Comme je vois que c'est souvent a la ramasse quand il sagit de regler des soupapes, je vous met un petit topo que j'avais ecrit sur un autre forum. J'aime pas les methodes abrégées deservient par des amateurs qui disent 'faut faire ca pis ca' sans expliquer le pourquoi du comment. Quand on veut regler des soupapes, comme bien d'autre choses, faut déja commencer par savoir un minimum comment ca marche et pourquoi on le fait. C'est ce que je vais essayer de vous expliquer ici
Positionnement
Il existe un moyen quasi universel pour tous les moteurs à 4 temps (en tous cas, tous nos V8 ou L6 sont dedans) pour positionner la distribution correctement afin de procéder au réglage des soupapes. Cette méthode est de loin la plus fiable, bien plus que celle proposé dans les bouquins où l'on propose un réglage sur 3 positions de vilebrequin.
Déjà, un petit rappel de base sur le cycle a 4 temps théorique :
Les abréviations PMH et PMB signifient respectivement 'Point Mort Haut (le moment ou le piston se trouve au plus haut) et Point Mort Bas (le moment ou le piston se trouve au plus bas)
1 – Admission
Le piston va du PMH au PMB, la soupape d'admission est ouverte pour permettre d'aspirer le mélange air/essence
2 – Compression
Le piston va du PMB au PMH, les deux soupapes sont fermées pour permettre de comprimer les gaz 'aspiré' au premier temps.
3 – Combustion/détente
Le piston va du PMH au PMB. Les deux soupapes sont fermées pour permettre une pression maximum afin de repousser le piston.
4 – Echappement
Le piston va du PMB au PMH, la soupape d'échappement est ouverte pour permettre l'évacuation des gaz brûlés
Le cycle à 4 temps a donc besoin de 2 tours de vilebrequin (720° de rotation) et d'un tour d'arbre à came pour exécuter un cycle complet. (Voilà pourquoi l'arbre à came tourne deux fois moins vite que le vilebrequin). Evidement pour amener le piston du PMH au PMB (ou l'inverse), il faut ½ tour vilebrequin soit 180°, c'est donc l'angle de rotation nécessaire pour chaque cycle.
Ça c'est la théorie, mais dans la pratique, les soupapes ne s'ouvrent et ne se ferme pas de façon instantanée et encore moins aux moments PMB/PMH. Dans la majorité des cas elles s'ouvrent toujours avec un peu d'avance et se ferme toujours avec un peu de retard
On règle le jeu (ou la contrainte quand on a à faire a des hydraulique) de chaque soupape quand celle-ci est complètement fermée mais aussi et surtout quand le contact avec l'arbre à came est au plus bas possible. Le seul moment où l'on est certain de réunir ces conditions c'est entre la fin du deuxième temps et au début du troisième. Comme entre ces 2 moments il y a un Point Mort Haut, c'est donc le point de repère idéal pour procéder au réglage. D'un point de vue 'distribution', on appelle ce moment 'PMH bascule fermées', Justement parce que les 2 soupapes sont obligatoirement et complètement fermées. Il y a un autre moment où le piston se trouve au PMH, c'est entre les temps 4 et 1, mais à ce moment-là, la soupape d'admission n'est pas encore fermée et c'elle d'échappement a commencé à s'ouvrir, on parle donc de PMH bascule ouverte'. En ce qui concerne le PMB, il y en a forcement 2 aussi pour un cycle complet, mais sur aucun des deux, les deux soupapes ne sont compléments fermés. Dans la pratique cela donne ça (demi tour par demi tour vilbrequin):
0° - Piston PMH, entre les temps 4 et 1 (Bascule ouverte):
La soupape d'admission a commencé à s'ouvrir (AOA), la soupape d'échappement n'est pas encore complément fermé (RFE)
180° - Piston PMB, entre les temps 1 et 2
La soupape d'échappement est fermée depuis longtemps, mais la soupape d'admission est encore ouverte (RFA)
360° - Piston PMH, entre les temps 2 et 3 (bascule fermée)
Les 2 soupapes sont obligatoirement et complètement fermées
540° - Piston PMB entre les temps 3 et 4
La soupape d'admission est bien sur fermée mais la soupape d'échappement a déjà commencé à s'ouvrir (AOE)
720° = 0°
On a donc notre point de repère pour régler nos soupapes, mais comme on a plusieurs cylindre on va être obligé de le faire en plusieurs fois, mais comme l'explication ci-dessus est très claire (...), on a déjà compris qu'en faisant 2 tours moteur (720° de rotation), tous les cylindres seront passés au moins un fois par le moment recherché, à savoir un 'PMH bascule fermée'.
Il nous manque un point de départ, un ordre de procédure et un angle de rotation pour passer d'un cylindre a l'autre ... facile :
Le cylindre n° 1 est le point de départ idéal, autant commencé par le commencement ...
Pour ce qui concerne l'ordre, c'est tout aussi simple, l'ordre de distribution est forcément le même que l'ordre d'allumage, donc autant s'en servir
L'angle de rotation est évident aussi, il suffit de diviser nos 2 tours moteur (720°), par le nombre de cylindre (pour un 8 cylindre 720/8 = 90)
En supposant un 8 cylindre classique déphasé à 90° avec un ordre d'allumage 1.5.4.2.6.3.7.8, on pourra donc procéder comme suit :
Bascule fermé sur le cylindre 1, réglage des 2 soupapes sur cylindre 1
Rotation de 90° (dans le sens de rotation normale du moteur), réglage sur cylindre 5
Rotation de 90°, Réglage sur cylindre 4
Rotation de 90°, Réglage sur cylindre2
Rotation de 90°, Réglage sur cylindre 6
Rotation de 90°, Réglage sur cylindre 3
Rotation de 90°, Réglage sur cylindre 7
Rotation de 90°, Réglage sur cylindre 8
...
Le problème, c'est que sur un cycle il y a 2 PMH, donc potentiellement 1 chance sur 2 de se gourer de point de départ. Pour savoir si on est sur le bon PMH, c'est pas compliqué. On se réfère une fois de plus aux bases du cycle à 4 temps. On se positionne au repère PMH et on tourne de 90° dans le sens de rotation normal du moteur. Si la soupape d'admission du cylindre 1 est enfoncée, c'est que l'on était entre les temps 4 et 1 et le bon pmh se trouve 270° plus tard. Si la soupape d'admission reste libre, on revient 90° en arrière et on est au point de départ initial pour procéder au réglage
Facile non ? ....
Prochain coup : type de poussoirs et méthodes de réglages ... p't'etre ...
Woaw, tu expliques vachement bien, j'ai tout compris !! ex1t ap:lo ap:lo ap:lo
ap:lo
super precis tres clair,
j'aurais jamais essayé de toucher a un moteur avant
maintenant avec tes differents tuto j'aurais moins peur d'essayer
:v:
(j'ai bien dit essayer pas reussir forcement ;D je n'ai jamais fais)
pour ne pas se gourer de PMH encore plus facilement, on enlève le capuchon de l'allumeur et on regarde ou le doigt pointe.
si il pointe sue le fil du cylindre 1 on est bon si il pointe sue le fil du 6 on est sur le mauvais PMH (décalage de 180°)
c'est quoi un noobs ;D
en tous cas moi, ça m'a bien aidé ce petit résumé rnr
Citation de: SwissCoco le 10 Avril 2012 à 10:19:10
Woaw, tu expliques vachement bien, j'ai tout compris !! ex1t ap:lo ap:lo ap:lo
Bha si meme les filles qui sont a l'autre bout du monde arrivent a comprendre, c'est qu'effectivement c'est tres bien expliqué ;D LOL
Citation de: mustanger le 10 Avril 2012 à 11:21:44
pour ne pas se gourer de PMH encore plus facilement...
Pis tu l'as calé comment l'allumeur si tu sais pas comment ca marche ? Il y a une chance sur 2 de se gourrer en le montant et pourtant, les statistiques sont formelles, 9 fois sur 10 les noobs le montent dephasé de 180° et ils pleurent sur les forums parce que ca marche pas. Si au lieu de leur dire 'fait comme ca' on leur expliquait comment ca fonctionne ...
Citation de: cyril le 10 Avril 2012 à 11:28:14
c'est quoi un noobs
Bhaaa ... pour l'instant, un noob, c'est quelqu'un qu'a besoin qu'on lui explique comment s'y prendre pour regler des soupapes. Moi je suis plus du genre noob quand il sagit de contruire une tarte Tatin ou repasser le linge sans avoir besoin des pompiers ;D
Poussoir hydraulique.
Sur la plupart de nos modèles, les poussoirs sont du type 'Hydraulic flat tappet' (à traduire par surface de friction plate et rattrapage de jeu par pression d'huile). Ce type de poussoirs à l'avantage de ne pas demander trop de réglage périodique et surtout, il permet de n'avoir aucun bruit de culbuterie quand le moteur tourne. En contrepartie, ils sont très vite limité. Les contraintes d'une distribution trop sévère ne leur laisse pas le temps de se remplir et de se vider correctement, c'est pour cette raison que pour un moteur qui a vocation à tourner vite ou à avoir des levées de soupapes importantes, on préfèrera un montage a poussoir mécanique (qui ont aussi leurs lots d'avantages et d'inconvénients). Autre inconvénient, ils sont très dépendants de la pression et de la qualité de l'huile utilisée.
Parler de réglage de jeux aux soupapes quand on a des poussoirs hydrauliques et une idiotie. Un poussoir hydraulique n'a pas de jeux, sinon il ne sert à rien. Le bon terme, c'est réglage de précontrainte. Contrairement à des mécaniques, les poussoirs hydrauliques sont en appuis permanent.
Le fonctionnement est très simple : Le poussoir hydraulique agit un peu comme un ressort. Il compense tous le jeu de culbuterie grâce à la pression d'huile qui l'alimente. Pour ça, on doit garder un peu de marge et lors du montage, on met se 'ressort à huile' très légèrement en pression. La force d'appuis étant infiniment plus faible que la force opposée par le ressort soupapes, on a donc pas de risque que celle-ci reste ouverte ... en théorie.
C'est le circuit de pression d'huile qui remplit le poussoir pour éliminer tout le jeu de fonctionnement. Pour qu'un poussoir hydraulique fasse son boulot, il faut donc un petit peu de tension (la précontrainte), mais pas de trop, sinon quand le régime moteur augmente, on a ce que l'on appelle un phénomène de pumping. Le poussoir n'arrive plus à réguler la pression d'huile qui l'alimente, il se remplit de plus en plus et la soupape ne peut plus se fermer correctement. On a donc tout intérêt à mettre le moins de précontraint possible.
La bonne (et seule) méthodes de réglage, c'est donc de positionner correctement sa distribution pour être en position de réglage sur le cylindre souhaité (explication au-dessus ...) et de visser l'écrou du basculeur tout doucement en faisant tourner le pushrod (la tige de culbuteur) au bout des doigts. Dès que l'on sent la moindre résistance dans la tige, c'est que le poussoir est en contact. Il ne faut surtout pas visser plus pour avoir de la dureté dans la rotation de la tige. Ce que l'on cherche à ce moment-là, c'est le point de contact, mais sans aucune compression du poussoir. La précision de ce point ne doit pas dépasser 1/8 de tour. Une fois ce point de référence trouvé, on peut appliquer la précontrainte en continuant de serrer un peu l'écrou suivant les recommandations nécessaire pour chaque type de poussoir et d'utilisation.
Dans les magazines pour les noobs, genre Haynes, how to truc ect, on donne la précontrainte en portion de tour de vis à rajouter après le contact de la tige. Par exemple pour des poussoirs d'origine Ford d'époque, on serrait l'écrou de 5/8 de tours alors que pour des poussoirs modernes plus performants on évite de dépasser 1/4 tours. Quand on est plus un noob (donc après ce post pour vous ...), on oublie cette mesure de noob. On se réfère a une valeur de précontrainte donnée en mm ou en inches et on définit soit même l'angle de serrage pour arriver à la bonne cote. En effet, suivant le pas de vis des studs et les basculeurs utilisés, on n'a pas forcement la même contrainte avec un même angle de serrage d'un montage a l'autre (je vous expliquerais ca mathématiquement après). Bon pour une caisse qui a des poussoirs stock et qui fait des mariages, c'est pas très critique, mais avec des poussoirs dit 'anti-pumping' et un usage plus sévère du moteur, ça prend de l'importance.
Pour donner une idée de mesure, la précontrainte d'un poussoir hydraulique, ça va de 0 pour un usage velue jusqu'à un bon 1 mm pour une voiture de dandy.
Ce qu'il faut retenir, c'est qu'un poussoir hydraulique ne doit pas avoir de jeu et trop serré c'est encore pire. Les valeurs de précontraintes qui sont données dans les docs, sont des valeurs maximales mais pas des références à atteindre systématiquement. Une soupape qui ferme mal, c'est une soupape grillée. Un poussoir qui cliquette alors qu'on lui a mis la valeur maximum de précontrainte, on essais pas de le resserrer pour atténuer le bruit, on le change. Les méthodes qui préconisent de serrer jusqu'à ce que cela ne claquent plus, c'est pour les noobs, c'est dangereux pour les soupapes, pour l'arbre à cames et ça fait mourir les poussoirs plus vite. Plus vous avez le pied lourd et moins il faudra mettre de précontrainte. Pensez qu'avec l'usure, la soupape peut avoir tendance à s'enfoncer dans son siège et fatalement cela peut augmenter la précontrainte sur le poussoir. Dans tous les cas de figure on procède toujours à des réglages de soupapes sur des moteur froids.
ca va ? , ca suit toujour ou il vous fait des images ? ;D
Je suis... donc je suis ;D
je m'en sors, j'avais un assez bon niveau de Burguinois des tribus de l'est ;D, c'est comme le vélo ça ne s'oublie pas LOL
oui patron ;D
Super toutes ces explications! ap:lo
Manque plus qu'un démo en vidéo ;D
;D
Romuald tu nous fais pareil avec une belle perruque LOL
Réglage des culbuteurs avec poussoirs hydrauliques (Rocker arm adjustment). (http://www.youtube.com/watch?v=6A2pmqMwr1I#ws)
J'adore les cheveux... hr0
Citation de: mustanger le 10 Avril 2012 à 15:46:43
Romuald tu nous fais pareil avec une belle perruque LOL
La peruque, je veux bien faire l'effort pour vous faire plaisir, mais si un jour vous me voyez regler des soupapes comme ca, faudra me faire euthanasier ::)
Reprenons :
Un noob, on lui dit de mettre un 1/2 ou 3/4 de tour de précontrainte, il fait. Il se pose pas la question de savoir ce que ça représente pis de toutes façon il s'en fout vu que c'est un noob et qu'il ne sait pas ce qu'il fait.
Perso , quand je règle des hydrauliques, j'ai pas besoin d'un bouquin qui me dit faut mettre ½ ou ou ¾ de tours. Déjà, le bouquin il ne sait même pas ce que j'ai comme basculeurs ni comme stud, donc ce n'est pas lui qui va me dire comment je dois régler ma bagnole. Dalleurs, quand on commence a taper dans un moteur avec des hydrauliques de bonne facture, la précontrainte est donnée en Inch, donc soit on fait le noob et on va poser la question sur les forums (et la t'as des tas d'autres noob qui te répondent 'met 1/2 tours LOL ...) ou alors on réfléchit un peu et on calcul
J'ai décidé par exemple que je veux 0.3 mm de précontraint maximum sur mes poussoirs. Je sais que j'ai des studs en 7/16-20 (20 filets par pouce) et des basculeurs qui ont un ratio de 1.73 avec une cote Axe/Pushrod de 25 mm.
Je prends donc ma calculette et je découvre que pour un tour de vis, je descends mon basculeur de :
25.4/20 = 1.27 mm
Ensuite je calcule le ratio d'enfoncement coté push Rod (suivant le théorème de ce cher vieux Talès), ce qui donne :
((25 * 1.73) + 25)/ (25 * 1.73) = 1.578
Je calcul ensuite l'enfoncement de mon pushrod pour un tour de vis
1.578 * 1.27 = 2 mm / tour
Me reste à trouver l'angle pour avoir mes 0.3 mm
360 / (2 / 0.3) = 54°
Si après ça je le veux en fraction de tour, bah je fais
360 / 54 = 1/6.6 eme de tour
C'est quand même pas bien compliqué , non ?
Encore une fois, bravo pour tes cours de mécanique Romuald. J'ai posté un lien vers ce fil dans la FAQ de cette section. rnr ap:lo
Citation de: Thierry le 11 Avril 2012 à 02:38:46
Encore une fois, bravo pour tes cours de mécanique...
Bha ... disons que c'est ma contribution pour vous aider à me supporter ;D
Alors par expérience, j'ai souvent constaté qu'il y a différents modelés de noob. Certains ont parfois juste besoin d'être un peu éclairés et comprennent très vite alors que d'autres sont des vrais noob de chez noob. Ceux-là, tu leur expliques un truc et après, faut leur expliquer les explications. Il y en a aussi qui sont pas récupérable ... t'as beau taper au cul du bocal, ils restent quand même collés dans le fond, mais la faut se faire une raison, on ne peut pas sauver tout le monde :-\ ...
Je vais donc revenir un peu sur le réglage des poussoirs hydraulique avec montage stud avec un petit dessin que cémoikilafé. Déjà, j'ai parlé de ratio de basculeur. Ca j'expliquerais en détail quand je ferais le post 'l'arbre à cames pour les noobs', mais je fais quand même une parenthèse ici.
Quand vous regardez des spécifications de basculeurs, vous avez toujours cette notion de ratio qui est indiquée. En fait c'est très simple et on le voit bien sur le dessin, les distances entre l'axe du culbuteur et les points d'appuis basculeur/soupape (A) et basculeur/tige (B) sont différentes. En fait quand on dit qu'un basculeur a un ratio de 1.6, cela signifie que la cote A est égale a la cote B x 1.6. Mécaniquement, quand l'arbre à came lève le poussoir de 1 mm, la soupape s'ouvre de 1 mm multiplié par le ratio du basculeur. Une des astuces possible quand on veut améliorer un moteur est donc de remplacer les basculeurs par d'autres qui ont un ratio plus important. Cela permet d'augmenter la levé des soupapes sans remplacer l'arbre à cames (attention toutefois aux autres conséquences ... mais ...on verra ca plus tard ...)
Revenons aux réglages pour expliquer les petits calculs que j'ai fait au-dessus. Quand on règle le basculeur, on considère que le point d'appuis sur la soupape est fixe et qu'en vissant l'écrou du stud, on réduit la cote Y d'un valeur connue (suivant le pas de vis). Le petit calcul sert donc juste à savoir de combien on réduit la cote X en fonction du nombre de tours fait avec l'écrou de réglage. C'est ce qui permet d'avoir une valeur de précontrainte mesurée plutôt qu'une supposition de bon réglage basé sur un nombre de tours qui ne veut rien dire si on ignore les autres paramètres.
Petite précision sur les écrous de réglage. D'origine, sur les classiques, l'écrou du stud est vissé en force (écrou freiné). Ça veut dire que si il a déjà été démonté ou régler plusieurs fois, son effet 'frein' n'est plus très bon et il risque de se dévisser. En plus ça abime pas mal les pas de vis des studs. Donc systématiquement, quand on remonte un basculeur avec ce type de montage, on a tout intérêt à mettre des écrous neuf. Il existe aussi d'autres solutions encore plus efficace à savoir, faire un montage avec un contre écrou pour éviter le desserrage et si on a des couvres culasses qui en laisse la place on peut même carrément utiliser des écrous de type polylock. Ils sont forcément plus hauts mais très pratique pour les réglages et avec une vis de verrouillage à l'intérieur (voir photo).
Un petit lexique quand même pendant que je suis là.
Stud : L'axe verticale qui maintien le basculeur et sur lequel on visse l'écrou de réglage
Lifter : poussoir
Pushrod : Tige de basculeur
Rocker Arm : basculeur (ou culbuteur si vous préférez)
Lock nut : écrou frein
Ca va les noobs ? Toujours vivants ? ex1t
très instructif, bon dans mon cas j'ai lu plusieurs fois mais maintenant au fur et à mesure c'est très clair, en fait suffit pas de lire faut aussi y mettre les mains et la tout est limpide ;)
ouais faudrait des travaux pratiques pour bien comprendre... moi sur la mienne je peux rien toucher smk
Citation de: Romuald le 11 Avril 2012 à 09:19:22
Ca va les noobs ? Toujours vivants ? ex1t
ça va bon là c'est encore un peu le matin, ça me rassure sur mes "croyances" ;D et sur ma compréhension du "Burguinois des tribus de l'est"
Citation de: cyril le 11 Avril 2012 à 09:30:44
...dans mon cas j'ai lu plusieurs fois ...
t'inquiete. jusque la, c'est normal pour toi ;D
Citation de: SwissCoco le 11 Avril 2012 à 09:32:20
ouais faudrait des travaux pratiques pour bien comprendre...
bhaaa, j'ose pas te proposer un stage de formation en culbuterie au RRP Garage, ca risquerait de faire jazer
LOL LOL LOL LOL LOL
Citation de: Romuald le 11 Avril 2012 à 09:53:42
Citation de: cyril le 11 Avril 2012 à 09:30:44
...dans mon cas j'ai lu plusieurs fois ...
t'inquiete. jusque la, c'est normal pour toi ;D
Citation de: SwissCoco le 11 Avril 2012 à 09:32:20
ouais faudrait des travaux pratiques pour bien comprendre...
bhaaa, j'ose pas te proposer un stage de formation en culbuterie au RRP Garage, ca risquerait de faire jazer
LOL LOL LOL LOL LOL
sans cesse à l'affut le Romuald LOL
Citation de: cyril le 11 Avril 2012 à 09:58:07
sans cesse à l'affut le Romuald LOL
Bha, un gars comme toi, ca devrait connaitre ses classiques. Petit rappel :
Laisses ... ce qu'il faut avec lui, c'est attendre qu'il s'épuise et surtout pas moufter hein. Si jamais t'as l'malheur de dire un mot, un seul, c'est comme si tu mettais 2 tunes dans l'bastringue, ça s'arrête plus LOL LOL LOL LOL
Comment on peut changer le ratio d'un basculeur pour avoir plus de levée puisque les distances A et B sont fixes et dictées par l'usinage des culasses?
Me trompe-je?
Avoir plus de levée, ça change quoi? le remplissage et l'échappement se fera de la même manière non? le débit sera le même, régie par les orifices d'admission et de refoulement? ou est ce que le plus petit passage de mélange se fait au niveau de l'ouverture de la soupape, et donc, plus d'ouverture=plus gros débit=plus petite vitesse du flux....oulala je sais plus ce que je raconte!! smk
Autre chose et concrètement, si je veux changer mes poussoirs, j'y ai accès en virant la pipe d'admission? Pour les changer, je dois virer les push rods, comment je procède? Je dois enlever complètement les basculeurs ou est ce que je peux les tourner gentiment? si oui les ressorts de soupapes vont pas me sauter à la gueule?
Que dois je prévoir pour le remontage? push rods neuves? vis de pipe d'admission neuves? clé dynamo pour serrer à un certain couple? joint de pipe et de cache culbu je présume...
La contrainte de serrage pour les poussoirs, elle est systématiquement indiquée sur la boite? (en unité de longueur donc?)
Questions de noob qu'a jamais ouvert un moteur, mais je dois pas être le seul
Citation de: karl71 le 11 Avril 2012 à 13:30:31
Comment on peut changer le ratio d'un basculeur pour avoir plus de levée puisque les distances A et B sont fixes et dictées par l'usinage des culasses?
Me trompe-je?
Si j'me trompe pas, et si j'ai bien lu l'exposé de Prof Romu, le ratio des basculeurs est dicté par ceux-ci, donc si tu veux un autre ratio pour la levée de tes basculeurs t'as pas 36 solutions, il faut changer tes basculeurs et en trouver avec le ratio que tu recherche. Mais a ce moment la je suppose qu'il faut faire attention, genre que tes caches culbu laissent assez de place pour des basculeurs qui levent plus haut.
Sans oublier que Master Romu a dit qu'il y avait aussi des inconvénients si on pose des basculeur a fort ratio, et qu'il allait l'expliquer dans un prochain épisode smk
pour le reste, attendons le pro ;D
Ca veut donc dire que l'axe de rotation des basculeurs n'est pas centré avec le stud de fixation? car je persiste, la longueur AB (soupape / pushrod) est figée.
Citation de: karl71 le 11 Avril 2012 à 15:03:14
je persiste, la longueur AB (soupape / pushrod) est figée.
perdu evl2
On peu effectivement considérer la cote A comme une constante, mais la cote B n'en est pas une et elle peu sans problème être rallongée ou diminuée. Un peu d'angle en plus ou en moins sur la tige ne pose pas de problème (d'ailleurs même d'origine, elle ne sont pas parallèle au stud). Il est fréquent de passer de ratio 1,5 à 1,6 ou de 1,6 a 1,7. C'est clair que tu ne vas pas aller du simple au double, mais ça a vite fait d'augmenter la levée de soupapes. A une époque, j'avais passé les admission de la Orange à 1.7 au lieu de 1.6 et mes levées étaient passées de 490 a 520 (j'ai pas pris en compte l'angle de la tige qui est très faible, parce que si je commence a invoquer Pythagore la au milieu, c'est foutu...).
Je ne m'étends pas trop la dessus pour l'instant, tout comme pour le reste de la question, sinon techniquement ça va devenir incompréhensible pour les noobs. Tout ça fera parti du très attendu best seller a venir 'L'arbre a cames pour les noobs' que j'attaquerais une fois le sujet réglage soupapes terminé ... si vous étés sage.
En fin de ce topo, je ferais une petite annexe sur le remplacement des poussoirs
Bon, redevenons sérieux (fut-ce-t-il encore que nous nous soyons temporairement abstenus de l'être ...)
Alors il ni a pas que les studs dans la vie. Sur les classiques on a aussi des montages du type Pedestral (sur pied) ou des rampes de basculeurs fixes (Shaft mount). Les méthodes de réglage sont forcément aussi différentes.
On trouve le montage sur pied notamment sur les SB à partir de 1974 ou sur les Cleveland à partir de 1970. Le montage sur rampe fixe quant à lui était utilisé par exemple sur les culasses de FE (390,428 ...)
Pour le montage pedestral, le stud est remplacé par une vis et le basculeur repose sur un pied de taille fixe. Imaginez que vous mettez une entretoise sous le basculeur et que vous serrez le stud à fond, et vous avez un montage pedestral. Forcement il ni a pas de réglage puisque on vient en butée de l'entretoise. Le shaft, c'est un axe qui va de part et d'autre de la culasse en traversant les basculeurs et tout ça repose sur plusieurs pieds de tailles identiques. Ici aussi, on serre tout ça et aucun réglage possible.
Généralement, le noob ne se pose pas ce genre de question et il monte tout sans reflechir, et c'est justement pour ça que c'est un noob . Seulement quand on commence à refaire un moteur ou à modifier sa culbuterie, on n'a pas d'autre choix que de trouver des combines pour pouvoir ajuster les réglages. Il suffit en effet juste de remplacer les joints de culasses d'épaisseurs légèrement différentes sur ces type de montage pour se retrouver avec des précontraintes a la ramasse.
Dans le cas des pedestrals, on s'en sort assez facilement en plaçant des cales sous les pieds des basculeurs pour les rehausser et quand il faut les descendre on est obligé de les ré-usiner ou de monter des pushrod légèrement plus court. Pour les rampes, c'est plus délicat. On ne peut pas régler indépendamment chaque basculeur. Comme pour les pedestral, on peut bien sur caler les rampes pour les rehausser ou les ré-usiner pour les descendre, mais l'action se fait sur tous les basculeurs. Pour ce type de montage, la seule vrai solution, c'est de monter des basculeurs avec vis de réglage qui cette fois ci ne joue plus sur la hauteur du basculeur, mais qui est directement en contact avec la tige. Cette methode est aussi applicable pour les pedestral, mais c'est beaucoup moins rependue.
Dans tous les cas, quand on est sur des poussoirs hydrauliques, la méthode reste la même. On cherche toujours à obtenir une précontrainte la plus précise possible.
Voilà quelques photos de montages pedestral et shaft et quelques pièces qui permettent d'obtenir des réglages avec ces types de montages.
Pourquoi dit comme ça, ça a l'air plus simple la mécanique ????????
Super Tuto! Merci Romu!
Salut Romuald,
A quand la théorie en vidéo comme le fait boucle d'or mais de la bonne manière sur les sujets évoqués? ;D
Non mais je rigole (à moitier), je sais que ça prend du temps ce genre de truc! ;)
Encore ! Encore ! Encore !
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bon moi je suis largué... Kamoulox...
Romu vas taffé sur la bête....
Il est juste allé boire un Oran***a pour se remonter rnr ;D
Bon, en résumé si on a une vieille 66 comme la mienne avec des culasses origine, on a que le jeu des pushrods pour espérer augmenter la levée des soupapes (si toutefois des modèles de basculeurs autres que 1,6 de ratio sont compatibles) mais faut pas le faire parce que...parceque quoi au fait? ;D
PS: Je crois que je comprend à peu près tout depuis le début, c'est hyper intéressant et pas si compliqué (enfin, à ce niveau)...merci Romu, hâte de lire la suite. rck
Citation de: sayrus le 12 Avril 2012 à 16:58:46
A quand la théorie en vidéo
Ha non ... j'ai déja un tel bordel sur mes etageres. Si en plus je dois empiller des Oscar et des Cesar, ca va plus etre gerable ... oublions le cinema LOL
Citation de: le gugusse de Montauban le 12 Avril 2012 à 19:52:42Encore ! Encore ! Encore !
hmmmm ... me semble que j'ai déja entendu ca quelque part ::) LOL
Citation de: aubione21 le 12 Avril 2012 à 19:56:14
... Kamoulox...
pire que ca ;D
Citation de: karl71 le 12 Avril 2012 à 21:01:06
... hâte de lire la suite ...
pffff . moi aussi parce que la, j'suis largué :P LOL
Merci romu chanmé ton topic rck .......et à la fin je saurai quoi mettre comme nouvelle ligne d'échappement ? LOL
Citation de: MyStang67 le 13 Avril 2012 à 00:13:30
.......et à la fin je saurai quoi mettre comme nouvelle ligne d'échappement ? LOL
non, mais tu sauras regler tes soupaes LOL
La je vais faire l'annexe pour le remplacement des poussoirs pis apres je demanderais a un modo de netoyer toutes les conneries pour laisser un how to propre, donc si il y a des trucs que vous voulez encore savoir sur ce sujet ou si il y a un truc que j'ai mal expliqué c'est le moment de demander ...
Salut,
Je ne veux pas faire mon chiant loin de là car c'est déjà très très bien toutes ces explications mais en tant que noob du réglage moteur, si je lis le premier post pour la deuxième fois, j'ai toujours du mal à m'y retrouver (pas tant dans l'explication qui est très claire, mais dans le concret). Le seul truc qui manque, et là ce n'est que mon avis, c'est 2-3 illustrations pour aller avec les explications. ;) Voilà c'est peut être moi qui suis hors concours mais je préfère me faire passer pour quelqu'un de stupide plutôt que de passer à côté de l'opportunité de comprendre...
Maintenant comme je l'ai dit, si je suis hors concours, dites le moi et je me tais à jamais ;D LOL
Bha c'est clair qu'il y a pas beaucoup d'image, mais si l'occase se presente j'en ferais pour completer.
Citation de: Romuald le 13 Avril 2012 à 09:45:14
Bha c'est clair qu'il y a pas beaucoup d'image, mais si l'occase se presente j'en ferais pour completer.
C'est cool merci! (PS: Ca peut être des images qui existent déjà sur le web et qui corresponde à l'explication que tu donnes, te prend pas la tête non plus! ;))
Citation de: sayrus le 13 Avril 2012 à 09:49:33
te prend pas la tête non plus!
t'inquiete, c'est pas le genre de la maison ca LOL
Tout ça reste effectivement un peu théorique pour des noobs comme nous mais le seul moyen de passer au TP c'est de se lancer sur sa voiture. Pour ma part, j'ai peur de faire des conneries et surtout qu'il me manque des pièces (joints, vis...etc...) et que je doive laisser la voiture le ventre ouvert pendant longtemps parce que je ne peux pas remonter tout de suite.
Pour le changement de poussoirs, si tu pouvais détailler un max en pensant à nous qui ne savons même pas ce qu'on va trouver sous un cache culbu ou une pipe d'admission ;)
Une question plus perso mais qui peut en intéresser d'autres:
ma voiture fait "clac clac" assez fort de temps en temps et ça ne dure que quelques secondes (toujours au ralenti), tu m'as dit que ça venait surement d'un poussoir qui reste bloqué, tu veux dire qu'il se bloque en position "comprimé" et que la came vient taper dedans et faire clac clac? Dois je changer mes poussoirs ou ça risque de faire des dégats à moyen terme?
Thanks ;)
C'est exactement ca. Le poussoir reste legerment comprimé et clac clac. Le fait que le bruit n'apparaissent qu'occasionelement prouve bien que ce n'est pas un probleme de reglage, mais bien un poussoir qui a vielli. Parfois une simple vidange et un changement d'huile peu resoudre le probleme ou alors il faut les deterger avec un produit specifique. Si cela ne resoud pas le probleme, il faudra bien les changer un jour parce que ca va jamais en s'ameliorant ... Je te rassure, ca arrive aussi avec des poussoirs neuf, mais ca ... c'est la qualité des pieces US, faut faire avec ::)
Une petite dernière pour la route:
pour tous ces réglages faut commencer par trouver le PMH, chose que j'avais déjà faite avec ta méthode du bloc piston quand j'avais essayé de régler mon avance. En relisant tout ça, je m'aperçois que j'ai 1 chance sur 2 de me planter de PMH (bascule ouverte ou fermée). Si je m'étais planté et que j'ai fais mes réglages depuis le PMH bascule ouverte au lieu de fermée, est-ce que le moteur pourrait sembler tourner rond quand même? Mon seul moyen de vérifier sans tout démonter et de voir ou pointe le doigt de l'allumeur au PMH (et encore c'est pas forcément une preuve).
Ps: c'est quoi le produit pour déterger et on en met ou et quelle quantité car ma vidange date de 3 mois?
EDIT: je viens de me rendre compte de ma connerie devant la voiture...le repère PMH sur le damper est toujours au même endroit (à 1 tour près) que ce soit bascule fermée ou ouverte, comme quoi le noob se pose plein de questions débiles et réfléchie après ;D
Et sinon concernant ce produit pour les poussoirs?
Si tu fais le reglage sur le mauvais PMH, c'est que t'as pas lu correctement le debut du post LOL ... pis forcement tu te retrouves avec un moteur qui ratasse et qui clac-clac.
Le produit pour les poussoirs, c'est bien de pas le laisser trop longtemps dedans. On dira ce qu'on veut, mais c'est avant tout un detergeant, donc pas forcement une trop bonne chose. J'ai sauvé quelques potes qui n'avaient pas les moyens de remplacer des pieces avec ca. Dans certains cas ca a fait le boulot, mais si poussoirs sont nazes, ca ne les ressucite pas ...
Super sujet très intéressant! ap:lo
Donc si j'ai à peu près compris:
- Pour régler un moteur stock, dans les paramètre type origine, on utilise ta première explication
- Pour modifier les caractéristiques, on change la précontrainte des poussoirs
Un peu compliqué mais ça donne envie de comprendre!!
Et comme le disent les autres, ça doit paraître plus simple avec le moteur sous les yeux!
Citation de: Romuald le 13 Avril 2012 à 21:23:30
Si tu fais le reglage sur le mauvais PMH, c'est que t'as pas lu correctement le debut du post LOL
Si si j'ai compris que pour régler les soupapes, tenir compte de la "bascule" était primordial, je parlais du repérage PMH sur le damper qui est le même bascule ouverte ou fermée...
Merci pour le produit
Citation de: VinStang le 13 Avril 2012 à 23:48:49
Donc si j'ai à peu près compris:
- Pour modifier les caractéristiques, on change la précontrainte des poussoirs
Je pense que tu es bon pour relire encore une fois ;D
Citation de: karl71 le 14 Avril 2012 à 10:27:55
Je pense que tu es bon pour relire encore une fois ;D
C'est bien ce que je craignais! ::) :'(
Vous cassez pas trop le trognon. Ici, les seuls trucs imortant a retenir, c'est comment positionner son moteur pour proceder au reglage de chaque cylindre et comment le faire. Le reste c'est juste pour comprendre le pourquoi du comment, et presenter sommairement d'autres systemes ,c'est tout. Quand je commencerais a vous parler serieusement du ratio des basculeurs et des croisement de distri, la vous comprendrez mieu pourquoi l'aspirine a été inventée LOL
Quelques photos pour completer.
Deja un montage stud d'origine sur des culasses 289 66
Montage pedestral d'origine 302 > 1974 (ici sur culasses GT40 F3ZE 1984 302 RRP1)
Montage stud full roller rocker arm sur culasses alu (avec ecrou de reglage polylock)
Hello tout le monde,
On vient de changer les joints de tiges de soupape il faut donc maintenant remettre les culbuteurs. Le PMH qu on recherche sur le cylindre 1 on positionne bien sur le trait blanc chez moi qui correspond à 0° c est bien ça? Ensuite je tourne 90° sens horaire et si le push rod remonte alors je tourne de 270° pour avoir ma bonne position si pas alors je reviens 90° en arrière. C est bien ça?
Merci!
Le pmh correspond bien a zéro degré du cylindre 1. Pour savoir si tu es sur le bon tour de vilo, tu tournes le moteur à la main dans le sens de marche et
tu regardes quel pushrod remonte. Si c'est celui de l'échappement, tu es dans le bon tour. Alors tu fais marche arrière jusqu'à zéro. Sinon tu fait un tour complet de vilo et tu te remets sur zéro. Les rotations de 90 c'est pour régler ensuite les autres cylindres dans l'ordre d'allumage.
Ok super, ici je suis sur 0 degré et mes push rod sont le plus bas possible donc soupapes fermées, je vais faire la rotation de 90 degré et voir si c est le bon.
On m a conseillé ensuite de tracer les lignes pour savoir tourner facilement de 90 degré mais difficile de passer avec une latte et une craie...
Normalement, ça va tout seul, tu te mets sous la voiture, normalement si ton damper est d'origine, il fait 25,4cm de périphérie, ensuite tu divise par 4 et tu traces pour avoir 90°. par dessous la voiture tu y accèdes facilement.
Après pour régler ta précontrainte sur les poussoirs, tu prends le push rod et tu le tournes avec la pression d'un seul doigt, tu serres jusqu'à ce qu'il s'arrête de tourner (contact). Ensuite tu resserres d'un demi tour (si tu es en total origine parce que la valeur peut différer selon les rock arms et vis de réglage...).
Je viens de faire le test. Je me mets sur le repère 0 le doigt du distri est bien sur le cylindre 1. Je tourne dans le sens horaire de 90 degré. Ni l admission ni l échappement ne s ouvre. Les push rod sont au plus bas. Je me replace donc 270 degré plus loin sur mon repère 0 et je tourne de nouveau de 90 degré. Ici c est le push rod de l admission (donc le premier) qui remonte... Quel est le bon PMH? Car le push rod de la soupape d échappement dont tu parles ne semble pas se lever au bout de 90 degré peu importe le tour...
Merci!
Il te faut plus de 90° pour qu'elle se lève !!
La première position était la bonne. Si tu tournes de 90° et que c'est l'admission qui s'ouvre, tu n'es pas au bon endroit. Pour être simple si de ton pmh en, tournant de 90° sens marche, rien ne bouge, c'est bon tu y est. si c'est l'admission qui ouvre (ou remonte), ce n'est pas le bon.
En bref la bonne position est le moment où tu as l'allumage. Pour rappel
quand tu tournes de 2 tour on a:
PMH --> descente du piston et ouverture admission --> remontée du piston et fermeture admission (compression) --> pmh et allumage --> descente du piston --> remontée du piston et ouverture de l'échappement --> pmh
si tu crois être au bon endroit, lorsque tu repars un peu en arrière, tu dois avoir l'échappement qui s'ouvre.
Super merci donc je vais refaire un tour complet et me positionner où j étais ;-)
Alors voilà je viens de serrer les deux premiers culbuteurs. Des que je n arrivais plus à monter descendre le push rendre j en ai conclu arriver au 0 lash et donc j ai resserré d un demi tour. Seul problème, j arriver à tourner avec mes doigts celui de l échappement mais celui de l admission impossible de le tourner une fois serré. Normal? Merci
ça se joue à pas grand chose, disons que lorsque j'ai fait mon réglage, j'ai fait tourner le push rod avec un seul doigt en faisant une pression tangente à celui-ci. tu serres ton écrou et lorsque tu n'arrives plus à le faire tourner (pas monter descendre), tu es à 0 lash. Ensuite 1/2 tour.
En essayant de monter descendre, pas simple de te rendre compte je pense.
Ok super donc je tourne à un doigt des que je ne sais plus tourner je fais un demi tour. :-)
c'est ça, en tout cas pour moi c'est comme ça que j'ai fait.
Tu l as fait il y a combien de temps déjà?
Je sais plus, il y a environ 5-6 mois
Voilà j ai tout fait. Merci à toi! :-)
Je t'en pries !!
Pour ma part je vais faire cette semaine la peinture de mon tableau de bord... Pour toi c'est déja fait !! ;D
Oui tu verras c est facile. Si tu as besoin de conseils n hésites pas. A+
C est bizarre aujourd'hui par acquis de conscience je recheck les push rod et j en ai deux ou trois que j ai resserré où la tige tourne encore. C est grave? Dois je refaire la procédure?
Bon voilà , je voulais apporter mon grain de sel à ce tuto bien expliqué mais comme je suis un noobs de noobs en réglage de culbu , j'ai une question ... ???
Il me semble que je commence à entendre un léger cliquetis à gauche vers le cylindre 4 , j'envisage de regarder sous le cache culbu et vérifier le réglage comme expliqué.
mais le soucis qui se pose , c'est que je ne vois pas comment faire tourner le vilebrequin , j'ai l'impression de ne pas avoir la place de faire passer une clé ??
J'ai clim et AC donc 3 courroie et juste à coté le "shroud" ventilo
Comment je fais tourner le vilebrequin avec tout çà ?
Tu peux mettre une roue arrière en l'air (avec un cric), passer un rapport et tourner la roue à la main, ça fera tourner le vilo
Citation de: karl71 le 19 Mai 2014 à 21:01:22
Tu peux mettre une roue arrière en l'air (avec un cric), passer un rapport et tourner la roue à la main, ça fera tourner le vilo
Ha ? j'avais pas pensé par l'arrière ...pas trop dure à tourner la roue en faisant comme ça?
Citation de: Romuald le 10 Avril 2012 à 16:48:26
Un noob, on lui dit de mettre un 1/2 ou 3/4 de tour de précontrainte, il fait. Il se pose pas la question de savoir ce que ça représente pis de toutes façon il s'en fout vu que c'est un noob et qu'il ne sait pas ce qu'il fait.
Perso , quand je règle des hydrauliques, j'ai pas besoin d'un bouquin qui me dit faut mettre ½ ou ou ¾ de tours. Déjà, le bouquin il ne sait même pas ce que j'ai comme basculeurs ni comme stud, donc ce n'est pas lui qui va me dire comment je dois régler ma bagnole. Dalleurs, quand on commence a taper dans un moteur avec des hydrauliques de bonne facture, la précontrainte est donnée en Inch, donc soit on fait le noob et on va poser la question sur les forums (et la t'as des tas d'autres noob qui te répondent 'met 1/2 tours LOL ...) ou alors on réfléchit un peu et on calcul
J'ai décidé par exemple que je veux 0.3 mm de précontraint maximum sur mes poussoirs. Je sais que j'ai des studs en 7/16-20 (20 filets par pouce) et des basculeurs qui ont un ratio de 1.73 avec une cote Axe/Pushrod de 25 mm.
Je prends donc ma calculette et je découvre que pour un tour de vis, je descends mon basculeur de :
25.4/20 = 1.27 mm
Ensuite je calcule le ratio d'enfoncement coté push Rod (suivant le théorème de ce cher vieux Talès), ce qui donne :
((25 * 1.73) + 25)/ (25 * 1.73) = 1.578
Je calcul ensuite l'enfoncement de mon pushrod pour un tour de vis
1.578 * 1.27 = 2 mm / tour
Me reste à trouver l'angle pour avoir mes 0.3 mm
360 / (2 / 0.3) = 54°
Si après ça je le veux en fraction de tour, bah je fais
360 / 54 = 1/6.6 eme de tour
C'est quand même pas bien compliqué , non ?
Quelqu'un pourrait m'expliquer ce que vient faire le théorème de ce cher vieux Talès dans ce tuto ??? LOL LOL LOL
C'est qui Talès? ??? ;D
Parmi les bonnes idées de Thalès, il existe des théorèmes, ce que voulait dire Romuald, c'est qu'en appliquant ce théorème, cela te permet de déterminer qu'en appliquant le rapport entre (distance entre le pivot du basculeur et le point d'appui du pushrod sur le basculeur) / (distance entre le pivot du basculeur et le point d'appui du basculeur sur la soupape), on obtient un rapport à appliquer pour déterminer la valeur de serrage qui correspondra à la précontrainte recherchée.
Si tu connais le pas de vis de ton écrou, tu sais combien représentera la valeur d'un tour fait à cet écrou.
Avec le rapport obtenu multiplié par la valeur de serrage de ton écrou, tu sauras de combien est ta précontrainte.
En fait tu appliques plutôt l'inverse d'ailleurs, tu veux obtenir une précontrainte et grâce à ce rapport tu sais de combien tu dois serrer. ;)
Oui mais quel est le rapport entre le théorème de Thalès et le déplacement d'une vis suivant son pas et sa rotation? ???
http://www.ilemaths.net/maths_3_thales_cours.php (http://www.ilemaths.net/maths_3_thales_cours.php)
en plus au niveau des poussoirs hydroliques il y a de la marge au niveau de la précontraite ......
Citation de: mustanger le 15 Août 2014 à 21:42:34
en plus au niveau des poussoirs hydroliques il y a de la marge au niveau de la précontraite ......
En partant du principe que le point de contact avec la soupape est "fixe" au moment du réglage, lorsque tu serres ton écrou de X dizième de mm, ton pushrod descends de X multiplié par le rapport que j'expliquai tout à l'heure. C'est ça Thalès
Citation de: mustanger le 15 Août 2014 à 21:42:34
en plus au niveau des poussoirs hydroliques il y a de la marge au niveau de la précontraite ......
Ouais, je ne fais qu'expliquer des maths, mes poussoirs je les ai réglé à l'oreille + 1/2 tours ;D
Citation de: Thierry le 15 Août 2014 à 21:27:35
Oui mais quel est le rapport entre le théorème de Thalès et le déplacement d'une vis suivant son pas et sa rotation? ???
http://www.ilemaths.net/maths_3_thales_cours.php (http://www.ilemaths.net/maths_3_thales_cours.php)
Par rapport à ton lien:
A c'est le point de contact de la queue de soupape sur le basculeur
N c'est le pivot du basculeur (là ou tu serres l'écrou)
C Le point de contact du basculeur sur le pushrod
Le mouvement de pivot du basculeur N ne fait pas partie d'une variable dans ce calcul. ??? Enfin c'est pas trop grave, je comprends les explications de Romuald et je n'ai jamais été très copain avec Thales ou Pythagore alors tu risques de m'expliquer longtemps avant que je comprenne. ;D
[attach=2]En image ;D
[attach=1]
Ahhhh... Je crois que c'est bon... Enfin, il faudra que je relise tout ça a tête reposée. smk
Au fait moi j'avais réglé avec le demi tour de précontrainte. Moteur nickel du premier coup! Pas un bruit! rnr
Citation de: JLS le 15 Août 2014 à 17:16:07
Citation de: Romuald le 10 Avril 2012 à 16:48:26
Un noob, on lui dit de mettre un 1/2 ou 3/4 de tour de précontrainte, il fait. Il se pose pas la question de savoir ce que ça représente pis de toutes façon il s'en fout vu que c'est un noob et qu'il ne sait pas ce qu'il fait.
Perso , quand je règle des hydrauliques, j'ai pas besoin d'un bouquin qui me dit faut mettre ½ ou ou ¾ de tours. Déjà, le bouquin il ne sait même pas ce que j'ai comme basculeurs ni comme stud, donc ce n'est pas lui qui va me dire comment je dois régler ma bagnole. Dalleurs, quand on commence a taper dans un moteur avec des hydrauliques de bonne facture, la précontrainte est donnée en Inch, donc soit on fait le noob et on va poser la question sur les forums (et la t'as des tas d'autres noob qui te répondent 'met 1/2 tours LOL ...) ou alors on réfléchit un peu et on calcul
J'ai décidé par exemple que je veux 0.3 mm de précontraint maximum sur mes poussoirs. Je sais que j'ai des studs en 7/16-20 (20 filets par pouce) et des basculeurs qui ont un ratio de 1.73 avec une cote Axe/Pushrod de 25 mm.
Je prends donc ma calculette et je découvre que pour un tour de vis, je descends mon basculeur de :
25.4/20 = 1.27 mm
Ensuite je calcule le ratio d'enfoncement coté push Rod (suivant le théorème de ce cher vieux Talès), ce qui donne :
((25 * 1.73) + 25)/ (25 * 1.73) = 1.578
Je calcul ensuite l'enfoncement de mon pushrod pour un tour de vis
1.578 * 1.27 = 2 mm / tour
Me reste à trouver l'angle pour avoir mes 0.3 mm
360 / (2 / 0.3) = 54°
Si après ça je le veux en fraction de tour, bah je fais
360 / 54 = 1/6.6 eme de tour
C'est quand même pas bien compliqué , non ?
Quelqu'un pourrait m'expliquer ce que vient faire le théorème de ce cher vieux Talès dans ce tuto ??? LOL LOL LOL
Il te sert a regler tes basculeur, la precontrainte, avec precision.
Comme ca, ce n est plus du hazard...
Merci mustang66 pour tes explications je comprends mieux ce que vient faire Tales dans ce tuto rnr
Même si je reste persuadé que 1/6.6 eme de tour ne suffit pas
De toutes facons, il vaut mieux qu il ai moins que trop...
Complètement d'accord avec toi perso (sur du neuf) je n'ai mis qu'un quart rnr
Sur l'exemple de Romuald, je pense que ce n'est pas une monte d'origine, donc voilà pourquoi il n'est par aux alentours 1/2 tour. ;)
monte d origine ou non, il y a des valeurs a respecter.
Suivant le diametre du stud, le pas du filet et le ratio du basculeur, "1/2 tour" n est pas du tout pareil.
Donc, si on veut etre un peu precis, il faut calculer...
??? OUI, c'est bien ce que je dis depuis le début. ???
Et aussi qu'un 1/2 tour sur la monte d'origine représentera toujours la même précontrainte. Après tout le monde n'a pas le même ressenti sur le point de contact du pushrod / basculeur et tu peux déja avoir 1/8 de tour qui se balade. Mais c'est un autre débat...
Et rassurons nous, les poussoirs hydrauliques, Ce n'est pas du mécanique, c'est moins "précis"
Citation de: mustang66 le 16 Août 2014 à 16:22:58
??? OUI, c'est bien ce que je dis depuis le début. ???
Et aussi qu'un 1/2 tour sur la monte d'origine représentera toujours la même précontrainte. Après tout le monde n'a pas le même ressenti sur le point de contact du pushrod / basculeur et tu peux déja avoir 1/8 de tour qui se balade. Mais c'est un autre débat...
Et rassurons nous, les poussoirs hydrauliques, Ce n'est pas du mécanique, c'est moins "précis"
1/8e de tour c est quand meme 45°.
Heureusement que ce sont des hydraulique pour ratrapper...
[off-topic] ;D ou 50 grade ;D[/off-topic]
Citation de: JLS le 18 Août 2014 à 10:32:24
[off-topic] ;D ou 50 grade ;D[/off-topic]
Mouuaiiii, mais ca, c est dans le "Nooorrd"... rnr
Et 45° ça fait.... 0,05mm.... mon moteur s'en remettra ! ;)
bonsoir une petite question de novice
est que ces réglages sont valables pour tous les moteurs le 351 Windsor compris
Le pas des goujons sur le 351 est identique, les réglages se font donc sur la même plage ;)
parfait merci
Citation de: SHOVEL le 16 Août 2014 à 10:59:56
Citation de: JLS le 15 Août 2014 à 17:16:07
Citation de: Romuald le 10 Avril 2012 à 16:48:26
Un noob, on lui dit de mettre un 1/2 ou 3/4 de tour de précontrainte, il fait. Il se pose pas la question de savoir ce que ça représente pis de toutes façon il s'en fout vu que c'est un noob et qu'il ne sait pas ce qu'il fait.
Perso , quand je règle des hydrauliques, j'ai pas besoin d'un bouquin qui me dit faut mettre ½ ou ou ¾ de tours. Déjà, le bouquin il ne sait même pas ce que j'ai comme basculeurs ni comme stud, donc ce n'est pas lui qui va me dire comment je dois régler ma bagnole. Dalleurs, quand on commence a taper dans un moteur avec des hydrauliques de bonne facture, la précontrainte est donnée en Inch, donc soit on fait le noob et on va poser la question sur les forums (et la t'as des tas d'autres noob qui te répondent 'met 1/2 tours LOL ...) ou alors on réfléchit un peu et on calcul
J'ai décidé par exemple que je veux 0.3 mm de précontraint maximum sur mes poussoirs. Je sais que j'ai des studs en 7/16-20 (20 filets par pouce) et des basculeurs qui ont un ratio de 1.73 avec une cote Axe/Pushrod de 25 mm.
Je prends donc ma calculette et je découvre que pour un tour de vis, je descends mon basculeur de :
25.4/20 = 1.27 mm
Ensuite je calcule le ratio d'enfoncement coté push Rod (suivant le théorème de ce cher vieux Talès), ce qui donne :
((25 * 1.73) + 25)/ (25 * 1.73) = 1.578
Je calcul ensuite l'enfoncement de mon pushrod pour un tour de vis
1.578 * 1.27 = 2 mm / tour
Me reste à trouver l'angle pour avoir mes 0.3 mm
360 / (2 / 0.3) = 54°
Si après ça je le veux en fraction de tour, bah je fais
360 / 54 = 1/6.6 eme de tour
C'est quand même pas bien compliqué , non ?
Quelqu'un pourrait m'expliquer ce que vient faire le théorème de ce cher vieux Talès dans ce tuto ??? LOL LOL LOL
Il te sert a regler tes basculeur, la precontrainte, avec precision.
Comme ca, ce n est plus du hazard...
Salut j'ai toujour fait ta méthode Romuald qui est top .
Quelle est cette méthode?
merci
https://raphmaradan.wixsite.com/mustang-rtp/rglage-culbuteur (https://raphmaradan.wixsite.com/mustang-rtp/rglage-culbuteur)
C'est la méthode habituelle. Ford ou autre ...
Perso je fais au plus simple , cylindre N°1 au PMH "explosion" ou "bascule fermée pour Romuald" je règle, puis je fais tourner le vilo de 90° et je règle le suivant en suivant l'ordre d'allumage et voila.
J'ai mis 1/2 tour partout, suis passé en full roller , le constructeur à fait les calculs pour moi avec mon matos et préconise 1/2 à 1 tour.
Comme je suis curieux , je me bricole des caches culbu ouverts sur le dessus pour voir et entendre le fonctionnement moteur en marche et vérifier le centrage sur les queues de soupapes en fonctionnement
Autre truc, normalement tu dois avoir "à peu près" le même "enfoncement" du boulon de réglage sur chaque stud , si un boulon est 3 mm plus bas qu'un autre c'est pas normal, tu peux avoir un "lifter collapsed" c'est à dire que le petit ressort dedans ne le fait pas remonter moteur à l'arret sans pression d'huile.
Soit il est bloqué ( foutu ) soit ça arrive parfois, dans ce cas il faut faire tourner le moteur 1 mn avant le réglage pour mettre la pression d'huile et remplir d'huile tous les lifters et reprendre le réglage et revérifier la cohérence pour le vissage des boulons sur les studs qui doit être "à peu près" la même , disons dans le même millimètre en gros c'est juste une "vérif de cohérence" pour détecter un lifter naze ou même un pushrod tordu et surement pas une méthode de réglage.
Ok ;) ,
L'idéal pour les régler Cest quand le moteur n'a pas tourné depuis un petit moment? Ou au contraire faire tourner le moteur juste avant?
Comme le l'explique , dans les lifters tu as des ressorts sensés maintenir le piston en position haute quand pas de pression d'huile à l'arret donc.
D'ailleurs si tu appui sur certains culbu coté pushrods il vont s'enfoncer puis revenir , c'est que le ressort est ok , tu peux régler là.
Parfois certains ressorts/lifters sont fatigués et restent enfoncés, là faut les changer ... ou pas si tu règles après avoir fait tourner le moteur 1 mn la pression d'huile va les mettre en pression et en position haute avant le réglage.
Mais bon normalement c'est le cas 1 si tout fonctionne, pas besoin de faire tourner le moteur.
J'ai un ami qui règle c'est soupapes en commençant par le cylindre opposé c'est-à-dire pour un ordre d'alumage
1 5 4 2 6 3 7 8
au PMH ils commencent le reglage des 2 soupapes du cylindre numéro 6.
Et ainsi de suite
Une idée?
Oui si ils sont au PMH bascule ouverte pour le 1 , il peuvent régler le 6 qui est au PMH bascule fermée ... mais bon c'est que de la sémantique , à l'arrivée il font pareil.
Citation de: filou96 le 05 Janvier 2022 à 19:14:57Oui si ils sont au PMH bascule ouverte pour le 1 , il peuvent régler le 6 qui est au PMH bascule fermée ... mais bon c'est que de la sémantique , à l'arrivée il font pareil.
Donc ,ça change pas grand-chose.
Non rien
Allez, grande 1ère pour moi, je me lance
brut de décoffrage
IMG_20220220_171930copie.jpg
IMG_20220220_171831copie.jpg
IMG_20220220_171847 copie.jpg
Plus de difficulté à trouver le PMH.
J'ai aussi marqué le damper chaque 90° pour me faciliter la tâche.
Ce que je ne trouve pas aisément,
une fois le cylindre à son PMH,
c'est de ''sentir'' à quel moment la tige de basculeur est idéalement en appui, c'est à dire au point 0 à partir duquel tu appliques la précontrainte.
J'ai vraiment le sentiment d'être trop fort serré,
Nooberie... Est-ce que une fois la précontrainte appliquée, on peut encore tourner la tige de basculeur sur elle-même ?
Tu enlèves la bougie de cylindre N°1 et tu mets un pic à brochettes en bois dans le cylindre , en appuie sur ton piston, quand tu fais tourner ta poulie damper tu arrives à voir le point 0 , au moment ou le pic en bois est au point ' milieu ' , entre montée et descente.....là c'est ton point 0 du PMH , ça doit aussi correspondre au point 0 sur ta damper
Citation de: halftracks le 13 Mars 2022 à 08:56:39Plus de difficulté à trouver le PMH.
J'ai aussi marqué le damper chaque 90° pour me faciliter la tâche.
Ce que je ne trouve pas aisément,
une fois le cylindre à son PMH,
c'est de ''sentir'' à quel moment la tige de basculeur est idéalement en appui, c'est à dire au point 0 à partir duquel tu appliques la précontrainte.
J'ai vraiment le sentiment d'être trop fort serré,
Nooberie... Est-ce que une fois la précontrainte appliquée, on peut encore tourner la tige de basculeur sur elle-même ?
alors en utilisant cette méthode :
(https://static.wixstatic.com/media/22c3ce_adb4277ef06c4d4786fd24658b6e2337.jpg/v1/fill/w_681,h_385,al_c,q_80,usm_0.66_1.00_0.01,enc_auto/22c3ce_adb4277ef06c4d4786fd24658b6e2337.jpg)
l'objectif c'est déjà d'avoir le bon PMH au cylindre 1
au pire faire avec un baguette en bois, au mieux, un bloc piston (tiens j'avais fabriqué ça, ça fonctionne impec ;) ) (photo en cours de chargement)
après tu repères au centre des deux points ton PMH réel et tu vérifies que tu as les 2 soupapes remontées
si tu fais avancer ton vilo, tu devrais avoir la première soupape en 1, donc l'admission, qui doit commencer à s'ouvrir, alors tu recules et tu te replaces sur ton PMH
tu règles les soupapes du point '1' si ton aac est bien un 'normal' pour 289/302 en 15426378 et pas comme moi un 13726548
ensuite 1/4 de tour et tu règles le point 3 (enfin les soupapes)
1/4 de tout et tu règles le point 2
pour les soupapes mentionnées, tu approches l'écrou, et tu fais jouer le basculeur pour 'sentir' le contact : une fois en contact, tu peux plus vraiment bouger la tige sauf en appuyant sur le basculeur
et ensuite, méthode romu pour calculer ta précontrainte choisie en fonction de tes poussoirs/basculeurs/stud et écartement stud-pushrod
ou ... 1/2 tour et basta LOL
perso mon calcul pour ma base, mes poussoirs, baculeur oem 1.5 ça me donne 1/7ème de tour ... là c'est pas du "au pif" mais c'est sur qu'on est loin du 1/2 tour de "noob" comme il se plait à dire (et je lui donne raison, c'est "que des maths" ...) MAAAAIIIIIS ça fonctionne aussi (même si c'est pas la précision incarnée ^^ disons qu'au lieu de descendre de 0.3mm on a une précontrainte de 1.05 mm ... donc entre trop presser ou pas assez, et en restant dans le "flou" pour ne pas calculer, faire 1/4 tour est largement suffisant pour pratiquement toutes les configs, maths à l'appui )
Oui merci
@olive82 @toine10 là c'est ok maintenant pour le PMH.
Mon souci est bien que ensuite...
je desserre un peu l'écrou du rocker arm,
je le resserre ensuite doucement en faisant rouler sous mes doigts la tige du pushrod.
Si j'ai bien compris, quand je sens que le pushrod tourne un peu moins bien sur lui même, c'est que je suis arrivé au point à partir duquel je peux appliquer la précontrainte en serrant l'écrou selon les précos d'usage. C'est ce point que j'ai beaucoup de mal à sentir. Du coup j'ai l'impression de trop serrer l'écrou. La tige du pushrod reste bien bloquée.
Je suppose qu'il vaut mieux pas assez serrer que trop non ?
et que si au démarrage persiste un cliquetis, c'est que j'ai mal réglé et qu'il faut recommencer ouqu'c'est qu'ça cliquete, non ?
Citation de: toine10 le 13 Mars 2022 à 14:55:18tu approches l'écrou, et tu fais jouer le basculeur pour 'sentir' le contact : une fois en contact, tu peux plus vraiment bouger la tige sauf en appuyant sur le basculeur
ouais c'est là que je pense trop serrer d'office
j'y retourne, je fais comme ça + précontrainte 1/4 de tour puis en route on verra bien
à suivre
Tu serres jusqu'à ce que ça puisse tourner sans jeu ......ensuite tu fais cylindre par cylindre et quand tu les as tous fait , tu fais tourner ton vilo de plusieurs tours et tu recontrôles tes jeux