bien les ailes, et je pense que du 245 serait encore mieux, mais je n'irais pas au delà !

Et 225 ou 235 à l'avant ça ne dépasserait pas sur une 66?
Titre: Re : Choisir la bonne taille de pneus...
Posté par: Seb60 le 23 Décembre 2012 à 15:30:34
Citation de: ktophe le 23 Décembre 2012 à 15:22:46
Citation de: Seb60 le 23 Décembre 2012 à 14:58:18
Citation de: JLS le 23 Décembre 2012 à 14:52:01
[off-topic]T'as pas des origines normande  ;D[/off-topic]

LOL LOL LOL

Pour ma part, sur ma 67 je suis en 235 a l'arrière, ça remplit bien les ailes, et je pense que du 245 serait encore mieux, mais je n'irais pas au delà !

Et 225 ou 235 à l'avant ça ne dépasserait pas sur une 66?

Je ne saurais te répondre car a l'avant, j'ai du 195/60/15 et je trouve que ce n'est pas assez large !
Titre: Re : Choisir la bonne taille de pneus...
Posté par: ktophe le 23 Décembre 2012 à 15:36:31
Ok ok merci
Je prendrais peut être les 4 en 225 alors ou les 4 en 235 si d'ici là on me dit que c'est pas trop large. Sinon 15" c'est bien non? Sur les deux photos que j'ai posté ça doit être ça non? Sur les voitures récentes j'aime bien les gros diamètres de jante avec taille basse, mais sur les vieilles américaines je trouve que ça fait mieux quand il y a une grosse épaisseur de pneu autour de la jante.
Titre: Re : Choisir la bonne taille de pneus...
Posté par: coupe69 le 23 Décembre 2012 à 18:55:56
la largeur dépendra aussi du back space des jantes que tu prendra  faut faire gaffe  ;)
Titre: Re : Re : Choisir la bonne taille de pneus...
Posté par: ktophe le 23 Décembre 2012 à 18:58:18
Citation de: coupe69 le 23 Décembre 2012 à 18:55:56
la largeur dépendra aussi du back space des jantes que tu prendra  faut faire gaffe  ;)

Oui c'est clair

Pas évident de choisir. C'est un peu à l'aveuglette  :-\
Titre: Re : Choisir la bonne taille de pneus...
Posté par: ktophe le 23 Décembre 2012 à 20:20:12
Je viens de chatter avec cj pony parts, et ils me conseil de pas prendre plus que 215 a l'avant, au risque de devoir faire des motifs pour que ça passe. Je ais peut prendre un kit avec un mix 215 et 235 pour l'arrière
Titre: Re : Re : Choisir la bonne taille de pneus...
Posté par: Seb60 le 23 Décembre 2012 à 20:39:03
Citation de: ktophe le 23 Décembre 2012 à 20:20:12
Je viens de chatter avec cj pony parts, et ils me conseil de pas prendre plus que 215 a l'avant, au risque de devoir faire des motifs pour que ça passe. Je ais peut prendre un kit avec un mix 215 et 235 pour l'arrière

Je pense aussi que du 235 devant se serait trop large, de plus ça pourrait peu être fatigué les éléments du train avant.
Si je devait changer mes pneus avant je pense que ce serait en 205 ou 215 mais pas plus. Après ce n'est que mon avis, et je ne suis pas un pro !
Titre: Re : Re : Re : Choisir la bonne taille de pneus...
Posté par: ktophe le 23 Décembre 2012 à 20:52:53
Citation de: Seb60 le 23 Décembre 2012 à 20:39:03
Citation de: ktophe le 23 Décembre 2012 à 20:20:12
Je viens de chatter avec cj pony parts, et ils me conseil de pas prendre plus que 215 a l'avant, au risque de devoir faire des motifs pour que ça passe. Je ais peut prendre un kit avec un mix 215 et 235 pour l'arrière

Je pense aussi que du 235 devant se serait trop large, de plus ça pourrait peu être fatigué les éléments du train avant.
Si je devait changer mes pneus avant je pense que ce serait en 205 ou 215 mais pas plus. Après ce n'est que mon avis, et je ne suis pas un pro !


Bon c'est le même avis que les pros  :v:
Titre: Re : Choisir la bonne taille de pneus...
Posté par: JLS le 24 Décembre 2012 à 10:10:45
[off-topic]Fait une demande de prix à JD ca coute rien  ;)[/off-topic]
Titre: Re : Re : Choisir la bonne taille de pneus...
Posté par: ktophe le 24 Décembre 2012 à 10:55:18
Citation de: JLS le 24 Décembre 2012 à 10:10:45
[off-topic]Fait une demande de prix à JD ca coute rien  ;)[/off-topic]

Oui je vais le faire. J'ai mis son site dans mes favoris. J'attends un peu car comme c'est pas dans l'immédiat, je vais pas l'embêter pour quelque chose que je ne vais pas acheter de suite.
Mais je ne comprends pas, j'ai regardé son site, il n'est pas en France?
Titre: Re : Choisir la bonne taille de pneus...
Posté par: JLS le 24 Décembre 2012 à 11:04:39
[off-topic]C'est écris: Français installé aux USA et passionné d'automobile, je peux vous fournir tout ce dont vous avez besoin en matière de pièces et de voitures américaines.   ;)
Pour la demande de prix je lui en ai faite une 2 mois en avance  ;D il est partenaire du forum si ca peu te rassurer [/off-topic]
Titre: Re : Choisir la bonne taille de pneus...
Posté par: ktophe le 24 Décembre 2012 à 11:07:25
Oui je vais lui demander, et lui préciser que çe n'est pas pour tout de suite quand même. Au moins je saurais ou je vais
Titre: Re : Choisir la bonne taille de pneus...
Posté par: ktophe le 24 Décembre 2012 à 18:42:51
Sur le site de mustang unlimited, pour les jantes 15" de type amercian racing, ils disent qu'il faut des control arm spéciaux. Alors que sur CJ pony parts ils disent rien. Vous croyez que ça va poser un problème avec ceux que j'ai commandé? (UCA65A et LCA65A)

Merci d'avance et joyeux Noel