d apres ce qui tu m as dis tu en mangeais beaucoup quand meme.
meme avec trop d huile elle ne doit pas fumer noire non ?


bonne nouvelle les compressions 

CitationJ'ai également regardé les spécifications d'un 302 de 1978 comme par exemple ici et c'est plutôt 8,4 bars que 9,5 bars, alors ou bien la jauge est fausse, ou bien mon moteur n'est plus tout à fait standard côté culasses ?

Les spécifications indiquées, c'est pour les compressions du moteur au niveau du volume de la chambre de combustion. C'est un paramètre fixe qui n'a rien a voir avec l'usure moteur. La compression des cylindre c'est autre chose et tout semble OK dans ton cas. 

CitationUne autre question m'est venue à l'esprit en écrivant ceci : serait-il possible que ma jauge de niveau d'huile soit trop courte, et que je mette trop d'huile à chaque fois ?

Possible mais peu probable, tu consommes quand même de l'huile alors c'est sûrement les joints de queue de soupape.

Citation de: scal le 21 Juin 2015 à 20:13:17
d apres ce qui tu m as dis tu en mangeais beaucoup quand meme.
meme avec trop d huile elle ne doit pas fumer noire non ?

bonne nouvelle les compressions 

Oui, les compressions sont homogènes et plutôt élevées donc a priori pas besoin de refaire le bas moteur. Enfin, j'espère

Consommation d'huile : disons que j'arrive très facilement à 1/3 de litre pour 200 km. J'ignore par contre si elle fume encore lorsqu'il y a peu d'huile (j'évite...), mais je sais que le moteur peut descendre en-dessous de la limite "LOW" de la jauge, donc il doit consommer en continu.

Il me semble que certains moteurs "disposent" de l'huile en trop en la brûlant plutôt qu'en la rejetant sur la route. Est-ce le cas des small blocks Ford ?

Citation de: Thierry le 21 Juin 2015 à 20:43:42

CitationJ'ai également regardé les spécifications d'un 302 de 1978 comme par exemple ici et c'est plutôt 8,4 bars que 9,5 bars, alors ou bien la jauge est fausse, ou bien mon moteur n'est plus tout à fait standard côté culasses ?

Les spécifications indiquées, c'est pour les compressions du moteur au niveau du volume de la chambre de combustion. C'est un paramètre fixe qui n'a rien a voir avec l'usure moteur. La compression des cylindre c'est autre chose et tout semble OK dans ton cas. 

CitationUne autre question m'est venue à l'esprit en écrivant ceci : serait-il possible que ma jauge de niveau d'huile soit trop courte, et que je mette trop d'huile à chaque fois ?

Possible mais peu probable, tu consommes quand même de l'huile alors c'est sûrement les joints de queue de soupape.

Un moteur défectueux au niveau des soupapes ou des segments de compression n'atteindra plus les valeurs fixées par la combinaison de la course des pistons et du volume des chambres de combustion des culasses, nous sommes d'accord

Joints de queues de soupapes... Bon, pas besoin d'ouvrir le moteur paraît-il, ce qui est une bonne nouvelle. Yapukafokon comme on dit

C'est déjà une première chose à faire, relativement facile et rapide, avec un peu de chance faisable cet été Cela m'arrangerait de ne pas avoir à déculasser

les segment racleurs usées n'affecte   pas la compression mais font que cela fume

Mmmmm... pourquoi pas le segment racleur usé sans usure des autres ? Est-ce possible ?

J'aimerai autant ne pas avoir à tomber le moteur

----

Je viens de relire les factures d'avant mon achat et je lis qu'il y a eu un changement des joints de queues de soupapes, mais pas des soupapes. Je ne sais pas pourquoi les joints ont étés changés, est-ce une procédure normale en cas d'ouverture d'un haut moteur ?

En même temps les sièges de soupapes ont étés rodés. J'ignore si un tel rodage est systématique ou s'il était dû à un mélange des soupapes, ou s'il y avait un problème d'étanchéité des soupapes.

Par contre j'ai lu que des fuites sont encore possibles si seuls les joints sont changés alors que les queues de soupapes sont usées.

Je pense que je vais remplacer les soupapes et les joints avant d'ouvrir autre chose, cela ne devrait pas revenir trop cher tout en permettant d'éliminer les fuites à ce niveau. Qu'en pensez-vous ?

Je viens de tomber sur une page qui explique comment changer les joints de queues de soupapes sans déculasser. Ce n'est pas un V8, mais c'est la même idée : http://www.forum-auto.com/pole-technique/mecanique-electronique/sujet383536.htm

Citation de: jls38 le 21 Juin 2015 à 20:58:29
Un moteur défectueux au niveau des soupapes ou des segments de compression n'atteindra plus les valeurs fixées par la combinaison de la course des pistons et du volume des chambres de combustion des culasses, nous sommes d'accord

Ca n'a rien a voir. Ce que tu as mesuré c'est l'étanchéité des cylindres mais le taux de compression reste invariable et aura la même valeur même si les segments et les soupes sont HS. Toi qui aime les maths voila une formule pour calculer le taux de compression d'un moteur.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Taux_de_compression_%28m%C3%A9canique%29

Ils expliquent aussi la différence entre taux de compression et la pression de compression.

Citation de: jls38 le 21 Juin 2015 à 22:50:13
Mmmmm... pourquoi pas le segment racleur usé sans usure des autres ? Est-ce possible ?

J'aimerai autant ne pas avoir à tomber le moteur

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Je viens de relire les factures d'avant mon achat et je lis qu'il y a eu un changement des joints de queues de soupapes, mais pas des soupapes. Je ne sais pas pourquoi les joints ont étés changés, est-ce une procédure normale en cas d'ouverture d'un haut moteur ?

En même temps les sièges de soupapes ont étés rodés. J'ignore si un tel rodage est systématique ou s'il était dû à un mélange des soupapes, ou s'il y avait un problème d'étanchéité des soupapes.

Par contre j'ai lu que des fuites sont encore possibles si seuls les joints sont changés alors que les queues de soupapes sont usées.

Je pense que je vais remplacer les soupapes et les joints avant d'ouvrir autre chose, cela ne devrait pas revenir trop cher tout en permettant d'éliminer les fuites à ce niveau. Qu'en pensez-vous ?

Ces travaux ont été faits juste avant l'achat? Tu as toujours eu cette consommation d'huile? Il se peut qu'ils ont fait ces réparations a cause de la consommation et parce que c'est le plus économique a faire. Par contre si elle consomme toujours autant d'huile, la cause doit être ailleurs ou alors ils l'ont mal fait. J'en doute si c'est un garage qui l'a fait.

Citation de: Dont_mess_with_V8 le 21 Juin 2015 à 21:45:20
les segment racleurs usées n'affecte   pas la compression mais font que cela fume

Tu es sur? Ça m'étonne aussi qu'un segment racleur s'use avant les autres.

Citation de: jls38 le 21 Juin 2015 à 23:14:22
Je viens de tomber sur une page qui explique comment changer les joints de queues de soupapes sans déculasser. Ce n'est pas un V8, mais c'est la même idée : http://www.forum-auto.com/pole-technique/mecanique-electronique/sujet383536.htm

Oui c'est le même principe.

+1, je vois mal (même si ça doit être possible), que les segments racleurs soient HS avant les segment pare feu.

Changes déjà tes joints de queues de soupapes sans démonter les culasses et teste. Tu en as pour une après-midi de boulot et tu seras fixé.

Il te faut acheté un compresseur de ressort et c'est tout.

http://www.ebay.fr/itm/Compresseur-de-ressorts-de-soupapes-/111580168286?pt=LH_DefaultDomain_71&hash=item19fab2405e

@Thierry : merci pour le lien. La version française un un peu succincte mais la version anglaise est top et explique bien le truc J'ai également passé du temps sur Internet à potasser le sujet et je vois mieux ce que j'ai mesuré l'autre jour

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La voiture consommait un peu lorsque je l'ai achetée, mais c'était loin de ce que c'est maintenant. J'y allais moins fort aussi car je découvrais la voiture et que la direction était tout sauf précise... Mais j'avais quand même fait de la distance sur autoroute et assimilée, vitesse stabilisée à 110 km/h et je n'avais pas vraiment eu besoin d'y remettre de l'huile sauf une fois un peu... Dans tous les cas bien loin de la consommation actuelle. Je suis passé en 5000 bornes de "de temps en temps" à "vraiment souvent" donc quelque chose s'est réellement dégradé, et pourtant je vérifiais (et vérifie toujours) les niveaux avant chaque départ (et maintenant l'huile à chaque passage en station-service ).

J'ai toujours mis la même huile que celle qu'on m'a laissée dans le coffre : ELF 20W50.

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Les travaux travaux dont j'ai parlé (rodage des soupapes et changement des joints de queues de soupapes) ont étés faite juste avant mon achat, je ne suis même pas certain qu'elle a fait cent bornes entre les travaux et la vente.

C'est un garage qui a fait les travaux et c'est pour cette raison que j'avais a priori exclu les joints de queues de soupapes pour me concentrer sur les segments, mais vu que les compressions mesurées sont dans les normes (toutes autour de 135 PSI, les sites que j'ai trouvé parlent de "excellent" au-dessus de 135 PSI et de mauvais en-dessous de 85 PSI (6 bars)) j'en viens comme vous à suspecter ces joints...

L'autre possibilité est que les segments fuient tellement que l'huile du moteur remonte et comble les fuites des segments, mais je vais garder cette hypothèse pour plus tard.

Citation de: mustang66 le 22 Juin 2015 à 22:38:07
+1, je vois mal (même si ça doit être possible), que les segments racleurs soient HS avant les segment pare feu.

Changes déjà tes joints de queues de soupapes sans démonter les culasses et teste. Tu en as pour une après-midi de boulot et tu seras fixé.

Il te faut acheté un compresseur de ressort et c'est tout.

http://www.ebay.fr/itm/Compresseur-de-ressorts-de-soupapes-/111580168286?pt=LH_DefaultDomain_71&hash=item19fab2405e

Merci pour le lien C'est celui que tu as utilisé ?

Citation de: jls38 le 23 Juin 2015 à 20:03:00
...
L'autre possibilité est que les segments fuient tellement que l'huile du moteur remonte et comble les fuites des segments, mais je vais garder cette hypothèse pour plus tard.

Pour que ce soit le cas, il faudrait une belle remontée d'huile et tu aurais un gros nuage de fumée a chaque démarrage.

Citation de: jls38 le 23 Juin 2015 à 20:04:00

Citation de: mustang66 le 22 Juin 2015 à 22:38:07
+1, je vois mal (même si ça doit être possible), que les segments racleurs soient HS avant les segment pare feu.

Changes déjà tes joints de queues de soupapes sans démonter les culasses et teste. Tu en as pour une après-midi de boulot et tu seras fixé.

Il te faut acheté un compresseur de ressort et c'est tout.

http://www.ebay.fr/itm/Compresseur-de-ressorts-de-soupapes-/111580168286?pt=LH_DefaultDomain_71&hash=item19fab2405e

Merci pour le lien C'est celui que tu as utilisé ?

Non, je n'ai pas utilisé celui-ci car mon moteur étant complètement ouvert, je pouvais faire culasses sorties.

Mais ce type de compresseur fonctionne bien quand tu ne démontes pas tout.

Pas de grosse fumée au démarrage, en tous cas je n'ai pas conscience de ce genre de chose.

Je vais donc me procurer le compresseur de ressorts et un jeu de joints pour les queues de soupapes (valve stem seal).

J'ai recherché un peu partout et j'ai l'impression que les 289 et les 302 avaient tous des queues de soupapes de 11/32" ou encore 0,34375", en tous cas jusqu'en 1978 inclus.

Savez-vous quel modèle prendre ? Voici par exemple ce que propose summit racing pour un small block de 78 comme le mien : http://www.summitracing.com/int/search/part-type/valve-stem-seals/engine-size/5-0l-302/year/1978/make/ford/model/granada

Ce qui est étrange c'est que ceux proposés sur ce lien sont plus petits que 11/32" mais je suppose que cela garantira une meilleure étanchéité ?

On en trouve également en UK, je met le lien ici pour m'en souvenir : http://www.rockauto.com

Citation de: jls38 le 25 Juin 2015 à 21:17:21
Savez-vous quel modèle prendre ? Voici par exemple ce que propose summit racing pour un small block de 78 comme le mien : http://www.summitracing.com/int/search/part-type/valve-stem-seals/engine-size/5-0l-302/year/1978/make/ford/model/granada

Désolé si tu l'as déjà dit mais j'ai mauvaise mémoire. C'est bien des culasses de 78 que tu as? Les joints dépendent des culasses, pas des blocs moteur.
En tout cas, je dirais que ceux la devraient être mieux que ceux de type parapluie si tu as le budget par rapport a ceux de 0,99$.
http://www.summitracing.com/int/parts/slp-mv1903/overview/year/1978/make/ford/model/granada

Pas de problème Ce sont bien des culasses de 78 et c'est pour cela que je pense que c'est du 11/32"

Je pense avoir le budget pour payer $1 de plus par joint si je fais manger des pâtes à l'eau aux enfants pendant une semaine

J'ai du mal à voir ce que le mécano a mis comme joints. Pour un peu je dirai que ce sont ceux à $1.99, mais je verrai bien en démontant le moment voulu...

Oui ça à l'air d'être des umbrella

Oui, c'est fort possible... Cela expliquerait que les fuites aillent en s'aggravant. Si ça se trouve c'est juste un joint qui est parti, mais bon, ce sont de pures spéculations.

Je verrai ça bientôt en enlevant les cache-culbuteurs pour les changer. Disons que je devrais avoir de nouveaux joints en place vers début août

Avantage du boîtier des sondes, cela me fournit un tuyau avec filetage pour y brancher le compresseur et garder les soupapes bien en haut pour mettre facilement en place les nouveaux joints. Cela n'empêche pas de bien travailler au PMH pour le cylindre, histoire de ne pas courir le risque de devoir ouvrir

Le gamin me dit (*) que je devrais en profiter pour changer mes cache-culbuteurs qui sont fendus, même si cela ne fait que suinter très légèrement. Il faut que j'en trouve des sympa...

(*) en fait il me bassine lourdement

Et un sujet sur les joints de queues de soupapes : https://www.mustangv8.com/fr/moteur/joints-de-queues-de-soupapes/

Site marchant intéressant sur les joints de queues de soupapes : http://www.alexsparts.com/valve-seals-11-32-positive-type/