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réglage moteur 289ci

Démarré par Homer3637, 09 Mai 2018 à 20:46:38

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Homer3637

Du coup hier en attendant des réponses à mes problèmes, j'ai voulu continuer à bricoler un peu.
J'ai d'abord voulu mettre la belle sur chandelles pour régler les bandes de ma boite de vitesse, et en levant d'abord l'arrière ça a pisser l'essence au niveau du raccord qui a fuit pendant mes essaies de réglage de l'avance. J'en conclu qu'il y a du avoir un moment avec de la pression qui a desserré ce flexible. Je l'ai démonté et changé les colliers de serrage, ça ne fuit plus.
Une bonne chose de faite.
Puis pendant que j'étais sur l'allumage, au lieu de toucher à la boite, j'ai sorti l'allumeur pour essayer de démonter  l'étage supérieur et voir ces fameuses masselottes.
J'ai bien remis un coup de feutre sur la position avant de démonter, et repéré la position du doigt.
J'en ai chié pour au final pas de réussite probante, mais au moins j'ai un peu appris en le démontant comme j'ai pu.
La partie dépression fonctionne, quand j'aspire dans l'embout la tige sort et fait bouger le mécanisme.
Par contre même en enlevant les 3 vis et les circlips, l'étage supérieur bouge mais quelque chose le retient, donc pas réussi à le sortir et pas voulu forcer plus que de raison.

Je remets donc mon allumeur en place, en me disant que je vais repartir de 0 en faisant tourner mon moteur à la main pour positionner le pointeur sur TDC, puis mettre l'allumeur avec le doigt vers le départ du 1er cylindre, pour avoir 0° d'avance et partir de là pour mon réglage.
J'essai de démarrer, impossible..
Est ce normal de ne pas démarrer avec 0° d'avance ou est ce que mon repère TDC est mal positionné ?

J'essai donc de tourner un peu l'allumeur dans le sens des aiguilles d'une montre, et là j'ai réussi à démarrer.
Et en réfléchissant un peu hier soir, mes repères sont forcement à l'envers. Si le moteur tourne dans le sens horaires, a gauche du 0 c'est du retard, pas de l'avance...
Du coup je pense que je vais mettre mon moteur sur le TDC du 1er cylindre et voir où ça m'indique sur le damper. En fonction de ça je repositionnerais mes repères dans le bon sens.

Thor ou les autres spécialistes du moteur, si vous passez par là je veux bien un petit avis ou conseil, afin de ne rien casser...
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thor_eyerdhal

Avant toute chose, il faut être sur que le couple repère/pointeur est correct et que lorsqu'on voit les deux superposés, on est bien au PMH du cyl 1.

Tu mets un cale piston, tu tournes dans un sens, quand c'est bloqué tu fais une marque sur le damper au niveau de ton pointeur (depuis la position habituelle ou tu mesure l'avance) ensuite tu tournes dans l'autre sens jusqu'à ce que çà bloque, tu fais une seconde marque.
Le PMH sera à mi distance de ces deux marques (le plus simple est d'utiliser un metre ruban)
Si tu mesures la mi distance du mauvais coté tu auras le PMB évidemment ;)

Homer3637

Cale piston, ça se bricole ? Sinon en mettant un pige dans le trou de bougie, et le moment où elle arrive au maximum de hauteur juste avant de redescendre, c'est pas assez précis ?
Mon moteur force pas mal, et j'ai du mal à le faire tourner facilement avec une clé sur la poulie de vilebrequin (en plus le boulon pour se prendre est dans un creux, avec ma douille courte ça passe pas, et avec la rallonge je tombe dans le ventilo, donc pour l'instant je le fais avec un cardan entre la clé et la douille courte, pas super pratique pour avoir de la force. J'ai commandé une douille longue ce weekend, je pense que ça sera plus facile).
Je pense que si le repère PMH est bon, j'ai du me planter et mettre l'allumeur sur le cylindre 1 en face du PMH du mauvais cycle (j'avais une chance sur 2).
Une fois le PMH trouvé et marqué, il faut que je mette l'allumeur en face du cylindre 1 pour le cycle ou j'ai de la compression en arrivant sur ce PMH, c'est ça ? 
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thor_eyerdhal

Il faut un blocage rigide du piston, sinon pas de précision.

Oui le doigt de l'allumeur à peu près en face du 1 avec le pointeur sur le PMH, ensuite tu démarres en ajustant dans un sens ou l'autre s'il le faut.
Une fois en route tu ajustes correctement l'avance statique.

Homer3637

Un bloque piston comme ça ?
Il y a bien 2 fois dans un cycle où le piston passe par le PMH, c'est ça ?
Je pense que je me suis planté d'un tour de vilebrequin quand j'ai fait mon dernier essai (en considérant que mon repère PMH actuel soit juste...). C'est pour ça que ça ne démarrait pas.
Je me suis commandé un repère autocollant à mettre sur mon damper, une fois que j'aurais repéré le PMH correctement.
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thor_eyerdhal

Oui un modèle dans ce genre avec le filetage qui correspond à celui de tes bougies.

Homer3637

Je devrais recevoir le bloque piston ce soir, je chercherais mon PMH et mon réglage d'avance demain aprem.
Hier j'ai reçu ma douille longue, le moteur tourne plus facilement comme ça !
Par contre j'ai voulu essayer une méthode vu sur le net, de mettre son pouce sur le trou de la bougie et sentir la compression, bah... rien ! 2 tours complets de vilebrequin, et pas du tout senti de compression. Je pense que l'état de mes joints de queue de soupape doit pas aider. Par contre j'entends à certain moment en tournant le moteur des psssshhhh. Je pense que je dois avoir des fuites, entre les joints de queue de soupape et les joints de cache culbu. Il faut que je refasse tourner à la main et que j'écoute d'où ça vient plus précisément.
Et demain je démonte aussi les caches culbu, pour regarder dedans comment c'est.
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Fross

Citation de: Homer3637 le 07 Juin 2018 à 11:05:21

Par contre j'ai voulu essayer une méthode vu sur le net, de mettre son pouce sur le trou de la bougie et sentir la compression, bah... rien ! 2 tours complets de vilebrequin, et pas du tout senti de compression. Je pense que l'état de mes joints de queue de soupape doit pas aider.

Le mauvais état des joints de queue de soupapes n'influe pas sur la compression vu qu'au PMH explosion, les soupapes sont fermées. Donc, au moins sur un des deux PMH du cycle, tu dois avoir de la compression.
Ou alors tes sièges de soupapes ne sont plus trop étanches.
https://www.mustangv8.com/fr/index.php?topic=45096.msg1050793#msg1050793
Mustang 1969, Coupé hardtop, 302ci-2V, C4, Dark moss green/standard black interior/black vinyl top, PS, AC, exterior decor group, tinted windows, AM radio.
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Sortie des chaines de San José, Californie le 24 février 1969. Vendue neuve par Harrold Ford, Sacramento, Californie le 27 février 1969.

Homer3637

ça me rassure pas trop ça... ça se contrôle les sièges de soupape sans tout démonter ?
Je referais le test, mais de façon rapide hier, je n'ai pas senti de pression sur mon pouce..
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Fross

Le taux de compression peut être un indice, mais vérifier l'état des sièges de soupape ne peut se faire qu'après avoir déculassé.
Ton absence de compression peut venir de l'autre coté : la segmentation.

Mais la méthode du doigt reste une approche approximative, te faut prendre les taux de compression avec un appareil adapté avant de démonter quoi que ce soit.  ;)
https://www.mustangv8.com/fr/index.php?topic=45096.msg1050793#msg1050793
Mustang 1969, Coupé hardtop, 302ci-2V, C4, Dark moss green/standard black interior/black vinyl top, PS, AC, exterior decor group, tinted windows, AM radio.
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Sortie des chaines de San José, Californie le 24 février 1969. Vendue neuve par Harrold Ford, Sacramento, Californie le 27 février 1969.

Homer3637

J'ai acheté un compressiomètre pour ça justement ! Si tout se passe bien je prends mes compressions samedi.
Mais la mesure des compressions se fait moteur chaud, et vu que pour l'instant mon allumage n'est pas réglé, je ne peux pas la faire chauffer ^^
Donc demain je règle mon pb de PMH, je règle l'allumage en fonction, et quand elle peut chauffer, je prends mes compressions !
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Homer3637

En préparant mon chantier de demain, je relis un peu la notice de mon carbu que j'ai trouvé sur le net l'autre jour, et j'ai un doute sur le fonctionnement de mon avance à dépression à cause du branchement.
Mon système PCV est bien branché sur la grosse sortie à l'arrière du carbu "Full Manifold Vacuum Port, Power Brake or PCV".
Par contre la capsule à dépression de mon allumeur est branchée sur le port sous le carbu, à l'avant "Full Manifold Vacuum Port" et non sur le port sur le coté "Timed spark vacuum source".
Est ce que j'inverse le bouchon et la prise de mon tuyau ? ou est ce que je laisse comme ça ?
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thor_eyerdhal

Tu dois brancher l'avance sur Timed vacuum, l'autre port full vacuum c'est pour les réglages et éventuellement commander les clapets de ventilation selon les modèles.

Homer3637

ça peut expliquer que j'avais une différence entre mon avance au ralenti dépression branchée et débranchée. Non ?
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thor_eyerdhal

Oui.

Sur certaines config çà peut être un plus d'avoir l'avance à dépression dès le ralenti, le souci c'est en déceleration à haut régime, avec ce montage l'avance devient énorme (près de 50° selon les réglages) et s'il y a un souci de carburation et que trop d'essence entre dans les cylindres, cela endommagera le moteur.

Homer3637

Sur la 1ère photo on voit le mauvais branchement. Sauf que depuis le temps que c'est branché comme ça, je galère à débrancher le tuyau du piquage sur le carbu... je réessaierais demain, mais là j'avais peur de tirer comme un fou sur le tuyau.
On voit aussi que le carbu et son environnement sont bien sales.. du coup je profite pour mettre un coup de propre dessus avec une petit chiffon et du nettoyant frein pour retrouvé le brillant ! J'ai aussi nettoyé mon faisceau de fils d'allumage, car plein de trace d'huile, mes joints de cache culbu n'étant plus trop étanche..
Donc je me suis occupé à trouver mon PMH et à faire le marquage cet aprem.
Sur la photo 2, on voit le bloque piston en place.
Photo 3, mes 2 repères quand ça bloquait sur le bloque piston, et on voit bien que le TDC existant ne tombe pas entre les 2 marques. Le repère PMH qui était sur le damper n'était donc pas bon comme je le suspectais.

J'ai donc enlever les graduations qui étaient juste un sticker collé sur le damper, et là sous ce sticker je vois que mon damper avait des repères à l'origine ! Sauf que les repères sur le damper ne correspondent pas non plus à mon PMH réel.
Est il possible de tourner le damper facilement pour faire correspondre ses graduations avec mon vrai PMH ?

Comme j'ai commandé le même sticker que celui en place, en me disant que je le mettrais au bon endroit et dans le bon sens, je me suis dis que j'allais quand même vérifier la dimension du damper pour valider que j'ai bien pris le bon sticker. Et bah là encore une erreur..
Le sticker pour Ford Small Block prévoit un damper de 6-3/8 inch de diamètre, or le miens à un diamètre de 6-1/2...
Le damper ne doit pas être d'origine, vu le diamètre, et je crois que les 65 avec 3 vis pour la poulie courroie, alors que le miens à 4 vis.
J'ai donc mis un repère fait main pour l'instant, en reprenant quelques notions de maths et des conseils vu sur le net : diamètre / 180 = distance entre 2° sur mon scotch.
Visiblement le diamètre de 6.5inch n'est pas standard, car je ne trouve pas de damper de cette dimension sur le net, ni de timing sticker correspondant.

Il y a eu du boulot de fait sur le moteur quand la belle était encore aux US, j'avais dans le coffre en l'achetant des boite Comp Cams avec je suppose les pièces d'origine (les Comp Cams doivent être sur le moulin) : timing chaine, AAC, ressorts de soupape et poussoirs hydrauliques.
Je suppose que c'est à ce moment là qu'ils ont changé le damper et qu'ils se sont plantés dans le marquage du timing.

Demain je démonte les caches culbu pour voir l'état à l'intérieur, et pour positionner mon allumeur sur le PMH compression du cylindre 1.
Et je continue de nettoyer ce qui est accessible avant de remonter avec des joints neufs pour les caches culbu.

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thor_eyerdhal

Faut pas s'emmerder avec les marquages, tu fais un trait au marqueur métallisé sur la bonne position, ensuite tu pourras faire tes réglages avec un strobo à déphasage sans te préoccuper d'avoir d'autres traits...

Homer3637

Le soucis est que la lampe qu'on m'a prêté n'a pas le déphasage. Du coup je me suis commandé une lampe avec déphasage, ça sera effectivement plus simple.
Aujourd'hui j'ai donc démonté les caches culbu afin d'identifier le PMH compression/explosion, pour repositionner mon allumeur comme il faut.
Ci-dessous des photos.
J'en ai profité pour regarder l'état des joints de queue de soupape. Comme je l'ai dit précédemment, les ressorts de culbuteur ne sont pas d'origine, et je ne sais pas si les joints ont été fait en même temps.
En contrôlant, j'en ai vu plusieurs qui n'étaient pas à leur emplacement (difficile à voir sur les photos), ils sont vers le milieu du ressort en hauteur, donc ne font pas d'étanchéité au niveau de la culasse.
J'ai donc trouvé mon PMH compression (celui où aucune des soupapes ne bougent sur le cylindre 1 en arrivant au PMH) et j'ai remis mon allumeur en place à sa bonne position.
Je peux donc remettre mes caches culbu, mais je galère avec les joints. J'avais des joints liège d'avance, et j'ai commandé des joints caoutchouc neuf que je n'ai pas encore reçus.
Une astuce pour les mettre en place sans que tout se barre et bien aligner les trous dans la culasse, dans le joint et dans le cache culbu avant de mettre les vis ?
Sinon est ce que je peux remettre les joints caoutchouc ?
Ils sont bien marqués car le dernier qui les a monté a dû serrer comme un âne. Je pense que c'est pour ça que j'avais un suintement au niveau de ces joints.
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Homer3637

J'en ai profité pour prendre en photo les indications de fonderie sur les culasses, afin de peut être identifier mon moteur.
Ci-dessous les photos.
Vu les surprises que j'ai depuis le début avec cette voiture, je ne m'attends pas à ce qu'il soit matching number, ni même de 65 comme la caisse. Mais c'est toujours bien de savoir ce qu'on a !
Quelqu'un peut m'aider sur l'identification ?
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Homer3637

En cherchant un peu, sur ce site, ça aurait été fondu à Cleveland, + logo FoMoCo.
Pour les cercles avec 1 3 5 7 9, pas d'explication sûr.
Pour les 2 codes à 4 caractères, ça serait les dates de fonderie selon cette page.
Or en prenant les 2 codes de chaque culasse : 9A16 pour 19X9 janvier 16, et 8H29 pour 19X8 aout 29. Pas la même année... normal ?
Comment savoir la décennie ?
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