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Auteur Sujet: Refaire un small block 302  (Lu 4242 fois)

Thierry

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Re : Refaire un small block 302
« Réponse #60 le: 13 juin 2015, 21:40:49 pm »
Sur le 2eme photo, il me semble voir le code D8... Si c'est le cas, c'est des culasses de 1978.
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Re : Refaire un small block 302
« Réponse #61 le: 13 juin 2015, 21:55:55 pm »
Effectivement, j'ai regardé plusieurs fois ces photos en me focalisant sur le 18, et sans jamais remarquer ce numéro gbley

D8DE ou D8OE donc ?

D8 c'est 78 aucun doute. Le E à la fin c'est une pièce moteur. Au milieu je lis O ou D, donc d'après http://www.mustangtek.com/FordDecode.html Falcon/Maverick ou Fairlane.

C'est étrange car si le moteur et les culasses sont de 78, le moteur serait un D8VE donc Lincoln, et le V ne peut pas vraiment se mélanger avec un D ou un O... Je n'ai malheureusement pas de photo du moteur...

Ce qui est sûr c'est que mes bougies sont actuellement des Autolite 25, plus petites que les Motorcraft 42 qui étaient utilisées dans les années 60.

----

Plus bas sur la même photo je lis 18 et plus bas encore 8V ou AB ou A8 mais je ne sais pas ce que cela signifie...

----

Peut-on déduire quelque chose de la forme des passages vers le collecteur d'admission ?


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Re : Refaire un small block 302
« Réponse #62 le: 13 juin 2015, 22:25:30 pm »
Inspection des bougies cet après midi, environ 1100 bornes depuis la dernière fois avec dans l'ordre :

- 130 km de ballade touristique tranquille avec deux petits cols, arrêts fréquents
- 200 km de trajet/ballade avec un col
- 650 km pour le week-end en Ardèche, autoroute, ballade, montagne, etc... et retour par autoroute
- 120 km de rallye peinard avec un col en ouverture (j'ai bien envoyé dans la montée du col, ceci dit, le reste c'était au couple)
- 30 km de conduite pépère avec plusieurs arrêts

Voici ma bougie la plus blanche et la plus sombre. Pas de graisse ou d'huile sur les électrodes qui étaient toutes bien sèches, avec un écartement identique de 0,34" pour toutes.
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Re : Refaire un small block 302
« Réponse #63 le: 13 juin 2015, 22:47:40 pm »
J'ai profité du réglage des culbuteurs de la voiture de mon gamin pour relever quelques références sous mon capot :

  • carburateur : Edelbrock 1405 - 600 cfm - fabriqué en 1992
  • collecteur d'admission : Eldebrock Victor Jr 302
  • collecteurs d'échappement quatre-en-un : Hedman Hedders

Ces pièces ne collent pas trop avec un bloc moteur de 1978 non préparé, et remplacer les culasses est bien plus facile à faire que refaire le moteur ???

Hypothèse : moteur trop poussé et cassé, alors on le remplace par un autre qui marche avant de revendre la voiture ? Ou alors revente avant d'avoir refait le moteur ?
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Re : Refaire un small block 302
« Réponse #64 le: 13 juin 2015, 23:43:23 pm »
Effectivement, j'ai regardé plusieurs fois ces photos en me focalisant sur le 18, et sans jamais remarquer ce numéro gbley

D8DE ou D8OE donc ?

D8 c'est 78 aucun doute. Le E à la fin c'est une pièce moteur. Au milieu je lis O ou D, donc d'après http://www.mustangtek.com/FordDecode.html Falcon/Maverick ou Fairlane.
Les codes O ou D ne veulent pas dire que la pièce vient d'une Falcon ou Fairlane, il veut juste dire que la pièce a été conçue pour une Falcon ou Fairlane. La Mustang a toujours eu des pièces empruntées aux modèles de grande série et en dehors des pièces de carrosserie, d'interieur et accessoires, il ne doit pas y en avoir beaucoup qui ont le code Z de la Mustang.

D'ailleurs ils l'expliquent sur Mustang Tek:
Citer
The Model Design digit is only a partial reference to the intended application but by no means does this imply a specific application. It should only be used as a basic guide to understanding the intended application. 
Le caractère de design de modèle n'est qu'une référence partielle de l'application prévue mais en aucun cas, n'implique une application spécifique. Il ne doit être utilisé que comme guide basique pour comprendre l'application prévue.

Sans historique, tu ne pourras pas savoir sur quoi ces culasses étaient montées mais on sait déjà que c’était sur un véhicule d’après 1978. Pareil pour le moteur si tu n'as rien d'autre que ses codes.

Citer
Hypothèse : moteur trop poussé et cassé, alors on le remplace par un autre qui marche avant de revendre la voiture ? Ou alors revente avant d'avoir refait le moteur ?
Possible mais tout ce qu'on sait c'est qu'il n'est pas d'origine et ça arrive très souvent pour des véhicules de cet age. Je connais une Mustang de 65 première main et jamais restaurée et elle a le moteur d'une Falcon. La proprietaire avait cassé le moteur il y a longtemps et elle le sait parce que c'est le vendeur d'une casse qui lui avait dit. ;D

Inspection des bougies cet après midi, environ 1100 bornes depuis la dernière fois avec dans l'ordre :

- 130 km de ballade touristique tranquille avec deux petits cols, arrêts fréquents
- 200 km de trajet/ballade avec un col
- 650 km pour le week-end en Ardèche, autoroute, ballade, montagne, etc... et retour par autoroute
- 120 km de rallye peinard avec un col en ouverture (j'ai bien envoyé dans la montée du col, ceci dit, le reste c'était au couple)
- 30 km de conduite pépère avec plusieurs arrêts

Voici ma bougie la plus blanche et la plus sombre. Pas de graisse ou d'huile sur les électrodes qui étaient toutes bien sèches, avec un écartement identique de 0,34" pour toutes.

Elles me paraissent bien jolies ces bougies mais peut être que tu n'as pas assez roulé pour les dégrader. Je sais pas. ???
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Re : Refaire un small block 302
« Réponse #65 le: 14 juin 2015, 00:25:54 am »
Possible mais tout ce qu'on sait c'est qu'il n'est pas d'origine et ça arrive très souvent pour des véhicules de cet age. Je connais une Mustang de 65 première main et jamais restaurée et elle a le moteur d'une Falcon. La proprietaire avait cassé le moteur il y a longtemps et elle le sait parce que c'est le vendeur d'une casse qui lui avait dit. ;D

Effectivement, je fais des hypothèses dans le vide vu que je ne connais rien de l'historique de ma voiture :'(

Le carburateur date de 1992 d'après une marque de fonderie, si ça se trouve c'est à cette époque que le moteur s'est retrouvé dans cette Mustang ?

Encore une hypothèse gratuite, je suis incorrigible ::) Ça tourne à la déformation professionnelle ::)

Tout ce qu'on peut dire c'est qu'elle a changé de moteur après 1978, et de carburateur après 1992 :)


Elles me paraissent bien jolies ces bougies mais peut être que tu n'as pas assez roulé pour les dégrader. Je sais pas. ???

Je ne sais pas non plus à quelle vitesse elles se salissent. Si je me base sur ma Golf il y a plus de vingt ans, je m'occupais des bougies tous les 1500 km environ sinon cela commençait à se sentir. J'avais à l'époque un réglage du même type, peut-être un poil plus riche par moments que celui de la Mustang car le carburateur se déréglait parfois.

Lorsque je les ai vérifiées la foi précédente, début mai, elles étaient un poil plus sombres, sauf deux franchement plus. Mais la voiture venait de passer du temps en carrosserie et assimilé, et c'était peut-être un reliquat de ces fonctionnements à froid pour déplacer le véhicule. J'ai d'ailleurs dû "décrasser" le moteur en la récupérant. Disons qu'elles avaient alors 2000 bornes de fonctionnement.

En tous cas tous les cylindres brûlent ce qui y pénètre bien1
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Re : Refaire un small block 302
« Réponse #66 le: 14 juin 2015, 00:56:20 am »
Si ca se trouve, le moteur et le carbu ont étés changés en même temps juste avant ton achat. On ne saura pas. ;D

Sinon pour ton moteur, il se peut que ce soit les joints de soupape et ca expliquerait pourquoi il n'y a pas de trace d'huile sur les bougies. Ça serait une bonne nouvelle.
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Re : Re : Refaire un small block 302
« Réponse #67 le: 14 juin 2015, 09:21:42 am »
Si ca se trouve, le moteur et le carbu ont étés changés en même temps juste avant ton achat. On ne saura pas. ;D

Sinon pour ton moteur, il se peut que ce soit les joints de soupape et ca expliquerait pourquoi il n'y a pas de trace d'huile sur les bougies. Ça serait une bonne nouvelle.

ça vaut le coup d'essayer plutôt que de tout démonter, sauf si tu veux absolument mettre les mains dedans. pour les joints de queues de soupapes, même pas besoin de déculasser en plus.
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Re : Refaire un small block 302
« Réponse #68 le: 14 juin 2015, 13:57:38 pm »
Je ne tiens pas vraiment à sortir mon moteur si ce n'est pas nécessaire non1

L'huile peut passer par plusieurs endroits pour rejoindre les échappements mais, dites-moi si je me trompe, seuls les joints de soupapes d'échappement permettent un passage direct en évitant les chambres de combustion. Tous les autres chemins font brûler l'huile. Est-ce que cela laisse forcément des traces sur les bougies ? Sachant que j'en suis à facilement deux litres aux mille pour peu que je monte un peu dans les tours (autoroute, etc...).

Je vais commander des joints de cache-culbuteurs pour jeter un coup d’œil là-dessous. Quelqu'un a-t-il sous le coude une procédure de test ?
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Re : Refaire un small block 302
« Réponse #69 le: 14 juin 2015, 18:53:02 pm »
En enlevant les caches culbuteurs, tu devrais voir si les joints sont HS, voila ou ils se trouvent, c'est en bleu sur la photo:
ila_rendered

Ceux d'origine ont une forme de para-pluie:
ila_rendered

Pour les changer, il faudra comprimer le ressort avec un outil spécial ou les moyens du bord et retirer les butées en forme de demi lunes qu'on voit sur la première photo.

Après, s'ils sont en bon état, tu peux prendre les compressions des cylindres pour savoir s'il n'y en a pas un ou plusieurs qui sont plus faibles que d'autres. Voila un site qui explique comment faire et comment diagnostiquer si la cause d'un cylindre trop faible est les segments ou les soupapes:
http://www.autobrico.com/reparation-entretien-automobile/moteur/tester-compression.html
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Re : Refaire un small block 302
« Réponse #70 le: 14 juin 2015, 19:34:39 pm »
Ok, merci Thierry bien1

Je ne risque pas de voir partir la soupape dans le cylindre ? Quoique, en mettant le cylindre en question au PMH il ne devrait pas y avoir de problème ::)

J'ai commandé des joints, on regardera ça de près en juillet.
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Re : Refaire un small block 302
« Réponse #71 le: 14 juin 2015, 20:11:01 pm »
Je ne risque pas de voir partir la soupape dans le cylindre ? Quoique, en mettant le cylindre en question au PMH il ne devrait pas y avoir de problème ::)
Pardon, j'aurais du le préciser. Heureusement que tu réfléchis plus que moi. ;D  bien1
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Re : Refaire un small block 302
« Réponse #72 le: 14 juin 2015, 20:51:29 pm »
Mais non, j'ai juste enfoncé une porte ouverte ;)
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Re : Refaire un small block 302
« Réponse #73 le: 17 juin 2015, 21:49:52 pm »
J'ai commandé de quoi tester les compressions, ainsi qu'une paire de joints de cache-culbuteurs. Prochaine étape : prendre les compressions et regarder ce qu'il y a sous les cache-culbuteurs.

Quelqu'un sait-il comment "tester" les joints des soupapes ?
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Re : Refaire un small block 302
« Réponse #74 le: 18 juin 2015, 16:49:25 pm »
Ben le test, tu vas bientôt le faire. Si les compressions ne sont pas bonnes, c'est les segments qui fuient. Si les compressions sont bonnes, c'est les joints de soupape.
Enfin c'est valable si tu n'as pas une fuite a la fois sur les joints et les segments mais ça ne serait pas de bol. ;D
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Re : Refaire un small block 302
« Réponse #75 le: 18 juin 2015, 20:46:16 pm »
Je n'aurai pas dit mieux Thierry  ;D
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Re : Refaire un small block 302
« Réponse #76 le: 18 juin 2015, 21:21:36 pm »
Ça y est, la sonde de compression est arrivée. Test ce week-end si le temps le permet.

Merci pour vos réponses :)

Je vois très bien le coup de l'huile dans le cylindre pour voir si ce sont les segments ou les soupapes.

En fait, j'aurais dû être plus précis dans la formulation de ma question, désolé... gbley

Je me demandais comment faire la différence entre un problème de compression à cause des sièges de soupapes, et un problème de compression à cause des joints de queues de soupapes ?
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Re : Refaire un small block 302
« Réponse #77 le: 18 juin 2015, 21:41:05 pm »
Je n'ai peut etre pas comprit la question mais un test de compression ne te dira pas l’état des joints de soupape, il n'y a que par élimination ou démontage que tu pourrais le savoir.

Avec une compression trop faible et le test de l'huile dans le cylindre, tu sauras si ça vient des segments. Si ce test est bon, ça sera les soupapes ou les sièges de soupape a revoir, il faudra démonter pour savoir.
Si les compressions sont bonnes, tu sauras que c'est les joints de soupape qui fuient.
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Re : Refaire un small block 302
« Réponse #78 le: 18 juin 2015, 21:55:42 pm »
Exact, je n'avais pas envisagé que les compressions puissent être bonnes :-\

Merci Thierry bien1
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Re : Refaire un small block 302
« Réponse #79 le: 21 juin 2015, 20:04:58 pm »
Merci beaucoup à mustang66, c'était exactement ce qu'il me fallait, et en plus pas besoin d'adaptateur pour visser le tuyau de la jauge bien1

Aujourd'hui mesure des taux de compression :
- envoyer le gamin sous la voiture pour débrancher la durit d'arrivé d'essence avant la pompe (ne pas oublier de la boucher)
- débrancher la sortie de bobine
- vérifier que le câblage des bougies correspond bien à un 302 standard
- enlever toutes les bougies
- le gamin dans la voiture avec papier crayon et clef de contact
- moi dans le moteur pour faire les mesures

Pour les mesures, le moteur tournait pendant quelques secondes à chaque fois, une demi-douzaine de tours environ, le temps que la pression se stabilise sur la jauge.

Bon... Alors voici les résultats :
  • cylindres 4, 5 : 9,25 bars
  • cylindres 1, 2, 3, 6 : 9,5 bars
  • cylindres 7, 8 : un peu plus que 9,5 bars

J'avais oublié la burette d'huile donc je n'ai pas pu regarder ce que donnaient les cylindres faibles avec un peu d'huile gbley

J'ai également regardé les spécifications d'un 302 de 1978 comme par exemple ici et c'est plutôt 8,4 bars que 9,5 bars, alors ou bien la jauge est fausse, ou bien mon moteur n'est plus tout à fait standard côté culasses ?

En tous cas c'est assez homogène, ce qui est déjà une bonne nouvelle bien1

Pour revenir au problème initial, à savoir la consommation d'huile, j'aurai tendance à exclure la segmentation de l'équation, ce qui laisse les joints de queues de soupapes.

Une autre question m'est venue à l'esprit en écrivant ceci : serait-il possible que ma jauge de niveau d'huile soit trop courte, et que je mette trop d'huile à chaque fois ?
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