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Ratatouille en début d'accélération 289 - 2V

Démarré par alexia-lrq, 12 Avril 2017 à 21:00:07

0 Membres et 2 Invités sur ce sujet

thor_eyerdhal

Le moteur doit accélerer normalement même sous faible charge quand bien même la capsule d'avance à dépression est déconnectée.

çà apporte un plus en terme de rendement et d'agrément quand elle fonctionne, mais son absence ne doit pas entrainer de ratés.

C'est encore plus illogique que çà soit moins pire quand elle est déconnectée.
Sauf si ton calage est faux et que tu as bien plus d'avance que tu ne le penses, du coup avec la capsule branchée tu en ajoutes encore plus...

Commence par t'assurer que le zero sur le damper correspond bien au PMH du cylindre 1 et qu'il n'y a pas un décalage, une fois que c'est fait ou corrigé, on part sur une bonne base d'avance et on peut régler le carbu.

alexia-lrq

ok donc pas un problème de capsule, ça doit marc her sans .
Ca confirme ce que tu as déjà écrit dans d'autres posts, j'ai fait beaucoup de lecture ce week-end entre deux fournées de macarons. Une autre technique.

Le zéro du damper est ou il faut, ce coup là j'ai fait une trace sur celui-ci lorsque j'ai remonter la distribution et pas d'erreur possible j'ai utiliser un comparateur sur la tête du piston pour trouver le vrai PMH.
Cette base est donc bonne.
J'ai mis + 8° d'avance.

Du coup, je suis un peu dans le brouillard
Je commence ou continue par quoi ??? carburation ou allumage ???

J'ai deux carbus et j'ai le même problème avec les deux. J'en ai un 3° sur l'autre mustang qui n'a pas roulé depuis 30 ans... Bon peut être pas une référence.
J'ai lu dans un autre post, une réponse que tu as faite : un trou vient d'un manque d'essence.
J'en déduit que le problème est au niveau du carburateur et il est commun aux deux carbus :

- une prise d'air ==> je n'ai pas testé en virant tout ce qui est connecté au carbu en terme de dépression (PCV, booster, boite auto...) en bouchant tous les orifices.

- une prise d'air (encore) ==> tester avec du start pilote ou autre, qu'il n'y a pas une prise d'air quelque part en vaporisant le produit.

- pompe de reprise ==> la j'avoue que je ne sais pas quoi vérifier en plus, à la moindre sollicitation de l'accélérateur l'essence gicle bien dans les Venturi. Par contre par "bien" je ne suis pas capable de dire si c'est assez ou non.
Mon ralenti est réglé de telle manière que la tige de la pompe de reprise est déjà en appui sur celle-ci (pas de jeu)

- circuit ralenti et de transition ==> je vois bien ou est le circuit de ralenti mais pas celui de transition (tu en parles dans un autre post), que faut il vérifier ? Au vue de mon problème qui est uniquement sur une accélération douce, j'ai compris que seul les circuits de ralenti et de transition étaient utilisés. Que faut il vérifier de ce coté là ? Même si j'ai un doute puisque le problème est sur les deux carbus.
Sur une accélération virile sans pied au plancher, le moteur monte bien. Dans ce cas on utilise que la pompe de reprise, donc de ce coté ça à l'air de bien fonctionner.

Tout est neuf, pompe à essence, filtre, bougie, condo, rupteur, tête allumeur, capsule...

Bon sur ce, je vous souhaite à tous un joyeux Noël.

Pascal


thor_eyerdhal

C est quoi comme carbu?
Les 3 tours des vis de richesse m étonnent, quelque soit le carbu ça devrait etre trop riche.

En général le circuit de transition est le même que celui de ralenti, sauf que le conduit qui aboutit dans le venturi est au dessus de celui du ralenti, il s'agit la plupart du temps d'une fente verticale. Une bonne base de réglage est d avoir le papillon fermé de telle sorte qu'il ne découvre qu une section carrée de la fente.

alexia-lrq

le carbu, c'est un Autolite 2100.
Il y a un D gravé sur le coté, donc peut être un 2100D.
Je n'ai pas de DASH POT ASSEMBLY sur le coté gauche, ce qui confirmerait un 2100D.

J'ai bien vu la fente sur le venturi, je vais vérifier la position du papillon.

thor_eyerdhal

Je connais peu ce carbu mais comme pour les autres le réglage de richesse se trouve autour d un tour et demi. 3 c est beaucoup...
Tu effectues bien ce réglage quand le moteur est chaud et que la came de ralenti élevé du starter est désactivée  ?

Si c est bien le cas, ces 3 tours peuvent indiquer une prise d air qui oblige à enrichir inconsidérément pour compenser.

alexia-lrq

Le starter n'est pas "branché", je démarre à l'accélérateur pendant quelques secondes après elle tient le ralenti.
J'attends quelques minutes pour commencer les réglages.

En ce qui concerne le réglage, j'en ai conclu la main chose que toi, une prise d'air quelque part
Demain je vais commencer par là, recherche de prise d'air ou un problème avec la vanne, la dépression des freins ou de la boite.
La capsule, elle est bonne. C'est déjà un bon début  :D :D :D

Pascal

thor_eyerdhal

Pour faire des essais tu peux débrancher tous les piquages et les boucher, le résultat se verra vite.

Il arrive aussi qu'il y ai des fuite sur les plans de joints :
-Embase du carbu entre le carbu et la pipe ou entre le spacer et la pipe ou entre le spacer et le carbu
-entre la pipe et les culasses (joint d'admission déplacé, écrasé ou bouffé)

alexia-lrq

Merci Thor pour tes conseils.

C'est la première chose que j'allais faire, débrancher et boucher les piquages.
Comme tu le dis, je serai vite fixé.

En ce qui concerne les joints, ils sont tous neufs mais j'ai lu sur le Net qu'il pouvait y avoir des problèmes de planéité entre carbu/spacer/pipe comme tu le précises. J'ai ma bombe de start pilote à portée de main, là aussi ce serait vite vu.

Après ce sera un peu plus compliqué...

Pascal

alexia-lrq

Résultats de mes essais de la matinée.

Le problème n'a pas vraiment évolué.
- neutralisation des piquages ==> pas d'évolution.
- pulvérisation start pilote, moteur au ralenti ==> RAS, pas d'évolution du régime. J'en ai mis un coup dans le carbu moteur tournant. Ca a ralenti le régime moteur, je pensais que ça allait plutôt l'augmenter...

Du coup j'ai cherché ailleurs.
- vérification écartement rupteur ==> 0,4
- vérification écartement bougies (Autolite 45) ==> l'écartement était trop important pour toutes les bougies, passé à 0,9
- revérification de l'avance, avec et sans dépression ==> 8° (j'ai remis le réglage de la capsule à 4,5 tours comme préconisé.

Je vais re-décrire mon problème.
- au ralenti ==> le moteur tourne rond. Si je débranche une bougie, on sent une baisse de régime. Fait pour les 8 bougies
- accélération franche, petite, moyenne ou forte ==> le moteur monte bien. Pour l'accélération forte, il y a une toute petite latence avant la montée dans les tours. Ce n'est pas un trou. Il met 1/2 secondes avant d'être rageur.
- accélération à régime fixe (je garde l'accélérateur au même régime) entre le ralenti et environ 1500 tr/mm ==> c'est là ou ce n'est pas performant. On a l'impression que le moteur hésite et ne tourne pas sur les 8 cylindres. C'est pas vraiment un trou (je me suis peut être mal exprimé) mais plus un régime irrégulière.
- accélération à régime fixe au dessus de 1500 tr/mm ==> c'est plutôt pas mal

Pascal

alexia-lrq

Ne sachant plus trop ou investiguer, j'ai été voir l'avance centrifuge.
Les deux ressorts sont de tailles différentes, un est détendu (il flotte entre les deux axes de maintien) et l'autre très tendu.
Voir photo.

Cela peut il avoir un rapport avec mon problème ?

Pascal

thor_eyerdhal

Si les masselottes se baladent de façon erratique car non controlées, ça provoque des variations indésirables de l'avance à bas régime. Une fois que ça tourne suffisamment vite pour que les ressorts soient tendus le problème disparaît.

Qu il y ait 2 ressorts différents çà n est pas un souci, ça permet de faire une courbe avec une variation de pente.

Il faudrait que tu traces ta courbe d avance centrifuge en faisant des relevés au stroboscope. L avance Max ne devrait pas être atteinte avant 3000 avec un aac stock.

alexia-lrq

Ca ressemble fortement à mon problème, une "avance erratique non contrôlée".
Lorsque j'ai fait la vérification de l'avance à 3500 tr/mm, jusqu'à un régime que je n'ai pas mesuré, j'avais une oscillation de mon point de repère sur le damper (un coup à droite, un coup à gauche....)

Je fais ça demain.

J'ai regarder sur le net, l'avance centrifuge ne se détaille pas à la vente, faut il changer l'allumer s'il y a un défaut à ce niveau ?

Pascal

alexia-lrq

Avant de faire a courbes de l'avance centrifuge, j'ai fait une petite modification au niveau de l'avance centrifuge... Je me suis aperçu que les plots support des ressorts n'avaient pas le même écartement. J'ai donc inversé les ressorts. Le plus lâche sur l'écartement le plus long et inversement.
Y en a qui sont forts....
Cette modification a modifié l'avance, ce qui semble normal.

Petite amélioration sans que ça soit super, mais le régime est moins chaotique en dessous de 1500 tr/mm.

J'ai modifié le réglage de la dépression à 4 tr (- 1/2 tour). La j'ai un trou à 4000 tr/mm.
J'ai essayé avec 5 tr, la ça augmente le coté chaotique du régime en dessous de 1500 tr/mm.
Retour au 4,5 tr pour la dépression.

Courbes avance centrifuge :
                       Dépression à 4,5tr                                                                             dépression à 5 tr
1000 tr/mm              +/- 8° non régulier, balancement à +/- 2°                                            idem
1500 tr/mm              +/- 11° non régulier, balancement à +/- 2°                                             15° non régulier, balancement à +/- 2°
2000 tr/mm              26° presque fixe                                                                                    23° presque fixe
2500 tr/mm              35 ° presque fixe                                                                                   33° presque fixe

Je n'ai pas été plus loin, je va


alexia-lrq

Je continue, fausse manip.

J'hésite à le faire seul, je laisse le moteur dans les tours un peu trop longtemps à mon gout, le temps que je trouve la bonne cale et que je donne un coup de strombo.
Demain, je le ferai avec un ami.

Sur l'avance centrifuge, j'ai inscrit 13L (cf site mustang Normandie)

Pascal

thor_eyerdhal

Il ne faut pas brancher la capsule pour mesurer l'avance centrifuge, çà fausse tout...
Il se vend des kits de réglage d'avance, composés de masselottes, cales et ressorts, suffit de trouver celui qui va dans ton allumeur (pas de bol s'il n'en existe pas pour ton modèle)

alexia-lrq

nouvelles mesures

Sans dépression  :
ralenti  = 8°
1000 tr = 12°
1500 tr = 24°
2000 tr = 30°
2500 tr = 30°
3000 tr = 33°
3500 tr = 37°

j'ai fait un test avec la

alexia-lrq

encore un envoi intempestif...
test avec la dépression et là l'avance s'envole...
ralenti   = 7°
1000 tr = 8°
1500 tr = 23°
2000 tr = 35°
2500 tr = 45°
3000 tr = non mesuré
3500 tr = 54°

J'ai démonté l'allumeur et je l'ai comparé à un allumeur de 351 C.
Le boitier d'avance centrifuge est le même. Ce que je pensais être des défauts n'en sont a priori pas...
Par contre il y a un jeu conséquent entre le plateau d'avance centrifuge et l'axe de l'allumeur, jeu qu'on a pas sur l'allumeur du 351 C.
De plus sur mon allumeur les masselottes on aussi un jeu à vide (on peut les bouger sans faire tourner la came centrale (au moins 2 mm).
Je me suis aperçu que sur le téton qui limite le mouvement de l'avance centrifuge, il y avait un morceau de plastique que j'ai enlevé dès le début des mesures. Là plus de jeu au niveau des masselottes.
Le fait d'avoir enlevé ce morceau de plastique a eu pour conséquence d'avoir des valeurs d'avance énorme lorsque qu'il y a couplage des deux avances, centrifuge et dépression.

En dehors du fait que l'avance est hors norme, le moteur tourne presque bien sans ce morceau de plastique...

Je ne sais ce que tu en penses, mais je crois que je suis bon pour un allumeur.
J'ai vu sur Rockauto, un allumeur WORLD POWER SYSTEMS DST2809 pas cher...
Un allumeur Pétronix ou autres sont un peu cher pour moi.

Pascal

thor_eyerdhal

La courbe d'avance centrifuge est correcte.
Il est normal que çà augmente avec la dépression mais pas autant, il faut juste durcir le ressort de la membrane pour monter à 47-48...

alexia-lrq

Merci Thor.
Vais dévisser de 1/2 tour la vis de la capsule.
Pour le jeu du plateau, je vais essayer de le démonter, normalement il y a une goupille qui tient le plateau, la pièce 354132-S (cf plan)

Ferai certainement cela l'année prochaine.

Bonne fête de fin d'année à tous.
Attention aux abus  rnr rnr rnr et désigner un Sam pour bien commencer l'année  ;D ;D ;D

manu37

Bonsoir, j ai le même carbu réglage  1 tour 1/4 sur les deux vis, je viens sur le sujet car j ai eu le même problème . Capsule de pression crevée ! Mais j ai pas les même valeur d avance .

8° au ralenti soit 900 tour boîte auto sur N ou P.  Soit 650 Tr boîte en prise .

20° à 2000 Tr bien sur boîte sur neutre !!

32° à 3500 Tr 

Si je parle de boîte en prise ou libre , j ai une différence de ralenti, c est pour cela que je me suis aperçu d une prise  et qu elle s est mise à pétarader a l accélération

J ai pas regarde plus loin mais il me semble que l on doit avoir 34° max a 3500 Tr

Manu

🡱 🡳