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Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Moteur - Gén. 1 => Discussion démarrée par: Seb60 le 22 Avril 2012 à 21:08:35

Titre: Serrage couvre culasse
Posté par: Seb60 le 22 Avril 2012 à 21:08:35
Bonjour a tous,

J'ai voulu remonter mes couvres culasses avec des joints neufs, jusqu'ici tout allait bien !
J'ai serré les vis de manière progressive dans le sens des aiguilles d'une montre, afin de repartir uniformément les efforts et ne pas "vriller" le plan de joint.
J'ai fini les serrages a la clé dynamométrique a 13Nm, et la c'est le drame !  :'( D'abord, une fêlure au niveau d'une tête de vis, puis j'ai entendu un grand crac et 1 coin a carrément cassé en 2 endroits ! >:D

Donc ma question est : ai je bien serré avec le bon couple ? y'a t'il un ordre précis a respecter pour le serrages (comme sur les culasses par exemple) ?

Que me conseilleriez vous comme modèle en remplacement ? Alu, acier ou autres ?

Merci d'avance

Bonne soirée  rnr
Titre: Re : Serrage couvre culasse
Posté par: cyril le 22 Avril 2012 à 21:19:44
alors la mon gars un cache culbu avec joint caoutchouc se serre modérément sous peine d'éjecter le joint, moi je serre avec une petite clef à cliquet, j'amène au contact et un petit coup de plus point, et jamais eu  de fuite...
Titre: Re : Serrage couvre culasse
Posté par: le gugusse de Montauban le 23 Avril 2012 à 10:00:54
+ 1 :o
Titre: Re : Serrage couvre culasse
Posté par: Mac. le 23 Avril 2012 à 12:55:37
Citation de: cyril le 22 Avril 2012 à 21:19:44
alors la mon gars un cache culbu avec joint caoutchouc se serre modérément sous peine d'éjecter le joint, moi je serre avec une petite clef à cliquet, j'amène au contact et un petit coup de plus point, et jamais eu  de fuite...

si tu as un bon joint +1  ;)
Titre: Re : Serrage couvre culasse
Posté par: Seb60 le 23 Avril 2012 à 13:04:15
Salut,

Bon en fait pour le serrage, comme j'avais peur de serrer trop fort, j'ai chercher la valeur préconisé par le constructeur.
J'ai appliqué cette valeur, avec une clé dynamométrique qui sort d'étalonnage, en me disant que comme cela je ne casserais rien, et résultat : j'ai fait pire !
Voici ma source d'info pour les couples de serrage :
https://www.mustangv8.com/fr/technique-mustangs-anciennes/couple-serrage/ (https://www.mustangv8.com/fr/technique-mustangs-anciennes/couple-serrage/)
Du coup, si il n'y a pas d'ordre de serrage précis au remontage, je ne vois pas quelle boulette j'ai pu faire pour que la pièce casse !
Je suis vert car en plus, pour avoir quelque chose de joli, ça coute un bras !

Bonne journée et merci pour vos réponse
Titre: Re : Serrage couvre culasse
Posté par: le gugusse de Montauban le 23 Avril 2012 à 13:40:32
Perso, je serre toujours en X pour uniformiser les efforts, et serré en plusieur temps en tournant autour de l'élément, et j'ai jamais rien cassé, au pire j'avais fait un filletage sur  moteur d'une de mes motos !!
Titre: Re : Re : Serrage couvre culasse
Posté par: cyril le 23 Avril 2012 à 13:44:46
Citation de: Seb60 le 23 Avril 2012 à 13:04:15
Salut,

Bon en fait pour le serrage, comme j'avais peur de serrer trop fort, j'ai chercher la valeur préconisé par le constructeur.
J'ai appliqué cette valeur, avec une clé dynamométrique qui sort d'étalonnage, en me disant que comme cela je ne casserais rien, et résultat : j'ai fait pire !
Voici ma source d'info pour les couples de serrage :
https://www.mustangv8.com/fr/technique-mustangs-anciennes/couple-serrage/ (https://www.mustangv8.com/fr/technique-mustangs-anciennes/couple-serrage/)
Du coup, si il n'y a pas d'ordre de serrage précis au remontage, je ne vois pas quelle boulette j'ai pu faire pour que la pièce casse !
Je suis vert car en plus, pour avoir quelque chose de joli, ça coute un bras !

Bonne journée et merci pour vos réponse

tu avais sans doute ton cache culbu en porte à faux sur le coin, je vois pas d'autre explication  ::)

cache en alu ?     
Titre: Re : Serrage couvre culasse
Posté par: Mac. le 23 Avril 2012 à 18:06:02
Ben oui la sciure! Sinon il aurait plié! :D
Et pas cassé...
Titre: Re : Re : Serrage couvre culasse
Posté par: cyril le 23 Avril 2012 à 18:10:25
Citation de: MachIntoche le 23 Avril 2012 à 18:06:02
Ben oui la sciure! Sinon il aurait plié! :D
Et pas cassé...

qu'es tu fous sur ton ordi toi ?

t'as pas une voiture à finir.....
Titre: Re : Re : Serrage couvre culasse
Posté par: Seb60 le 23 Avril 2012 à 20:16:32
Citation de: MachIntoche le 23 Avril 2012 à 18:06:02
Ben oui la sciure! Sinon il aurait plié! :D
Et pas cassé...

Salut,

Oui en effet, c'est un couvre culasse en alu !

Citation de: cyril le 23 Avril 2012 à 13:44:46
Citation de: Seb60 le 23 Avril 2012 à 13:04:15
Salut,

Bon en fait pour le serrage, comme j'avais peur de serrer trop fort, j'ai chercher la valeur préconisé par le constructeur.
J'ai appliqué cette valeur, avec une clé dynamométrique qui sort d'étalonnage, en me disant que comme cela je ne casserais rien, et résultat : j'ai fait pire !
Voici ma source d'info pour les couples de serrage :
https://www.mustangv8.com/fr/technique-mustangs-anciennes/couple-serrage/ (https://www.mustangv8.com/fr/technique-mustangs-anciennes/couple-serrage/)
Du coup, si il n'y a pas d'ordre de serrage précis au remontage, je ne vois pas quelle boulette j'ai pu faire pour que la pièce casse !
Je suis vert car en plus, pour avoir quelque chose de joli, ça coute un bras !

Bonne journée et merci pour vos réponse


tu avais sans doute ton cache culbu en porte à faux sur le coin, je vois pas d'autre explication  ::)

cache en alu ?     

Bon a vrai dire, je me demande si il était pas déja faussé avant car lorsque je l'ai démonté, j'ai remarqué qu'il n'était pas du tout serré par endroit et plutôt bien serré a d'autre.
J'ai même vu qu'une vis manquait, et pour cause, un taraudage est hs dans la culasse.
Tout cela me dire qu'il avait peut être pris une mauvaise position et c'était déformé, et que le fait de mettre tout a neuf a eu tendance a le redresser, et ça je pense que l'alu a pas aimé !
Vous en penser quoi ? Possible ?

Sinon, vous auriez pas une ref de couvre culasse en alu de bonne qualité a me conseiller ? Je ne sais pas si il existe plusieurs qualité d'alu sur ce genre de pièces ?

Merci a vous,
Bonne soirée !

PS: Je serais curieux de savoir d'ou vient se surnom "la sciure" ! c'est pas commun !
Titre: Re : Serrage couvre culasse
Posté par: Mac. le 23 Avril 2012 à 20:21:09
ben c'est parce qu'il éponge bien les liquides...  LOL LOL LOL
Titre: Re : Re : Serrage couvre culasse
Posté par: Seb60 le 23 Avril 2012 à 20:25:32
Citation de: MachIntoche le 23 Avril 2012 à 20:21:09
ben c'est parce qu'il éponge bien les liquides...  LOL LOL LOL

C'est vrai qu'il est réputé pour son exceptionnel ténacité a vouloir vider une bouteille de Jack qui lui fait de l'œil !
Titre: Re : Re : Re : Serrage couvre culasse
Posté par: Mac. le 23 Avril 2012 à 20:26:41
Citation de: Seb60 le 23 Avril 2012 à 20:25:32
Citation de: MachIntoche le 23 Avril 2012 à 20:21:09
ben c'est parce qu'il éponge bien les liquides...  LOL LOL LOL

C'est vrai qu'il est réputé pour son exceptionnel ténacité a vouloir vider une bouteille de Jack qui lui fait de l'œil !

ah la réputation....  lol ;D
Titre: Re : Serrage couvre culasse
Posté par: le gugusse de Montauban le 23 Avril 2012 à 20:39:53
Citation de: MachIntoche le 23 Avril 2012 à 20:26:41
Citation de: Seb60 le 23 Avril 2012 à 20:25:32
Citation de: MachIntoche le 23 Avril 2012 à 20:21:09
ben c'est parce qu'il éponge bien les liquides...  LOL LOL LOL

C'est vrai qu'il est réputé pour son exceptionnel ténacité a vouloir vider une bouteille de Jack qui lui fait de l'œil !

ah la réputation....  lol ;D

Ben il est pô tout seul ;D
Titre: Re : Re : Re : Serrage couvre culasse
Posté par: Romuald le 23 Avril 2012 à 21:27:19
Citation de: Seb60 le 23 Avril 2012 à 20:16:32
PS: Je serais curieux de savoir d'ou vient se surnom "la sciure" ! c'est pas commun !

En fait, j'avais sortie ca a un moment ou j'etais en phase poète ...(ca m'arrive ...)... bon le probleme, c'est que maintenant il va devoir vivre avec  LOL

Citation de: mbs72 le 11 Avril 2012 à 20:40:23
faites ceux que vous voulez du proprio
Citation de: Romuald
T'inquiète garçon ... de la sciure que j'vais t'en faire moi du lardon. Apres ca, il va s'répandre dans la Lozère comme une aigrette de pissenlit qu'aurait pris un pet de cheval ...

Pour les caches culbuts, mets de l'alu et des joints caouecth avec entretoises. C'est le top, ca fuit pas et tu peux les demonter autant de fois que tu veux (j'te filerais des refs si tu trouves pas, mais la j'ai la fleme)
Titre: Re : Serrage couvre culasse
Posté par: Yellowmustang le 23 Avril 2012 à 21:31:41
Citation de: Seb60 le 22 Avril 2012 à 21:08:35
Bonjour a tous,

J'ai voulu remonter mes couvres culasses avec des joints neufs, jusqu'ici tout allait bien !
J'ai serré les vis de manière progressive dans le sens des aiguilles d'une montre, afin de repartir uniformément les efforts et ne pas "vriller" le plan de joint.
J'ai fini les serrages a la clé dynamométrique a 13Nm, et la c'est le drame !  :'( D'abord, une fêlure au niveau d'une tête de vis, puis j'ai entendu un grand crac et 1 coin a carrément cassé en 2 endroits ! >:D

Donc ma question est : ai je bien serré avec le bon couple ? y'a t'il un ordre précis a respecter pour le serrages (comme sur les culasses par exemple) ?

Que me conseilleriez vous comme modèle en remplacement ? Alu, acier ou autres ?

Merci d'avance

Bonne soirée  rnr

t'as pas confondu avec 13 kgs , car 13 Nm c'est très faible , c'est comme les carters de BVA , suis étonné que ça casse !!! tu as du te tromper
Titre: Re : Re : Re : Re : Serrage couvre culasse
Posté par: Seb60 le 24 Avril 2012 à 07:33:09
Citation de: Romuald le 23 Avril 2012 à 21:27:19
Citation de: Seb60 le 23 Avril 2012 à 20:16:32
PS: Je serais curieux de savoir d'ou vient se surnom "la sciure" ! c'est pas commun !

En fait, j'avais sortie ca a un moment ou j'etais en phase poète ...(ca m'arrive ...)... bon le probleme, c'est que maintenant il va devoir vivre avec  LOL

Citation de: mbs72 le 11 Avril 2012 à 20:40:23
faites ceux que vous voulez du proprio
Citation de: Romuald
T'inquiète garçon ... de la sciure que j'vais t'en faire moi du lardon. Apres ca, il va s'répandre dans la Lozère comme une aigrette de pissenlit qu'aurait pris un pet de cheval ...

Pour les caches culbuts, mets de l'alu et des joints caouecth avec entretoises. C'est le top, ca fuit pas et tu peux les demonter autant de fois que tu veux (j'te filerais des refs si tu trouves pas, mais la j'ai la fleme)

Ok, merci pour ces info Romuald. J'ai déjà un joint neuf en caoutchouc, je vais rechercher la ref pour être sûr ! Par contre je ne vois pas de quoi tu parle quand tu parle d'entretoise ? Je m'en vais farfouiller dans les catalogues pour voir ce que je trouve !


Citation de: Yellowmustang le 23 Avril 2012 à 21:31:41

t'as pas confondu avec 13 kgs , car 13 Nm c'est très faible , c'est comme les carters de BVA , suis étonné que ça casse !!! tu as du te tromper

A non je t'assure, j'ai revérifié 3 fois sur ma clé ! De plus comme ma clé est graduée en Nm, je n'ai pas besoin de convertir quoi que ce soit avant de faire le réglage. Je sais que ce n'est pas beaucoup, mais c'est pour cela que je le fait a la clé dynamométrique, car avec un cliquet classique j'aurais eu vite fait de serrer bien plus fort sans m'en rendre compte !

Merci encore a vous !
Titre: Re : Serrage couvre culasse
Posté par: Romuald le 24 Avril 2012 à 13:00:58
Bha joint avec entretoise, ca veut dire qu'ils ont des entretoises acier autour des trous des vis pour eviter de se faire ecraser le groin au serrage. Pas plus compliqué que ca  ;)

Pour le serrage a 13mk, faudrait vraiment en vouloir ... faut déja tirer fort sur la clé hein  LOL. En fait, tu a dus mal t'y prendre pour serrer et en plus trop fort. 13Nm pour des vis de 1/4, c'est le serrage normale, ca doit pas peter meme sur de l'alu
Titre: Re : Re : Serrage couvre culasse
Posté par: Seb60 le 25 Avril 2012 à 08:04:01
Citation de: Romuald le 24 Avril 2012 à 13:00:58
Bha joint avec entretoise, ca veut dire qu'ils ont des entretoises acier autour des trous des vis pour eviter de se faire ecraser le groin au serrage. Pas plus compliqué que ca  ;)

Pour le serrage a 13mk, faudrait vraiment en vouloir ... faut déja tirer fort sur la clé hein  LOL. En fait, tu a dus mal t'y prendre pour serrer et en plus trop fort. 13Nm pour des vis de 1/4, c'est le serrage normale, ca doit pas peter meme sur de l'alu

Ok, merci pour l'explication, je vois mieux a quoi ça ressemble maintenant. Je m'étais imaginé un joint avec des entretoises séparé, a positionner avant ou après le joint !!

J'avais acheter un joint neuf comme celui ci :

http://www.mustangsunlimited.com/itemdy00.asp?T1=EDL7560+01 (http://www.mustangsunlimited.com/itemdy00.asp?T1=EDL7560+01)

Il est visiblement "renforcé" par rapport aux autres.

Je vois toujours pas pourquoi j'ai cassé cette pièce, en 10 ans de mécanique, j'ai jamais cassé de pièces que ce soit moteur ou carrosserie, en même temps il faut un début a tout !

Bon, de toute façon, je crois que je peut retourner le problème dans tout les sens, je l'ai dans l'os !  :'(

Maintenant je vais devoir en racheter des nouveaux et j'ai plus qu'a épluché les catalogues pour trouver quelques chose de correct en terme de qualité, car j'ai vu qu'il en existe une tripoté de différente qualité et a des prix très différents !

J'avoue qu'a 13 mKg, faudrait arsouiller sévère sur la clé, et la j'aurais compris qu'il y avais une erreur !

Bonne journée



Titre: Re : Re : Re : Serrage couvre culasse
Posté par: Romuald le 25 Avril 2012 à 12:56:24
Citation de: Seb60 le 25 Avril 2012 à 08:04:01
... je l'ai dans l'os !  ...
Expression qui reflete bien l'etat de la situation  LOL

moi de memoire j'ai ca : http://www.summitracing.com/parts/FMS-M-6584-A50/ (http://www.summitracing.com/parts/FMS-M-6584-A50/)
mais ceux que tu as sont tres bien aussi.
Titre: Re : Serrage couvre culasse
Posté par: Thierry le 25 Avril 2012 à 16:38:27
Citation de: Seb60 le 23 Avril 2012 à 13:04:15
Voici ma source d'info pour les couples de serrage :
https://www.mustangv8.com/fr/technique-mustangs-anciennes/couple-serrage/ (https://www.mustangv8.com/fr/technique-mustangs-anciennes/couple-serrage/)
Le post que tu indiques c'est pour le serrage des culasses sur le bloc moteur pas celui des caches culbuteurs. :(
Titre: Re : Serrage couvre culasse
Posté par: Seb60 le 25 Avril 2012 à 17:57:47
Citation de: Thierry le 25 Avril 2012 à 16:38:27
Citation de: Seb60 le 23 Avril 2012 à 13:04:15
Voici ma source d'info pour les couples de serrage :
https://www.mustangv8.com/fr/technique-mustangs-anciennes/couple-serrage/ (https://www.mustangv8.com/fr/technique-mustangs-anciennes/couple-serrage/)
Le post que tu indiques c'est pour le serrage des culasses sur le bloc moteur pas celui des caches culbuteurs. :(

Salut,

Dans ce post il y a bien un tableau récapitulatif avec notamment une ligne indiquant "valve cover", ou bien je me suis trompé ?
Je te mets une copie de ce tableau ci dessous:

(//)

Bonne journée
Titre: Re : Serrage couvre culasse
Posté par: Thierry le 26 Avril 2012 à 00:45:25
Ah oui pardon, j'ai rien dit.  :-\

Enfin la prochaine fois il vaudrait mieux répartir le serrage comme te l'a expliqué lolo plutôt que dans les sens des aiguilles d'une montre.

Citation de: le gugusse de Montauban le 23 Avril 2012 à 13:40:32
Perso, je serre toujours en X pour uniformiser les efforts, et serré en plusieur temps en tournant autour de l'élément, et j'ai jamais rien cassé, au pire j'avais fait un filletage sur  moteur d'une de mes motos !!