Bha, un gars comme toi, ca devrait connaitre ses classiques. Petit rappel :
Laisses … ce qu’il faut avec lui, c’est attendre qu’il s’épuise et surtout pas moufter hein. Si jamais t’as l’malheur de dire un mot, un seul, c’est comme si tu mettais 2 tunes dans l’bastringue, ça s’arrête plus
Comment on peut changer le ratio d'un basculeur pour avoir plus de levée puisque les distances A et B sont fixes et dictées par l'usinage des culasses? Me trompe-je?
Avoir plus de levée, ça change quoi? le remplissage et l'échappement se fera de la même manière non? le débit sera le même, régie par les orifices d'admission et de refoulement? ou est ce que le plus petit passage de mélange se fait au niveau de l'ouverture de la soupape, et donc, plus d'ouverture=plus gros débit=plus petite vitesse du flux....oulala je sais plus ce que je raconte!!
Autre chose et concrètement, si je veux changer mes poussoirs, j'y ai accès en virant la pipe d'admission? Pour les changer, je dois virer les push rods, comment je procède? Je dois enlever complètement les basculeurs ou est ce que je peux les tourner gentiment? si oui les ressorts de soupapes vont pas me sauter à la gueule?
Que dois je prévoir pour le remontage? push rods neuves? vis de pipe d'admission neuves? clé dynamo pour serrer à un certain couple? joint de pipe et de cache culbu je présume...
La contrainte de serrage pour les poussoirs, elle est systématiquement indiquée sur la boite? (en unité de longueur donc?)
Questions de noob qu'a jamais ouvert un moteur, mais je dois pas être le seul
Comment on peut changer le ratio d'un basculeur pour avoir plus de levée puisque les distances A et B sont fixes et dictées par l'usinage des culasses? Me trompe-je?
Si j'me trompe pas, et si j'ai bien lu l'exposé de Prof Romu, le ratio des basculeurs est dicté par ceux-ci, donc si tu veux un autre ratio pour la levée de tes basculeurs t'as pas 36 solutions, il faut changer tes basculeurs et en trouver avec le ratio que tu recherche. Mais a ce moment la je suppose qu'il faut faire attention, genre que tes caches culbu laissent assez de place pour des basculeurs qui levent plus haut. Sans oublier que Master Romu a dit qu'il y avait aussi des inconvénients si on pose des basculeur a fort ratio, et qu'il allait l'expliquer dans un prochain épisode pour le reste, attendons le pro
Ca veut donc dire que l'axe de rotation des basculeurs n'est pas centré avec le stud de fixation? car je persiste, la longueur AB (soupape / pushrod) est figée.
je persiste, la longueur AB (soupape / pushrod) est figée.
perdu
On peu effectivement considérer la cote A comme une constante, mais la cote B n’en est pas une et elle peu sans problème être rallongée ou diminuée. Un peu d’angle en plus ou en moins sur la tige ne pose pas de problème (d’ailleurs même d’origine, elle ne sont pas parallèle au stud). Il est fréquent de passer de ratio 1,5 à 1,6 ou de 1,6 a 1,7. C’est clair que tu ne vas pas aller du simple au double, mais ça a vite fait d’augmenter la levée de soupapes. A une époque, j’avais passé les admission de la Orange à 1.7 au lieu de 1.6 et mes levées étaient passées de 490 a 520 (j’ai pas pris en compte l’angle de la tige qui est très faible, parce que si je commence a invoquer Pythagore la au milieu, c’est foutu…).
Je ne m’étends pas trop la dessus pour l’instant, tout comme pour le reste de la question, sinon techniquement ça va devenir incompréhensible pour les noobs. Tout ça fera parti du très attendu best seller a venir ‘L’arbre a cames pour les noobs’ que j’attaquerais une fois le sujet réglage soupapes terminé … si vous étés sage.
En fin de ce topo, je ferais une petite annexe sur le remplacement des poussoirs
Bon, redevenons sérieux (fut-ce-t-il encore que nous nous soyons temporairement abstenus de l’être …)
Alors il ni a pas que les studs dans la vie. Sur les classiques on a aussi des montages du type Pedestral (sur pied) ou des rampes de basculeurs fixes (Shaft mount). Les méthodes de réglage sont forcément aussi différentes.
On trouve le montage sur pied notamment sur les SB à partir de 1974 ou sur les Cleveland à partir de 1970. Le montage sur rampe fixe quant à lui était utilisé par exemple sur les culasses de FE (390,428 …)
Pour le montage pedestral, le stud est remplacé par une vis et le basculeur repose sur un pied de taille fixe. Imaginez que vous mettez une entretoise sous le basculeur et que vous serrez le stud à fond, et vous avez un montage pedestral. Forcement il ni a pas de réglage puisque on vient en butée de l’entretoise. Le shaft, c’est un axe qui va de part et d’autre de la culasse en traversant les basculeurs et tout ça repose sur plusieurs pieds de tailles identiques. Ici aussi, on serre tout ça et aucun réglage possible.
Généralement, le noob ne se pose pas ce genre de question et il monte tout sans reflechir, et c’est justement pour ça que c’est un noob . Seulement quand on commence à refaire un moteur ou à modifier sa culbuterie, on n’a pas d’autre choix que de trouver des combines pour pouvoir ajuster les réglages. Il suffit en effet juste de remplacer les joints de culasses d’épaisseurs légèrement différentes sur ces type de montage pour se retrouver avec des précontraintes a la ramasse.
Dans le cas des pedestrals, on s’en sort assez facilement en plaçant des cales sous les pieds des basculeurs pour les rehausser et quand il faut les descendre on est obligé de les ré-usiner ou de monter des pushrod légèrement plus court. Pour les rampes, c’est plus délicat. On ne peut pas régler indépendamment chaque basculeur. Comme pour les pedestral, on peut bien sur caler les rampes pour les rehausser ou les ré-usiner pour les descendre, mais l’action se fait sur tous les basculeurs. Pour ce type de montage, la seule vrai solution, c’est de monter des basculeurs avec vis de réglage qui cette fois ci ne joue plus sur la hauteur du basculeur, mais qui est directement en contact avec la tige. Cette methode est aussi applicable pour les pedestral, mais c'est beaucoup moins rependue.
Dans tous les cas, quand on est sur des poussoirs hydrauliques, la méthode reste la même. On cherche toujours à obtenir une précontrainte la plus précise possible.
Voilà quelques photos de montages pedestral et shaft et quelques pièces qui permettent d’obtenir des réglages avec ces types de montages.
Bon, en résumé si on a une vieille 66 comme la mienne avec des culasses origine, on a que le jeu des pushrods pour espérer augmenter la levée des soupapes (si toutefois des modèles de basculeurs autres que 1,6 de ratio sont compatibles) mais faut pas le faire parce que...parceque quoi au fait? PS: Je crois que je comprend à peu près tout depuis le début, c'est hyper intéressant et pas si compliqué (enfin, à ce niveau)...merci Romu, hâte de lire la suite.
Ha non ... j'ai déja un tel bordel sur mes etageres. Si en plus je dois empiller des Oscar et des Cesar, ca va plus etre gerable ... oublions le cinema
.......et à la fin je saurai quoi mettre comme nouvelle ligne d'échappement ?
non, mais tu sauras regler tes soupaes
La je vais faire l'annexe pour le remplacement des poussoirs pis apres je demanderais a un modo de netoyer toutes les conneries pour laisser un how to propre, donc si il y a des trucs que vous voulez encore savoir sur ce sujet ou si il y a un truc que j'ai mal expliqué c'est le moment de demander ...
Je ne veux pas faire mon chiant loin de là car c'est déjà très très bien toutes ces explications mais en tant que noob du réglage moteur, si je lis le premier post pour la deuxième fois, j'ai toujours du mal à m'y retrouver (pas tant dans l'explication qui est très claire, mais dans le concret). Le seul truc qui manque, et là ce n'est que mon avis, c'est 2-3 illustrations pour aller avec les explications. Voilà c'est peut être moi qui suis hors concours mais je préfère me faire passer pour quelqu'un de stupide plutôt que de passer à côté de l'opportunité de comprendre...
Maintenant comme je l'ai dit, si je suis hors concours, dites le moi et je me tais à jamais
Bha c'est clair qu'il y a pas beaucoup d'image, mais si l'occase se presente j'en ferais pour completer.
C'est cool merci! (PS: Ca peut être des images qui existent déjà sur le web et qui corresponde à l'explication que tu donnes, te prend pas la tête non plus! )
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29 juin 2015, 20:45:29 pm
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